Новая парадигма
3,987,155
28,893
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 07 фев 2008 09:05:19 |
Тред №4
новая дискуссия Дискуссия 3.385Обсуждение новых перспективных социально-экономические моделей развития России и мира.
Отредактировано: avanturist - 02 мар 2008 21:03:07
КОММЕНТАРИИ (185)
|
PublicJoke ( Слушатель ) |
| 14 май 2009 12:59:01 |
Я, конечно, не модератор, однако хотел бы напомнить заявленную хозяином тематику ветки:
|
|
Olly ( Слушатель ) |
| 18 июн 2010 10:35:06 |
Парадигма, это вопрос мировозрения.
Парадигма - определяет экономику. (сам придумал)
Экономика - следствие этого мировозрения.
Пример. При капиталиме один уклад экономики, при социализме другой. Это крайности. Есть смешанные подходы. Сначала народ (государство) определяется с тем, чего оно хочет получить (напр. либеральную республику или этатическое тгосударство,свободный рынок или плановую экономику), а затем подстраивают под принятую парадигму (концепцию) экономический уклад. Экономика - это частность. Набор инструментов, помогающий решать те или иные задачи принятой парадигмы.
Стаить в этой теме экономику во главу угла - есть просто непонимание вопроса.
Это все равно. что запрягать лошадь позади телеги.
Сошлюсь ка я на авторитет, а то некоторые, без авторитетного мнения, своей головой думать не могут. Тоже кстати серьезная проблема и кстати наследие авторитаризма.
Парадигма - определяет экономику. (сам придумал)
Экономика - следствие этого мировозрения.
Пример. При капиталиме один уклад экономики, при социализме другой. Это крайности. Есть смешанные подходы. Сначала народ (государство) определяется с тем, чего оно хочет получить (напр. либеральную республику или этатическое тгосударство,свободный рынок или плановую экономику), а затем подстраивают под принятую парадигму (концепцию) экономический уклад. Экономика - это частность. Набор инструментов, помогающий решать те или иные задачи принятой парадигмы.
Стаить в этой теме экономику во главу угла - есть просто непонимание вопроса.
Это все равно. что запрягать лошадь позади телеги.
Сошлюсь ка я на авторитет, а то некоторые, без авторитетного мнения, своей головой думать не могут. Тоже кстати серьезная проблема и кстати наследие авторитаризма.
|
|
baldprice ( Слушатель ) |
| 09 фев 2011 21:39:15 |
ИМХО
Социально экономические модели - как и другие модели, требуют математические коды.
Социально экономические модели - как и другие модели, требуют математические коды.
|
|
Владимир1985 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 20:31:39 |
Сообщение удалено
Valentine
16 фев 2015 20:47:58
Valentine
16 фев 2015 20:47:58
Отредактировано: Valentine - 16 фев 2015 20:47:58
|
Бур ( Слушатель ) |
| 02 сен 2018 18:11:32 |
Появилась новая перспектива: работать до пенсии на 5 лет больше.
После выборов 9-го сентября будет примерно ясно, сколько народа с этим согласно. Пока что с этим не согласна только КПРФ.
После выборов 9-го сентября будет примерно ясно, сколько народа с этим согласно. Пока что с этим не согласна только КПРФ.
|
|
Николай1959 ( Слушатель ) |
| 18 дек 2019 21:05:45 |
После ВОВ тов. Сталин пришел к выводу, что больше так воевать нельзя, слишком большие потери, появилась атомная бомба. В рамках развития теории военного искусства началась разработка новых методов ведения войны и борьбы с капиталистическим окружением. Стратегической целью было разрушение государственности стран противников и сохранение собственной государственности.
Была использована старая, проверенная ещё на Наполеоне тактика, мы долго, молча отступали....
Войны без потерь не обходятся, в этот раз пришлось пожертвовать КПСС, СССР и народ бросить, не предупредив, в сражение, но наш народ выстоял, а выстоять значит победить.
Анализ текущего момента показывает, что промышленность на Западе разрушена ( переведена в коммунистический Китай ), армия деградировала, население деморализовано, финансовая система на грани краха. Осталось дождаться полной и безоговорочной капитуляции противника. Полного разгрома.
