Тред №425720

Цитата: ELEVEN_2 от 02.06.2012 15:50:57
По опыту своей службы в ЗакВО могу сказать, что из азербайджанцев воинское подразделение, как из ... креативных(с) пуля.
Армяне в этом плане получше

Цитата: ELEVEN_2 от 02.06.2012 15:50:57

 

Можно много говорить кто лучше. а кто хуже. Но Аз-н сейчас сильнее Армении и это факт. Если раньше со стороны Армении слышалось, мол что они такие все из себя воины и Аз-н одной левой уложат, то сейчас слышатся только упования на то, что Россия вмешается, если что. Они сами прекрасно понимают, чем им грозят военные действия, потому и мигрируют из Армении со страшной силой. Не надо сравнивать первую Карабахскую войну - Аз-н к ней был не готов, армии как таковой не имел, скорее ополчение. Армения же готовилась к той войне заранее, да и российские войска помогли. Сейчас совсем другая ситуация, мы это знаем и они это знают.

• -0.57 / 11

Цитата: Rauf от 02.06.2012 16:02:09
Можно много говорить кто лучше. а кто хуже. Но Аз-н сейчас сильнее Армении и это факт.

Цитата: Rauf от 02.06.2012 16:02:09

 

дык, в том то и дело, что этот факт не подтвержденный.
Сила армии не пределяется тупо количеством танчиков и вертолетиков.
Вот мнение вашего же эксперта:
http://samella.ru/pu…3-1-0-2633
"Тяжелым итогом Карабахской войны стала оккупация Арменией всей территории бывшей НКАО и прилегающих 7 районов. По данным Государственного комитета по статистике Азербайджана, это составляет примерно 12.000 кв.км или около 14% территории республики. На этой территории имеются более 870 населенных пунк тов Азербайджана, в том числе 11 городов и 5 поселков городского типа. В ходе боевых действий погибло 11 тысяч граждан Азербайджана. Было ранено до 30 тысяч человек, около 7 тысяч из них стали инвалидами. По официальным данным Государственной комиссии Азербайджана по делам без вести пропавших, пленных и заложников, на 1 января 2008 г., 4210 граждан республики числятся без вести пропавшими. За этот же период с армянской стороны погибло 6500 человек и было ранено до 20 тысяч человек. По армянским данным около 500 человек числятся пропавшими без вести. По данным госкомстата Азербайджана на 2001 год в Азербайджане зарегистрировано 755 тысяч беженцев и вынужденных переселенцев[5]. Пытаясь оценить итоги войны, надо в первую очередь понять причины поражения Азербайджана. И военные и политические. Почему армяне в 1991-1994 гг. оказали нам серьезное сопротивление и, не смотря на наше численное превосходство, они, а не мы вышли в конце концов тогда победителями? К сожалению даже по истечении почти 20 лет, в Азербайджане так и не были сделаны выводы о причинах поражения в войне. Вся принято объяснять предательством и продажей земель. Однако хоть раз мы должны честно признать: армяне в военном и дипломатическом отношении оказались сильнее нас. Они превзошли наши вооруженные силы по мобильности, по боеспособности, по лучшему управлению войсками и очень эффектно использовали каждого солдата в ходе боевых действий. Ибо боевая практика показала, что численное превосходство в технике в Карабахе на самом деле не играет такой большой роли. Если мы не очень-то считались с потерями и бездумно использовали солдат, то армяне весьма экономно распределяли на участках фронта свои силы, понимали, что много живой силы не требуется и очень важно, чтобы солдаты и офицеры были прекрасно подготовлены и оснащены для ведения индивидуальных боев или для ведения боев в пересеченной и горной местности. Таким образом, судьбу Карабаха решал человеческий фактор, профессионализм и подготовка военнослужащих. Воевать на этом театре военных действий могло ограниченное количество военнослужащих. И организованность армян была выше. Армянские войска превосходили азербайджанские войска по боеспособности, мобильности, лучшему управлению войсками. Это позволяло им нивелировать наше количественное превосходство. Уступали мы и по моральной и профессиональной подготовке военнослужащих. Одним из наших слабых мест являлось дезертирство из армии. Имело место и сильная недооценка армян, их способности воевать и оказать жесткое сопротивление. "

На основании каких фактов вы считаете, что сейчас будет иначе?

