Тред №40534

Цитата: kip от 29.06.2008 14:01:58
Похоже не идут пока баксы назад в штаты (по крайней мере в необходимом объеме). Приходиться нефтью спекулировать.

Основная масса продает и покупает нефть за безналичные доллары, которые "лежат" только в США (это место их учета - на счетах американских банков).

• +0.00 / 0

Цитата: fest от 29.06.2008 18:56:34
Основная масса продает и покупает нефть за безналичные доллары, которые "лежат" только в США (это место их учета - на счетах американских банков)

Возражу по мелочи. Во-первых, доллары лежат в безналичном виде также в Европейских, Азиатских и пр фин учреждениях. Если покупатель в, скажем, Китае, покупает нефть у продавца в, скажем, Эмиратах, и оба согласны с условиями сделки, то доллары идут прямиком из Bank of Hong Kong в Bank of Dubai. Американские банки могут эту транзакцию видеть, но уж никак не влиять на неё. А может, уже и не видят... Во-вторых (и это самое важное для кризиса в США), речь идёт о том, что США в условиях мирового кризиса, вроде бы, должны испытывать приток иностранного капитала, выраженного как в долларах, так и в иных валютах (но это всё равно, что в долларах, т.к. иные валюты, предположительно, должны меняться иностранными инвесторами на доллары, чтобы вкладываться всё равно в США). Так вот, НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ массированного притока ино-капитала в США. Скорее, наоборот, разрозненные случаи говорят о желании ино-держателей долларов сбросить именно доллар с рук, пытаясь прикупить в США то, что там ещё можно полезного: то морской портик (арабы), то нефтяную компашку (китайцы), то железную дорожку (якобы "Британский Детский Фонд"; подозреваю, те же арабы). Более того, приток капитала из иных стран Америка может организовать, только устроив кризис в этих странах. Но впечатление такое, что сама Америка в кризисе, который явно глубоже, чем в развивающихся и нефтяных экономиках. Пока видно, что только Европа - кризисный кандидат. Ну, может, бедная часть Лат Америки (без Бразилии, Аргентины, Чавес-лэнда и Кастро-лэнда) и Австралия. Как же Америке "завалить" развиающиеся экономики, которые уже почти самодостаточны безо всякой продажи в США? Да никак! Ущерб нанести им Америка может, "завалить" - нет. И даже нефтяные экономики могут скомпенсировать потерю кризисного американского (плюс, возможно, европейского) рынка продажами в развивающиеся экономики. Так что ждать притока "беглого" ИНВЕСТИЦИОННОГО доллара Америка может только из очнь ограниченной группы стран, привязанных так или иначе к ней сегодня. Но Америка может ждать притока СБРОСОВОГО доллара из развивающихся и нефтяных экономик, когда тот станет им ну уж совсем не нужен.

• +0.00 / 0

Цитата: Хроноскопист от 30.06.2008 02:46:36
Возражу по мелочи. Во-первых, доллары лежат в безналичном виде также в Европейских, Азиатских и пр фин учреждениях.

В безналичном виде доллары лежат только в виде записей в компьютере ФРС. В виде кор. счетов американских банков. Евробаксы и остальные подобные абстракции лежать на кор. счетах европейских банков в американских банках, то есть опять в виде записей в компьютере ФРС. Никаких других безналичных баксов не существует.

• +0.00 / 0

Цитата: Хроноскопист от 30.06.2008 02:46:36
Возражу по мелочи. Во-первых, доллары лежат в безналичном виде также в Европейских, Азиатских и пр фин учреждениях. Если покупатель в, скажем, Китае, покупает нефть у продавца в, скажем, Эмиратах, и оба согласны с условиями сделки, то доллары идут прямиком из Bank of Hong Kong в Bank of Dubai. Американские банки могут эту транзакцию видеть, но уж никак не влиять на неё. А может, уже и не видят... Во-вторых (и это самое важное для кризиса в США), речь идёт о том, что США в условиях мирового кризиса, вроде бы, должны испытывать приток иностранного капитала, выраженного как в долларах, так и в иных валютах (но это всё равно, что в долларах, т.к. иные валюты, предположительно, должны меняться иностранными инвесторами на доллары, чтобы вкладываться всё равно в США). Так вот, НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ массированного притока ино-капитала в США.

Возражу по крупному, то что отмечено красным НЕВЕРНО.
Безналичные доллары находятся только в США на счетах американских банков.

То что отмечено черным.