Следующий этап, восстановление разрушенного, который уже начался в нашей стране, а Запад в преддверии полного краха.
И только с объявления новым Левитаном о Победе и награждении причастных, а причастен весь народ, каждый сражался на своем посту, там где его застала война, можно начинать формулировать новую концепцию модели развития России и мира.
Главной целью нового развития можно оставить старую цель, гармоничное и всестороннее развитие личности и создание условий для равного доступа к инструментам развития личности, в условиях сохранения жизни и мира на планете Земля.
А на побежденного противника будут наложены военные контрибуции и репарации, после обьявления о нашей Победе, в войне нового типа. После выплаты репараций остальной мир должен быть реформирован для достижения выше озвученных целей.
Мы их Победили, как хазар, когда то. Так громче музыка, играй Победу...
Была использована старая, проверенная ещё на Наполеоне тактика, мы долго, молча отступали....
Войны без потерь не обходятся, в этот раз пришлось пожертвовать КПСС, СССР и народ бросить, не предупредив, в сражение, но наш народ выстоял, а выстоять значит победить.
Анализ текущего момента показывает, что промышленность на Западе разрушена ( переведена в коммунистический Китай ), армия деградировала, население деморализовано, финансовая система на грани краха. Осталось дождаться полной и безоговорочной капитуляции противника. Полного разгрома.
Следующий этап, восстановление разрушенного, который уже начался в нашей стране, а Запад в преддверии полного краха.
И только с объявления новым Левитаном о Победе и награждении причастных, а причастен весь народ, каждый сражался на своем посту, там где его застала война, можно начинать формулировать новую концепцию модели развития России и мира.
Главной целью нового развития можно оставить старую цель, гармоничное и всестороннее развитие личности и создание условий для равного доступа к инструментам развития личности, в условиях сохранения жизни и мира на планете Земля.
А на побежденного противника будут наложены военные контрибуции и репарации, после обьявления о нашей Победе, в войне нового типа. После выплаты репараций остальной мир должен быть реформирован для достижения выше озвученных целей.
Мы их Победили, как хазар, когда то. Так громче музыка, играй Победу...
|
|
евгений трататата ( Слушатель ) |
| 14 май 2022 11:36:19 |
думаю,что следующая устойчивая глобальная социально-экономическая модель это всамделишный коммунизм.но для этого необходим скачок в уровне развития сознания масс.экономическая и техническая составляющие уже достаточные..
как туда прыгнуть,никто из ныне присутствующих на планете,похоже,не знает.
как туда прыгнуть,никто из ныне присутствующих на планете,похоже,не знает.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 14 май 2022 11:46:43 |
Прыгнуть сможем после 3 МВ, без этого империализм не сможет погибнуть.
|
|
евгений трататата ( Слушатель ) |
| 14 май 2022 11:51:57 |
слом нынешней системы безусловно,необходим.война с этим справится лучше других вариантов.но для роста нового сознания придется сносить и более глубокие слои.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 14 май 2022 15:33:18 |
после 3-ей мировой как бы не пришлось начинать с начала - рабства, так как единственным выжившим способом производства может оказаться мануфактура. Прочие без электричества и добывающих углеводороды мощностей могут оказаться не восстановимыми
|
|
евгений трататата ( Слушатель ) |
| 14 май 2022 17:24:14 |
да,оттуда восхождение к вершинам духа начать было бы даже удобней.меньше разбирать завалов в сознании.только не очень комфортно для многих будет с точки зрения уровня жизни.
вообще есть точка зрения,что степень рабства у людей за последние несколько тысяч лет как минимум не уменьшилась.просто узы рабства стали более утонченные.
вообще есть точка зрения,что степень рабства у людей за последние несколько тысяч лет как минимум не уменьшилась.просто узы рабства стали более утонченные.
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 15 май 2022 00:06:15 |
...
Что является объектом присвоения в этой системе.
Объект присвоения конституирует присваивающего субъекта и всех остальных, которые погулять вышли. Если присваивается воля человека распоряжаться телом – это рабовладение.
