Большой передел мира
261,235,108
515,266
|
avr ( Практикант ) |
| 09 фев 2012 09:29:17 |
Тред №388616
новая дискуссия Дискуссия 170
Сирия. Информация DEBKAfile
http://www.imperiya.…l?id=85193
по сведениям DEBKAfile, в сирийском городе Хомс вместе с мятежниками взаимодействуют находящиеся там военнослужащие спецназа Британии и Катара.
Ресурс DEBKA довольно специфический - процентов 80-90 информации действительно является более чем достоверной, однако как раз с помощью таких ресурсов зачастую происходят те или иные вбросы. Уже поэтому информация, которую он сообщил, является крайне важной - но пока мы не можем считать её достоверной.
Тем не менее, DEBKA раскрывает одну из причин, по которым на встрече с Асадом присутствовал и российский руководитель разведки Фрадков: "...Британо-катарское военное присутствие в Хомсе было в центре переговоров Асада с министром иностранных дел России Сергей Лавров и русским руководителем разведки СВР Михаилом Фрадковым. Руководство сирийской разведки доложили русским коллегам последнюю информацию и получило данные и оценки обстановки от СВР в ответ..."
Британские и катарские военнослужащие, как сообщается, не принимают прямого участия в боевых действиях с сирийской армией, однако они осуществляют связь боевиков с Турцией, оказывают консультативную помощь, обеспечивают тактическое руководство боевиками.
Фактически - если принять информацию DEBKA за достоверную - говорить о внутреннем конфликте или даже мятеже в таких условиях уже не приходится. Речь идёт о скрытой интервенции иностранных государств в отношении Сирии....
Le Figaro: Российские военные в Сирии повсюду
http://www.imperiya.…l?id=85196
"За последние месяцы многие специалисты российского флота прибыли в Сирию под прикрытием, - цитирует Le Figaro французского военного эксперта на Ближнем Востоке. - На самом деле это военные советники и агенты разведки, которые были рассеяны по армии, службам безопасности и некоторым министерствам в Дамаске". Их цель - повлиять на развитие кризиса, спровоцированного кровавым подавлением восстания, угрожающего власти президента Башара Асада, пишет издание.
"В ходе операций против восставших Башар ничего не предпринимает без российского одобрения", - утверждает франко-сирийский предприниматель, поддерживающий контакты с иерархией спецслужб в Дамаске. По его словам, "Москва установила главное условие для своей поддержки: не повторять кровопролития, схожего с бойней в Хаме" в 1982 году, где армия уничтожила 15 тысяч исламистов, восставших против Хафеза Асада. По информации издания, сегодня Москва в обмен на свою поддержку требует вновь открыть советскую станцию радиоперехвата на горе Касьюн. Именно это требование должно было стать одной из главных тем переговоров Башара Асада с главой российского МИДа Сергеем Лавровым и директором СВР Михаилом Фрадковым, отмечает корреспондент Жорж Мальбрюно.
???
Александр Рар: интервенция в Сирию почти неизбежна
http://www.imperiya.…l?id=85187
...— То есть интервенция в Сирию является делом решенным?
— Фактически это так, хотя об этом почти никто пока не говорит открыто. Это почти неизбежно. После того, как Россия и Китай заблокировали резолюцию по Сирии, у Запада не остается иных вариантов, кроме силовых. Разумеется, экономические санкции дают о себе знать, однако одни они вряд ли способны привести к очень быстрому краху режима Асада, который продолжает подавлять народные выступления. Таким образом, вооруженное вмешательство является логическим продолжением начатого процесса. Но говорить о том, что интервенция будет уже завтра, пока не стоит. Судя по всему, Запад при помощи Лиги арабских государств усилит помощь повстанцам, возможно и ограниченное участие в операциях против режима Асада специальных сил. И в конце концов, дело должно дойти до бомбардировок. Главный лейтмотив — "убрать диктатора!"