Это проблема точки зрения или  Проблема учета денег.
В чем разница как произошло инвестирование прямое - в ценные бумаги и т.д. США или косвенные инвестиции - в разрастание объема иностранных денег на счетах банков США. Да это трудно назвать инвестированием, НО предсказание Авантюриста что деньги потекут в США реализуется пока так. Тем паче американским банкам ЭТО и надо - увеличение своей ликвидности за счет ЭТИХ денег.
Их задача сделать так что бы эти деньги "не убежали". А вот тут возможны варианты.

• +0.00 / 0

Цитата: fest от 30.06.2008 22:03:56
Безналичные доллары находятся только в США на счетах американских банков.

Какая разница, где стоит сервер, на котором хранятся байтики?

• +0.00 / 0

Цитата: Шаман с бубном от 30.06.2008 22:05:20
Какая разница, где стоит сервер, на котором хранятся байтики?

мы говорим не про месторасположение сервака, и даже не про национальность сисадмина, его обслуживающего. А о том, кто определяет правила, по которым изменяются циферки на корсчетах.

• +0.00 / 0

Цитата: Eastport от 30.06.2008 22:26:09
А о том, кто определяет правила, по которым изменяются циферки на корсчетах.

Да, мы играем в американскую игру по американским правилам. Да, правила могут поменяться по желанию американцев. Это повод залезть под стол и трястись там от страха?  ;)

• +0.00 / 0

Цитата: Шаман с бубном от 30.06.2008 22:30:52
правила могут поменяться по желанию американцев. Это повод залезть под стол и трястись там от страха?  ;)

Тезис Вами не понят. Речь про то, что американская безналичная валюта - это записи в американском компе, безналичные рубли - в российском компе....
Вообще-то, по моему мнению, современные финансы - это одно из самых сложных абстрактных изобретений человечества. Как я понимаю, принципы функционирования  этого механизма стали настолько сложными, что просчитать эффект от внедрения какого-то нового винтика, типа саб-прайм, практически невозможно...

• +0.00 / 0

Цитата: Шаман с бубном от 30.06.2008 22:30:52
Да, мы играем в американскую игру по американским правилам. Да, правила могут поменяться по желанию американцев. Это повод залезть под стол и трястись там от страха?  ;)

Ну, трястись - не трястись, но садясь играть с записными шулерами, надо очень внимательно следить за руками "партнеров" и , слава богу, у нас есть хороший револьвер... чтобы прсечь нехорошие мысли...

• +0.00 / 0

Цитата: Eastport от 30.06.2008 21:12:28
В безналичном виде доллары лежат только в виде записей в компьютере ФРС. В виде кор. счетов американских банков. Евробаксы и остальные подобные абстракции лежать на кор. счетах европейских банков в американских банках, то есть опять в виде записей в компьютере ФРС. Никаких других безналичных баксов не существует.

Безналичные доллары на счетах европейских и азиатских банков - не абстаракция. Это реальная запись в компьютере. Мой пример - перевод из Bank of Hong Kong в Bank of Dubai - из жизни. Эти банки имеют прямые корреспондентские отношения, и они взаимно переводят funds без посредничества американской clrearance system или какого-либо участия американской стороны. Другое дело, что они отчитываются потом перед американцами - либо индивидуально по каждой сделке, либо пакетом за день. Это зависит от конкретного договора не-американского банка с американской стороной. По сути, американцев делегируют право пользоваться своими безналичными долларами иностранным банкам - под отчёт об этом пользовании. Контролья за движением долларов в этой схеме у американцев нет. Есть, конечно, "атомная" возможность обнулить это всё... Но, поавторюсь, это всё вопрос технический и второстепенный. Первостепенным является ...само существование этой схемы.

• +0.00 / 0

Цитата: Хроноскопист от 30.06.2008 23:23:13
Безналичные доллары на счетах европейских и азиатских банков - не абстаракция. Это реальная запись в компьютере.
Контролья за движением долларов в этой схеме у американцев нет. Есть, конечно, "атомная" возможность обнулить это всё... Но, поавторюсь, это всё вопрос технический и второстепенный. Первостепенным является ...само существование этой схемы.

Т.е. ФРС "вожжи" отпущены?
И давно ковбои так скачут?
Это не ерничанье а любопытство.