Так вот, при капитализме присваивается капитал.
То есть овеществлённый труд, реализующий себя как самовозрастающая стоимость.
Но дело в том, что уже в конце ХХ века решающими факторами самого материального производства стали невещественные: информация и социальное поведение, социальные сети.
И если контролировать социальные сети и информацию, то капитал уже не нужно контролировать. Это вторично. Так же как не надо было контролировать землю при переходе к капитализму. Потому что капитал, включая в свой оборот землю, превращает её функционально тоже в капитал. Хотя по содержанию она остаётся земельной собственностью.
Новый строй – это строй, который будет крутиться вокруг присвоения невещественных факторов производства.
То есть информация и социальное поведение. Любое социальное поведение контролируется с помощью сети. Это ужесточение социального контроля. Вообще нужно сказать, что любая новая система появляется как ужесточение социального контроля.
Иначе не бывает.
А здесь ещё вдобавок ко всему социальное поведение становится фактором материального производства. Это вот принципиальная вещь. Но прежде чем запустить систему, нужно подготовить объект эксплуатации.
Что предшествовало капитализму в Англии, какой процесс? Огораживания. Людей сгоняли с земли. Нужно, чтобы у людей ничего не было
...
https://aftershock.news/?q=node/1108419
***
Капитализм - это эксплуатация человека человеком, коммунизм - наоборот, человеком человека.
Что является объектом присвоения в этой системе.
Объект присвоения конституирует присваивающего субъекта и всех остальных, которые погулять вышли. Если присваивается воля человека распоряжаться телом – это рабовладение.
Так вот, при капитализме присваивается капитал.
То есть овеществлённый труд, реализующий себя как самовозрастающая стоимость.
Но дело в том, что уже в конце ХХ века решающими факторами самого материального производства стали невещественные: информация и социальное поведение, социальные сети.
И если контролировать социальные сети и информацию, то капитал уже не нужно контролировать. Это вторично. Так же как не надо было контролировать землю при переходе к капитализму. Потому что капитал, включая в свой оборот землю, превращает её функционально тоже в капитал. Хотя по содержанию она остаётся земельной собственностью.
Новый строй – это строй, который будет крутиться вокруг присвоения невещественных факторов производства.
То есть информация и социальное поведение. Любое социальное поведение контролируется с помощью сети. Это ужесточение социального контроля. Вообще нужно сказать, что любая новая система появляется как ужесточение социального контроля.
Иначе не бывает.
А здесь ещё вдобавок ко всему социальное поведение становится фактором материального производства. Это вот принципиальная вещь. Но прежде чем запустить систему, нужно подготовить объект эксплуатации.
Что предшествовало капитализму в Англии, какой процесс? Огораживания. Людей сгоняли с земли. Нужно, чтобы у людей ничего не было
...
https://aftershock.news/?q=node/1108419
***
Капитализм - это эксплуатация человека человеком, коммунизм - наоборот, человеком человека.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 15 май 2022 09:43:58 |
Что предшествовало капитализму в Голландии ( возникшему ранее английского ) - строительство дамб и водонасосных ветряков?
Развитию капитализма способствовало изобретение компании - юридического института разделившего функцию инвестирования капитала и непосредственного управления, что позволило построить океанский флот и отправить его на "освоение" океанов. Голландцы освоили Манхеттен, Южную Африку, Гвинею, Индию и многое прочее раньше англичан
Развитию капитализма способствовало изобретение компании - юридического института разделившего функцию инвестирования капитала и непосредственного управления, что позволило построить океанский флот и отправить его на "освоение" океанов. Голландцы освоили Манхеттен, Южную Африку, Гвинею, Индию и многое прочее раньше англичан
|
|
евгений трататата ( Слушатель ) |
| 15 май 2022 09:54:28 |
Возможно,как переходный этап к подлинному коммунизму,и будет такой новый строй,который будет крутиться вокруг присвоения невещественных факторов производства.