:-*
Истерика в МИДах западных стран и их ведущих СМИ, показывает, что нацелились серьезно. Однако, видимо сейчас продолжается судорожный подсчет возможных потерь при начале боевых действий и их стратегии. Про Иран временно забыли. Но при определенных условиях Иран за Сирию впишется. Может быть наши переговоры с Сирией, одним из аспектов обсуждали вопрос о поставках современных образцов вооружений с последующей передачей Ирану во временнное пользование (типа с 300, или что нибудь противокорабельного).
Израиль запросил у Кипра пользование базой ВВС . Но реально игроки , которые могут вписаться СШП, Израиль и Турция. Ну не Катар же вместе с Францией. Тут уже не совсем понятно, что закупать попкорн или тушенку.
АУ на усмотрение
Хотя все это откровенные набросы Девки и чьи-то хотелки, пускай повисит как информация к размышлению.
http://www.imperiya.…l?id=85193
по сведениям DEBKAfile, в сирийском городе Хомс вместе с мятежниками взаимодействуют находящиеся там военнослужащие спецназа Британии и Катара.
Ресурс DEBKA довольно специфический - процентов 80-90 информации действительно является более чем достоверной, однако как раз с помощью таких ресурсов зачастую происходят те или иные вбросы. Уже поэтому информация, которую он сообщил, является крайне важной - но пока мы не можем считать её достоверной.
Тем не менее, DEBKA раскрывает одну из причин, по которым на встрече с Асадом присутствовал и российский руководитель разведки Фрадков: "...Британо-катарское военное присутствие в Хомсе было в центре переговоров Асада с министром иностранных дел России Сергей Лавров и русским руководителем разведки СВР Михаилом Фрадковым. Руководство сирийской разведки доложили русским коллегам последнюю информацию и получило данные и оценки обстановки от СВР в ответ..."
Британские и катарские военнослужащие, как сообщается, не принимают прямого участия в боевых действиях с сирийской армией, однако они осуществляют связь боевиков с Турцией, оказывают консультативную помощь, обеспечивают тактическое руководство боевиками.
Фактически - если принять информацию DEBKA за достоверную - говорить о внутреннем конфликте или даже мятеже в таких условиях уже не приходится. Речь идёт о скрытой интервенции иностранных государств в отношении Сирии....
Le Figaro: Российские военные в Сирии повсюду
http://www.imperiya.…l?id=85196
"За последние месяцы многие специалисты российского флота прибыли в Сирию под прикрытием, - цитирует Le Figaro французского военного эксперта на Ближнем Востоке. - На самом деле это военные советники и агенты разведки, которые были рассеяны по армии, службам безопасности и некоторым министерствам в Дамаске". Их цель - повлиять на развитие кризиса, спровоцированного кровавым подавлением восстания, угрожающего власти президента Башара Асада, пишет издание.
"В ходе операций против восставших Башар ничего не предпринимает без российского одобрения", - утверждает франко-сирийский предприниматель, поддерживающий контакты с иерархией спецслужб в Дамаске. По его словам, "Москва установила главное условие для своей поддержки: не повторять кровопролития, схожего с бойней в Хаме" в 1982 году, где армия уничтожила 15 тысяч исламистов, восставших против Хафеза Асада. По информации издания, сегодня Москва в обмен на свою поддержку требует вновь открыть советскую станцию радиоперехвата на горе Касьюн. Именно это требование должно было стать одной из главных тем переговоров Башара Асада с главой российского МИДа Сергеем Лавровым и директором СВР Михаилом Фрадковым, отмечает корреспондент Жорж Мальбрюно.
???
Александр Рар: интервенция в Сирию почти неизбежна
http://www.imperiya.…l?id=85187
...— То есть интервенция в Сирию является делом решенным?