• +0.44 / 6

Цитата: Алёша Попович от 02.06.2012 16:14:33
дык, в том то и дело, что этот факт не подтвержденный.
Сила армии не пределяется тупо количеством танчиков и вертолетиков.
Вот мнение вашего же эксперта:
http://samella.ru/pu…3-1-0-2633
"Тяжелым итогом Карабахской войны стала оккупация Арменией всей территории бывшей НКАО и прилегающих 7 районов. По данным Государственного комитета по статистике Азербайджана, это составляет примерно 12.000 кв.км или около 14% территории республики. На этой территории имеются более 870 населенных пунк тов Азербайджана, в том числе 11 городов и 5 поселков городского типа. В ходе боевых действий погибло 11 тысяч граждан Азербайджана. Было ранено до 30 тысяч человек, около 7 тысяч из них стали инвалидами. По официальным данным Государственной комиссии Азербайджана по делам без вести пропавших, пленных и заложников, на 1 января 2008 г., 4210 граждан республики числятся без вести пропавшими. За этот же период с армянской стороны погибло 6500 человек и было ранено до 20 тысяч человек. По армянским данным около 500 человек числятся пропавшими без вести. По данным госкомстата Азербайджана на 2001 год в Азербайджане зарегистрировано 755 тысяч беженцев и вынужденных переселенцев[5]. Пытаясь оценить итоги войны, надо в первую очередь понять причины поражения Азербайджана. И военные и политические. Почему армяне в 1991-1994 гг. оказали нам серьезное сопротивление и, не смотря на наше численное превосходство, они, а не мы вышли в конце концов тогда победителями? К сожалению даже по истечении почти 20 лет, в Азербайджане так и не были сделаны выводы о причинах поражения в войне. Вся принято объяснять предательством и продажей земель. Однако хоть раз мы должны честно признать: армяне в военном и дипломатическом отношении оказались сильнее нас. Они превзошли наши вооруженные силы по мобильности, по боеспособности, по лучшему управлению войсками и очень эффектно использовали каждого солдата в ходе боевых действий. Ибо боевая практика показала, что численное превосходство в технике в Карабахе на самом деле не играет такой большой роли. Если мы не очень-то считались с потерями и бездумно использовали солдат, то армяне весьма экономно распределяли на участках фронта свои силы, понимали, что много живой силы не требуется и очень важно, чтобы солдаты и офицеры были прекрасно подготовлены и оснащены для ведения индивидуальных боев или для ведения боев в пересеченной и горной местности. Таким образом, судьбу Карабаха решал человеческий фактор, профессионализм и подготовка военнослужащих. Воевать на этом театре военных действий могло ограниченное количество военнослужащих. И организованность армян была выше. Армянские войска превосходили азербайджанские войска по боеспособности, мобильности, лучшему управлению войсками. Это позволяло им нивелировать наше количественное превосходство. Уступали мы и по моральной и профессиональной подготовке военнослужащих. Одним из наших слабых мест являлось дезертирство из армии. Имело место и сильная недооценка армян, их способности воевать и оказать жесткое сопротивление. "

На основании каких фактов вы считаете, что сейчас будет иначе?

Цитата: Алёша Попович от 02.06.2012 16:14:33

 

Вы, видимо, невнимательно прочитали мое сообщение. Я сказал ровно то же самое - в первой Карабахской войне армяне были к ней готовы, азербайджанцы - нет. У Аз-на не было армии как таковой - максимум ее можно по тем временам назвать ополчением. У Армении были подготовленные войска + ресурс диаспоры (АСАЛА, Дашнакцутюн) + российские войска (336 полк). У Азербайджана в тот период не было нормального управления страной - я например прекрасно помню, как тогдашний министр обороны совместно с министром МВД собирали деньги и драгоценности якобы на войну, а потом прожирали, или как на улицы заезжали автобусы и туда собирали молодых людей и отправляли на фронт. Много было подобного. И удивляться что в таких условиях мы проиграли - это не имеет смысла. Но сейчас ситуация другая. Армия уже есть и именно армия, а не просто название. + есть моральный фактор. Так как сами армяне видят, что якобы патриотическая борьба за карабах обернулась для них самих фактически бандитским государством как в Карабахе так и в самой Армении. Никаких плюсов кроме разового разграбления азерб. районов им это не принесло, только кучу трупов, экономическую блокаду и отсутствие перспектив. Кроме того, здесь часто упоминают войну 08.08.08. Так вот в этой войне грузины Осетию фактически захватили за 1 день. Я вас уверяю, в Сев. Осетии точно также говорили о том какие они воины и как они защитят свою территорию. На деле мы видели все, что первым драпануло руководство, так называемые осетинские части продержались меньше суток, а грузины вошли в столицу на 1-2 день. Спасло их исключительно вмешательство России. Так что давайте не будем о некоем мистическом боевом духе, стойкости и пр. которые якобы помогут победить армянам. Аз-н их щас и количественно и качественно превосходит, их спасает исключительно связь с Россией и не более того

• -0.92 / 13