и может даже,многие поколения людей не будут воспринимать этот этап как переходный. и да,по отношению к существующему строю,он будет новым. при подлинном же коммунизме просто не будет существовать самой идеи присвоения чего- либо.формула коммунизма же очень проста - от каждого по возможностям,каждому- по потребностям.где тут место присвоению?
и может даже,многие поколения людей не будут воспринимать этот этап как переходный. и да,по отношению к существующему строю,он будет новым. при подлинном же коммунизме просто не будет существовать самой идеи присвоения чего- либо.формула коммунизма же очень проста - от каждого по возможностям,каждому- по потребностям.где тут место присвоению?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 15 май 2022 11:10:13 |
так присвоение это способ отложенного потребления - "по потребностям" это оно и есть
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 15 май 2022 16:40:46 |
Но любой настоящий коммунист скажет, что присвоение это одно, а отложенное потребление это совсем другое. Откладывать можно с опережением плана, присваивать нельзя.
.
А если наоборот. Присваивай сколько можешь. Но откладывать - ? Есть такой -изм?
.
Кстати, есть.
.
А если наоборот. Присваивай сколько можешь. Но откладывать - ? Есть такой -изм?
.
Кстати, есть.
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 15 май 2022 22:59:36 |
Какая разница, в какой валюте солят капитал? Ну будут люди не доллары в Гонконг вывозить, а рубли складывать, как в своё время в Азии было принято. В стеклянных банках на огороде.
Капитал либо солят, либо вкладывают, либо проедают.
Капитал либо солят, либо вкладывают, либо проедают.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 15 май 2022 11:23:06 |
Да, с учетом того, что жизненный цикл индивидуума при капитализме - набор компетенции, обмен компетенции на имущество, накопление имущества, передача накопленного по наследству. Империализм отличается тем, что накоплений просто нет и нечего передавать по наследству. Одни долги. Это тупик.
Если убираем присвоение, как бессмысленный этап при избытке произведенного, то имеем полное обеспечение базовых потребностей.
А раз человек обеспечил базовые потребности, и наличие накопленного уже не есть мерило различия и гордости, то коммунизм указывает на духовное развитие человека как на цель жизни и мерило для соревнования без подавления отличающихся.
Присвоение как смысл существования исчезает. Наоборот - духовное развитие себя и себе подобного является целью человека. Присвоение духовного развития невозможно. Учитель не присваивает учеников на уроке, он их развивает.
Если убираем присвоение, как бессмысленный этап при избытке произведенного, то имеем полное обеспечение базовых потребностей.
А раз человек обеспечил базовые потребности, и наличие накопленного уже не есть мерило различия и гордости, то коммунизм указывает на духовное развитие человека как на цель жизни и мерило для соревнования без подавления отличающихся.
Присвоение как смысл существования исчезает. Наоборот - духовное развитие себя и себе подобного является целью человека. Присвоение духовного развития невозможно. Учитель не присваивает учеников на уроке, он их развивает.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 15 май 2022 11:29:05 |
Ой, рассказали бы вы это средневековым подмастерьям или аспирантам, публикующимся вместе с научным руководителем - они бы вас на смех подняли
|
|
евгений трататата ( Слушатель ) |
| 15 май 2022 17:25:12 |
ну да,человек коммунистической формации ОСОЗНАЕТ что всего всем хватает,вопрос накоплений или отложенного спроса просто не может возникнуть.вероятно,это будет считаться расстройством психики
.довольно сильно сократится потребление,т.к.потребление не будет являться вопросом престижа.да и самого престижа,собственно,тоже.
труд будет стремительно приближаться по сути к духовной практике.духовное развитие будет не целью, а удовольствием и естественным смыслом существования.таким образом развитие человечества будет частью эволюционного развития вселенной .
.довольно сильно сократится потребление,т.к.потребление не будет являться вопросом престижа.да и самого престижа,собственно,тоже.труд будет стремительно приближаться по сути к духовной практике.духовное развитие будет не целью, а удовольствием и естественным смыслом существования.таким образом развитие человечества будет частью эволюционного развития вселенной .