— Фактически это так, хотя об этом почти никто пока не говорит открыто. Это почти неизбежно. После того, как Россия и Китай заблокировали резолюцию по Сирии, у Запада не остается иных вариантов, кроме силовых. Разумеется, экономические санкции дают о себе знать, однако одни они вряд ли способны привести к очень быстрому краху режима Асада, который продолжает подавлять народные выступления. Таким образом, вооруженное вмешательство является логическим продолжением начатого процесса. Но говорить о том, что интервенция будет уже завтра, пока не стоит. Судя по всему, Запад при помощи Лиги арабских государств усилит помощь повстанцам, возможно и ограниченное участие в операциях против режима Асада специальных сил. И в конце концов, дело должно дойти до бомбардировок. Главный лейтмотив — "убрать диктатора!"
:-*
Истерика в МИДах западных стран и их ведущих СМИ, показывает, что нацелились серьезно. Однако, видимо сейчас продолжается судорожный подсчет возможных потерь при начале боевых действий и их стратегии. Про Иран временно забыли. Но при определенных условиях Иран за Сирию впишется. Может быть наши переговоры с Сирией, одним из аспектов обсуждали вопрос о поставках современных образцов вооружений с последующей передачей Ирану во временнное пользование (типа с 300, или что нибудь противокорабельного).
Израиль запросил у Кипра пользование базой ВВС . Но реально игроки , которые могут вписаться СШП, Израиль и Турция. Ну не Катар же вместе с Францией. Тут уже не совсем понятно, что закупать попкорн или тушенку.
АУ на усмотрение
Хотя все это откровенные набросы Девки и чьи-то хотелки, пускай повисит как информация к размышлению.
Отредактировано: Ratibor - 09 фев 2012 11:29:40
ОТВЕТЫ (6)
|
|
avr ( Практикант ) |
| 09 фев 2012 13:00:24 |
Цитата: avr от 09.02.2012 09:29:17
Сирия: канун войны?
http://www.fondsk.ru…vojny.html
Ситуация вокруг Сирии, судя по всему, входит в новое качество – предвоенное. Те, кто планируют нападение на Иран, в качестве предварительного шага рвутся свергнуть Башара Асада.
....
7 февраля Райс высказалась еще откровеннее: «Я думаю, и Россия, и Китай еще пожалеют о том, что применили вето....
Одновременно представители сирийской оппозиции, проживающие в России, объявили джихад членам общественных организаций, выступающих против иностранного вмешательства в дела Сирии. В письме, разосланном членам Российского комитета солидарности с народами Ливии и Сирии, Межрегиональной общественной организации «ВЕЧЕ» и другим российским общественным организациям (подпись под письмом – «Восстание»), сообщается, что близится «день сведения счетов» - «мы… объявляем вам джихад ».
Напомню, что США и ЕС украли все золотовалютные запасы Ливии и Египта, размещенные в банках, находящихся на их территории. США также заблокировали (4) (всё одно, что украли) все иранские государственные активы, которые находятся на территории США. Распоряжение было отдано лично президентом США Бараком Обамой.
Сообщение о референдуме по принятию новой конституции Сирии, который, по словам президента Башара Асада, состоится ближайшее время (Асад заявил об этом на переговорах с главой МИД РФ России Сергеем Лавровым 7 февраля в Дамаске), западными СМИ полностью игнорируется. Никакие мирные решения Соединённым Штатам, их европейским союзникам и арабским сателлитам не нужны. Экономический кризис Запад собирается преодолевать с помощью войны. Сирия и Иран – объекты нападения. И потому «глобальному сообществу» абсолютно всё равно, что делают Тегеран и Дамаск в интересах мирного урегулирования. Неужели только угроза применения оружия массового поражения по крупным городам Европы и США может на данный момент остановить войну? Такого средства ни у Сирии, ни у Ирана пока нет. А спешка западных лидеров понятна, у неё есть как минимум две главные внешние причины - выборы в России и в Иране. Войну в Сирии, скорее всего, запланировано начать до марта сего года. Взглянем на даты. 2 марта 2012 года пройдут всеобщие парламентские выборы в Иране, а 4 марта в России состоятся президентские выборы, работа по делегитимации результатов которых идёт полным ходом. На сирийском фронте дипломатической борьбы воздействие на Иран и Россию осуществляется строго синхронно.