• +0.00 / 0

Цитата: Хроноскопист от 30.06.2008 23:23:13
Безналичные доллары на счетах европейских и азиатских банков - не абстаракция. Это реальная запись в компьютере. Другое дело, что они отчитываются потом перед американцами - либо индивидуально по каждой сделке, либо пакетом за день. Это зависит от конкретного договора не-американского банка с американской стороной. По сути, американцы делегируют право пользоваться своими безналичными долларами иностранным банкам - под отчёт об этом пользовании.

Так и есть - я вполне спокойно перевожу доллары в Россию из-за границы. Проблема только в задержке - пока европейский банк не зафиксирует данный трансфер в США, приходится ждать. Но не более 7 рабочих дней (до регистрации трансфера + 2-3 дня до Москвы = итого максимум 9-11 дней, но чаще быстрее).

• +0.00 / 0

Цитата: Хроноскопист от 30.06.2008 23:23:13
Мой пример - перевод из Bank of Hong Kong в Bank of Dubai - из жизни. Эти банки имеют прямые корреспондентские отношения, и они взаимно переводят funds без посредничества американской clrearance system или какого-либо участия американской стороны.

Не совсем понял схему.
1. Если у этих банков коррсчета в одном американском банке - то перевод осуществляется внутри этого американского банка.
2. Если в разных - то с одного корсчёта в ФРС на другой.
3. Если один из неамериканских банков имеет баксовый корсчёт в другом неамериканском банке - то это опять практически схема номер 1.

От проводок в системе взаимных коррсчетов баксов вне американских банков не появляется.

• +0.00 / 0

Цитата: fest от 30.06.2008 23:28:58Т.е. ФРС "вожжи" отпущены? И давно ковбои так скачут? Это не ерничанье а любопытство.

Возжи приотпущены американцами ровно в той мере, в которой мир соглашается пользоваться долларом в расчётах. Повторяю, не-американские банки имеют полностью самостоятельные безналичные долларовые счета. Они ими пользуются по своему усмотрению, в т.ч. по прямым связям, минуя Америку. Такая "свобода" делегирована американцами этим банкам в обмен на испльзование доллара при расчётах. Это то самое, что делает доллар валютой взаимных расчётов вне США. Американцы лишь ведут учёт. Ситуация с безналичным долларом сродни таковой с наличным. Наличный доллар в моих руках как бы "мой". Я - русский - могу отдать его в оплату китайцу. Однако, это американцы выпустили данный доллар. Они наблюдают за его движением. Но запретить мне отдавать его китайцу они не могут.

ЦитатаДа, мы играем в американскую игру по американским правилам. Да, правила могут поменяться по желанию американцев. Это повод залезть под стол и трястись там от страха?

Беда в том, что правила игры устанавливаются одним из игроков в его исключительных интересах и даже без уведомления других играющих. Садясь играть в такую игру, гарантированно проигрываешь. Даже если пытаться одёргивать и как-то ограничивать правилодателя. Его интерес всегда остаётся превыше всего. Это как в Лас-Вегасе: при входе в казино "честно" написано "Возврат 98 процентов". Но, во-первых, это уже означает усреднённо-статистический проигрыш клиентуры. А, во-вторых, игральные автоматы находятся в исключительном ведении и обслуживании казино, и сколько процентов реально они возвращают - дело непроверяемое (по крайней мере, клиентурой). Закон природы: игра в чужом казино = проигрыш. Если Россия хочет не только играть, но и ВЫИГРЫВАТЬ, то нужно организовывать СВОЁ совершенно честное (по Лас-Вегасски) казино, и всячески завлекать туда желающих. А самой в чужие игры не играть. Прежде всего я говорю о РУБЛЕ.

• +0.00 / 0

Цитата: Tourist от 30.06.2008 23:34:46

Цитата: Хроноскопист от 30.06.2008 23:23:13Безналичные доллары на счетах европейских и азиатских банков - не абстаракция. Это реальная запись в компьютере. Другое дело, что они отчитываются потом перед американцами - либо индивидуально по каждой сделке, либо пакетом за день. Это зависит от конкретного договора не-американского банка с американской стороной. По сути, американцы делегируют право пользоваться своими безналичными долларами иностранным банкам - под отчёт об этом пользовании.

Так и есть - я вполне спокойно перевожу доллары в Россию из-за границы. Проблема только в задержке - пока европейский банк не зафиксирует данный трансфер в США, приходится ждать. Но не более 7 рабочих дней (до регистрации трансфера + 2-3 дня до Москвы = итого максимум 9-11 дней, но чаще быстрее).

нужно ждать даже больше. НО bonusvcasino может помочь сделать все лучше!

• +0.00 / 0