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 15 май 2022 21:59:57 |
всем в йоги ? но йоги живут на подаяния - значит нейоги должны им подавать, а чтобы что-то подавать им надо это что-то производить для себя и для йогов
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 15 май 2022 22:27:23 |
Естественная, согласно всем канонам МЛТ, тенденция уменьшения труда физического и количества занятых в нем людей решалась при капитализме увеличением количества ненужных товаров, при одновременном развитии алчности и наживы. Но и это уже не спасает - завод выпускает авто, а работают там роботы и 10 человек.
Не всем в йоги, все разные, кто-то хочет и гайки крутить.
Не всем в йоги, все разные, кто-то хочет и гайки крутить.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 15 май 2022 22:45:28 |
Ой, вы реально полагаете, что гайки крутят по хотению ?
|
|
евгений трататата ( Слушатель ) |
| 16 май 2022 13:04:46 |
я упоминал,что труд по сути будет приближаться к духовной практике.это значит,что не надо отдельно ходить на работу и отдельно заниматься йогой.это будет одно и то же.
таким образом,вопрос о подаянии не возникает.вообще термин йога означает правильное соединение.а духовные практики это часть мероприятий,приводящих к правильному соединению.а правильное соединение приводит к переживанию гармонии.так что никого заставлять не надо будет заниматься йогой.все сами захотят этого.надо только обеспечить грамотное обучение масс.кстати,такой предмет в школах как физКУЛЬТУРА,есть только на постсоветском пространстве. у остальных он называется СПОРТ.
таким образом,вопрос о подаянии не возникает.вообще термин йога означает правильное соединение.а духовные практики это часть мероприятий,приводящих к правильному соединению.а правильное соединение приводит к переживанию гармонии.так что никого заставлять не надо будет заниматься йогой.все сами захотят этого.надо только обеспечить грамотное обучение масс.кстати,такой предмет в школах как физКУЛЬТУРА,есть только на постсоветском пространстве. у остальных он называется СПОРТ.
|
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 16 май 2022 07:52:13 |
на самом деле никто не строил коммунизм, а использовали идеи коммунизма для захвата власти. Захватив власть - использовали идеи коммунизма для удержания и усиления власти. Вспомните, - любое мелкособстничество по цепочке грозит возвратом монархии. Деньги бы отменили, если бы не угроза "крахнуться".
.
Наивно полагать, что запрет накоплений или их отсутствие приведет к непопулярности и невостребованности накоплений. Наоборот усугубит проблему. Человек коммунистической формации "находка" для человека некоммунистической формации. Разделить - опять будут и те и те.
.
Наивно полагать, что запрет накоплений или их отсутствие приведет к непопулярности и невостребованности накоплений. Наоборот усугубит проблему. Человек коммунистической формации "находка" для человека некоммунистической формации. Разделить - опять будут и те и те.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 16 май 2022 09:12:08 |
В условиях сезонных колебаний и производственных циклов создание запасов ( = накоплений ) является необходимостью
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 16 май 2022 10:15:17 |
Для поддержания жизни всех членов общества, а не тех, кому эти запасы принадлежат.
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 16 май 2022 10:13:54 |
Верно , даже есть такое определение: "Коммунизм - это общественно-экономическая формация, где любой человек, которому чего-либо не хватило, будет считаться психически больным."
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 16 май 2022 10:14:34 |
Власть существует всегда и она переходит от одних к другим. И при коммунизме будет власть.
|
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 16 май 2022 15:54:55 |
Но есть вопрос. Коммунизм это строй пока не наступившего будущего или откат к системе по типу муравейника с муравьями? То есть забытого прошлого.
.
Если рассматривать нашу общественную реальность не через наречия и прилагательные , а как реальную, хотя и во многом рукотворную искусственную среду, то социализм - способ сохранения феодализма при индустриализации. Хотя и такое определение субъективно.
.