Набросы набросами, но сейчас видимо вопрос в следующем , атака ВВС СШП/Израиля на Сирию, или операции спецслужб. Срок 3-6 месяцев. Собственно операции спецслужб уже идут.
Евреи конечно набрасывают, но наверное жить то хотят. Далее оценка , что Катар на Сирию не нападет. Только СШП, но сколько они потеряют в первый месяц войны? Тысяч 10-20, привет выборам в СШП, а если получится , то и во Франции. А собственно Катара и так завтра не будет
АУ на Ваше усмотрение
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 09 фев 2012 19:14:21 |
Цитата: avr от 09.02.2012 13:00:24
Обычная журналамерская онолитега
Слова Райс из контекста выдернули (или Вы не целиком процитировали). Она нам ( в этих имненно словах) ни разу не угрожала. Что-то там несла, ЕМНИП, что нам будет мучительно больно за слезинки невинно убиенных сирийских детей и что "новая" Сирия нас не возлюбит.
А про джихад оппов, проживающих в России... это круто.. забыл журналамер еще добавить про кровную месть скинхеда Абрам Ицхаковича, проживающего в 6 подъезде дома номер 7 по улице муслимская. Хотя это отнюдь не снижает вероятность террактов, вот только джихад наш Абрам Ицхакович им скорее объявит.
Все остальное в Вашей цитате, что покоцал, просто дайджест разной "прессы"
|
|
avr ( Практикант ) |
| 09 фев 2012 19:27:46 |
Цитата: Сизиф от 09.02.2012 19:14:21
Цитата со ссылкой, Цитаты не правим , а высказываем свое отношение. Сылка (для меня ) уважаемая. Набросов , с Вами согласен и есть много и будет много.
А как Вам такой
После визита Фрадкова в Сирии арестованы 49 офицеров турецкой разведки
http://www.imperiya.…l?id=85328
7-го февраля в Сирии были арестованы 49 офицеров турецкой разведки, которые действовали в разных районах страны. Такие данные распространило курдское информагентство Fırat.
Согласно источнику, в настоящее время Анкара ведет с Дамаском переговоры об их освобождении. При этом, как сообщается, сирийская сторона выдвигает ряд условий. Так, Турция должна передать Сирии находящихся на ее территории бойцов т.н. "Свободной армии Сирии", формируемой из числа перебежчиков и дезертиров правительственных сирийских войск. Кроме того, Турция должна положить конец переходу представителей "Свободной армии Сирии" на ее территорию и отказаться от их обучения для последующего использвания в боях на стороне оппозиции.
Для меня источник уважаемый. Со ссылкой на 9 февраля 2012, ИА REGNUM.
Опять же бритва Окамы, и если объект ходит переваливаясь с лапы на лапу и крякает, то на 90 % - это утка.
Естественно с цитатами ( на которые приведены ссылки, согласен не всегда), для этого и есть комменты.
Без АУ как и исходный пост . На усмотрение.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 09 фев 2012 19:54:58 |
Цитата: avr от 09.02.2012 19:27:46
Уважаемый avr.
Ни разу Вас в набросе не обвинял, просто журналамера прокомментировал. При этом качества журналамера не всегда кореллируют с качеством источника, где опубликовано. Данный текст, даже не наброс.... просто надо же чего-то писать про горяченькое, гонорарии платят, а детки кушать хотят каждый день. Вот попурри и составляют, добавив пару
Вы просили прокомментировать про разведчиков.
Сильно сомнительно, потому как не с Турцией надо договариваться Асаду, если вообще с кем-то договариваться. Но может и стоит за этим нечто. Ну не 49, а пару, не разведчиков, а обозников, не сирийцы, а сами курды, не арестовали, а грохнули.
Но интерес есть определенный в другом. Если правда, что курдское информагенство вбросило (лень по ссылкам ходить), то не чтобы какая бомба, а интерес некоторый вызывает. Может под шумок курды турок троллят, да с кровью. Если подтвердится, интересно кто именно крышует именно сейчас и почему именно сейчас... Необязательно амеры, могут.
Не туда, что ли Эрдоган попал, когда звонил.
|
|
avr ( Практикант ) |
| 09 фев 2012 20:44:35 |
Цитата: Сизиф от 09.02.2012 19:54:58
Уважаемый Сизиф! Мы с Вами ни разу не сотрудники СВР. Поэтому цитата "Ну не 49, а пару, не разведчиков, а обозников, не сирийцы, а сами курды, не арестовали, а грохнули.
" все таки сомнительна. Я привел ссылку на ресурсы уважаемые Здесь, хоть и не первосточник. Может быть это не соответствует действительности. Но с учетом звонка Эрдогана - похоже. Ваша фраза "Не туда, что ли Эрдоган попал, когда звонил" , думаю ошибочна, попал туда куда надо. И похоже по этому поводу тоже. Одновременно , осмелюсь высказаться по поводу военной мощи Израиля и Турции (а вместе сомнительно) против Сирии и Ирана. Опуская детали - не готовы без СШП. Да уже насчитали 420 томогавков в АУГ СШП в персидском заливе и Аравийском море . Но про полковника на пляже мы все помним. Лично я не верю, что кроме спецопераций , что-то будет. В СШП - выборы , во Франции - выборы, у нас тоже... в Иране.Кому надо так рисковать? И во время выборов , у кого будут все кнопки. И если нам чего не понравится запуск системы "ГОРН" останавливает вообще Фсе в мире. Конечно до этого не дойдет, но с Сириией у нас контрактов на оружие около 8 ярдов грина. СШП не впишется ни разу если почуствует наше плечо, как и 080808.
А так пусть пишут в СМИ орут в МИДах и т.д. Не в первый и не последний раз. Все это проходили и не раз , особенно в СССР.
У меня четверг - маленькая пятница. Может офтоп
Но как исходный пост , без АУ
Конечно на усмотрение
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 09 фев 2012 21:30:34 |
Цитата: avr от 09.02.2012 20:44:35
Ув. avr !
Дык, то не цитата про (49-47) :D
Может и сильно гиперболизированный, но пример, того, что иногда может скрываться за подобным всего лишь., а может и не скрываться.
Мы же вроде с Вами начали обсуждать валидность информации в СМИ, а не судьбу "элиты турецкой разведки" по поводу которой аж сам Эрдоган самому Медведу звонил. И Вы просили мну эту инфу как возможный наброс прокомментировать (или я не так понял). Не, ... "если правда оно ну хотя бы на треть", то звонил бы.... телефон оборвал, но не Эрдоган... и не Медведу, если бы хотел вопрос порешать, а не получить "26 турецких комиссаров" для пиара, по крайней мере сразу.... Или он Медведу на
Если чуть серьезней.
Вероятность подобного, конечно, не нуль.... а вероятность чего сейчас нуль, в современном-то мире. Но не очень сильно велика. Потому как, если б подобное что-то произошло, то "Анкара с Дамаском" (как в приведенной Вами цитате, что подразумевает хотя бы полуофициальный статус переговоров) ничего бы не обсуждали. Говорили бы только спецы и только сильно закрыто. Да и о чем сирийцам говорить на данном этапе. Вы, действительно считаете, что им удалось бы на Эрдогана надавить и Эрдоган, размазывая слезы по щекам возглавил бы просирийскую коалицию.
Захватили бы... в текущей ситуации надо по тихому держать. как мелкий козырек для некоторого сдерживания, а Эрдоган сам, думаю заметит, что у него аж 49
Не с Эрдоганом надо говорить уже... и скорее всего даже не Асаду....
А вот. что может быть и представляет некоторый интерес в этой инфе, я раньше уже сказал... при условии, что первичная инфа распостранена курдским информагенством.