Если рассматривать нашу общественную реальность не через наречия и прилагательные , а как реальную, хотя и во многом рукотворную искусственную среду, то социализм - способ сохранения феодализма при индустриализации. Хотя и такое определение субъективно.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 16 май 2022 19:14:40 |
Поправка - абсолютная монархия уже не феодализм. Индустриализация как раз при абсолютных монархиях и начиналась - ружья, пушки, порох, корабли, казенные заводы. А советский социализм - это развитие абсолютной монархии:
генсек - император
партия - дворянство
чекисты - жандармы
генсек - император
партия - дворянство
чекисты - жандармы
|
Pavel Saki ( Слушатель ) |
| 16 май 2022 22:36:07 |
P.S.S. Александр Македонский - монарх. Македония, его времени - абсолютная монархия....... и до привычного (нам сегодняшним) феодализма "как до Китая". "Объединив, "подчинив своей воле"" демократические греческие полисы - создает во вне СВОЮ империю .....
Др.Рим - 1700лет период исторического существования......Три этапа: царский-монархия, республика - демократия, империя - смешанный......
Теории - только на условностях (аксиомах) и держатся ...
Др.Рим - 1700лет период исторического существования......Три этапа: царский-монархия, республика - демократия, империя - смешанный......
Теории - только на условностях (аксиомах) и держатся ...
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 14:18:23 |
бессмертие дарует только память в поколениях
этим люди обладают вполне даже в Африке
еще говорят слоны чуток
вши по моей версии не бессмертны совсем , хотя даже дурь можно хранить в веках, но тут встает вопрос соотношения бессмертия и пользы благого , хотя благое хранится бесплатно и практически вечно, а вот на сохранение дури надо много ресурсов............... поэтому смотрите на соотношение ресурсов и длину памяти
к примеру Сократ... чувак не оставил после себя ни единого письменного слова истины, а память об нем доси жива причем как самого мудрого
бывает
а вот поповская память об их т.н. святых вполне очень ресурсоемкий процесс или процесс вроде вечной памяти революционеров наших вышел в пустое после отсутствия ресурсов , кроме Сталина
этим люди обладают вполне даже в Африке
еще говорят слоны чуток
вши по моей версии не бессмертны совсем , хотя даже дурь можно хранить в веках, но тут встает вопрос соотношения бессмертия и пользы благого , хотя благое хранится бесплатно и практически вечно, а вот на сохранение дури надо много ресурсов............... поэтому смотрите на соотношение ресурсов и длину памяти
к примеру Сократ... чувак не оставил после себя ни единого письменного слова истины, а память об нем доси жива причем как самого мудрого
бывает
а вот поповская память об их т.н. святых вполне очень ресурсоемкий процесс или процесс вроде вечной памяти революционеров наших вышел в пустое после отсутствия ресурсов , кроме Сталина
|
|
евгений трататата ( Слушатель ) |
| 16 май 2022 13:13:03 |
ну да,никто не строил коммунизм.Ленин сам сказал,что уровень развития сознания масс в то время был недостаточно развит для прыжка в коммунизм.но это не значит,что он недостижим.
накопления не надо запрещать.просто сами люди на определенном уровне развития увидят,что накопление это лишь отягощение и уменьшение свободы.
разумеется.это возможно в ситуации,когда всего всем хватает всегда.даже с учетом сезонных колебаний
накопления не надо запрещать.просто сами люди на определенном уровне развития увидят,что накопление это лишь отягощение и уменьшение свободы.
разумеется.это возможно в ситуации,когда всего всем хватает всегда.даже с учетом сезонных колебаний
|
|
евгений трататата ( Слушатель ) |
| 15 май 2022 09:35:38 |
Возможно,как переходный этап к подлинному коммунизму,и будет такой новый строй,который будет крутиться вокруг присвоения невещественных факторов производства.
и может даже,многие поколения людей не будут воспринимать этот этап как переходный. и да,по отношению к существующему строю,он будет новым. при подлинном же коммунизме просто не будет существовать самой идеи присвоения чего- либо.формула коммунизма же очень проста - от каждого по возможностям,каждому- по потребностям.где тут место присвоению?
и может даже,многие поколения людей не будут воспринимать этот этап как переходный. и да,по отношению к существующему строю,он будет новым. при подлинном же коммунизме просто не будет существовать самой идеи присвоения чего- либо.формула коммунизма же очень проста - от каждого по возможностям,каждому- по потребностям.где тут место присвоению?