Тред №427667

Цитата: Спокойный от 07.06.2012 18:45:37
пресс-служба кабинета министров:

Правительство РФ направило в Госдуму
на ратификацию документы о присоединении России к ВТО.
Госдума рассмотрит документ на пленарном заседании 4 июля.

Цитата: Спокойный от 07.06.2012 18:45:37

 

Последствия вступления России в ВТО для США
("Council On Foreign Relations", США)
http://www.inosmi.ru…77001.html

Объем торговли по-прежнему  не очень велик, но у нас в торговле с Россией дефицит на 20 миллиардов долларов, который мы имеет шанс устранить, ибо членство России в ВТО даст нам доступ к российскому рынку.


Последствия вступления России в ВТО
http://www.za-nauku.…mp;id=4978

"Россия не получит преимуществ от присоединения к ВТО.
Глава МВФ Кристин Лагард

1.    Уничтожение или резкое сокращение производства в следующих отраслях промышленности: легкая и пищевая промышленность, производство лекарств, медицинского оборудования, электроники, автопром, гражданское авиастроение, производство косметики, шин. Особенно пострадает агропромышленный комплекс. Исследования показали, что только 10 процентов региональных предприятий (в основном, в сырьевой сфере) позитивно воспринимают идею вступления в ВТО. Остальные 90%, в силу своей неподготовленности, отсутствия опыта, и особенно изношенных мощностей, которые достигают сегодня до 70%, не выдержат конкуренции.
2.   40%-ное сокращение рабочих мест в стране и резкий рост безработицы в таких регионах, как Пермская, Оренбургская, Кемеровская, Московская, Свердловская, Воронежская, Курская, Рязанская, Нижегородская, Кировская, Тюменская, Иркутская области, Алтайский, Краснодарский, Красноярский, Приморский, Хабаровский край, Ханты-Мансийский АО, Удмуртская республика, Республика Татарстан, Москва и Санкт-Петербург. Хуже всего будет тем регионам, где вытесняемые импортом предприятия являются бюджетообразующими. Это Ивановская, Пермская, Костромская, Курская, Московская, Тульская, Владимирская, Волгоградская, Самарская область и Тольятти. По подсчетам некоторых аналитиков скоропалительное вступление в ВТО принесет России 30 млн. безработных и 40 тыс. закрытых предприятий.
3.    Уничтожение 460 моногородов, которые зависят от одного завода или производства для предоставления рабочих мест и инфраструктуры.
4.    Потеря Россией суверенитета и запрет промышленной политики. Меморандум ВТО от 19 марта 2001 постановляет, что национальные законы и регулирование стран мож¬но отменить, если ВТО посчитает их «более обременительными, чем необходимо». Комиссия ВТО по урегулированию споров обладает правом вето на решения любого парламента или любого правитель¬ственного органа любой страны. Именно она решает, является ли тот или иной закон или правило «более обременительными, чем необходи¬мо». Посредством суда ВТО может заставить национальные правительства отменить федеральные и региональные пра¬вила и законы, касающиеся, в част¬ности, защиты окружающей среды и социальных стандартов.Таким образом, Россия теряет часть своего суверенитета, поскольку правотворчество и свободное принятие решений будет ограничено...."
И т.д.
А между тем в замке у шефа:
Медведев потребовал не затягивать ратификацию документов по ВТО. РИА Новости ria.ru/economy/20120604/664688907.html
12. Медведев потребовал досогласовать меры поддержки экономики при вступлении РФ в ВТО. Официальный сайт партии «Единая Россия»
er.ru/news/2012/6/4/medvedev-potreboval-dosoglasovat-mery-podderzhki-ekonomiki-pri-vstuplenii-rf-v-vto/
13. Д.Медведев: России следует максимально использовать выгоды от вступления в ВТО. Первый канал 1tv.ru/news/economic/208938
14. Медведев требует поспешить с документами по ВТО. НТВ ntv.ru/novosti/301721/
15. Медведев велел не затягивать ратификацию документов по ВТО. Газета «Взгляд» vz.ru/news/2012/6/4/582005.html
16. Кабмин рассчитывает 7 июня рассмотреть протокол о присоединении к ВТО. Русская служба новостей rusnovosti.ru/news/205921/
17. Правительство рассмотрит протокол о присоединении РФ к ВТО 7 июня. Голос России rus.ruvr.ru/2012_06_04/76969484/
18. Дмитрий Медведев потребовал не затягивать ратификацию документов по ВТО. Голос России rus.ruvr.ru/2012_06_04/77036523/
19. Успеть вступить. Российская газета rg.ru/2012/06/04/medvedev-site.html
20. Последствия вступления России в ВТО для США. "Council On Foreign Relations" inosmi.ru/usa/20111111/177477001.html
21. Последствия вступления России в ВТО za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4978

Это при том, что перевода на русский текста условий - нет. (Конституционный суд же подтвердил.) Депутатам Думы, никто, судя по всему, не собирается давать времени на ознакомление с этими условиями... Насрать на все процедуры и всякие условности...
И какая к херу "новая конституция" если "ВТО принесет России 30 млн. безработных и 40 тыс. закрытых предприятий"?
Вы думаете после этого будет Россия?...

• +0.16 / 20

Цитата: Дани Золтан от 07.06.2012 23:57:47

Последствия вступления России в ВТО
http://www.za-nauku.…mp;id=4978

"Россия не получит преимуществ от присоединения к ВТО.
Глава МВФ Кристин Лагард
По подсчетам некоторых аналитиков скоропалительное вступление в ВТО принесет России 30 млн. безработных и 40 тыс. закрытых предприятий.И т.д.
И какая к херу "новая конституция" если "ВТО принесет России 30 млн. безработных и 40 тыс. закрытых предприятий"?
Вы думаете после этого будет Россия?...

Цитата: Дани Золтан от 07.06.2012 23:57:47

 

Вы таки думаете стоит больше доверять словам гражданина Кристин Лагард, нежели анализу ситуации от руководства нашей страны?

• +0.83 / 19

Цитата: sevv от 08.06.2012 00:03:00
Вы таки думаете стоит больше доверять словам гражданина Кристин Лагард, нежели анализу ситуации от руководства нашей страны?

Цитата: sevv от 08.06.2012 00:03:00

 

Гражданка приведена в качестве эпиграфа, так сказать.
А почему я должен верить? Это что, вопрос веры?
Тем более, что отрицательных расчётов - пруд-пруди, а положительных как-то не видно. Неужто наше "руководство" не в состоянии организовать такое вот "массированное наступление" по пропаганде "преимуществ"? Однако же пинки Медведева по продвижения в ВТО - по всем СМИ, мол "НАДО!!! БЫСТРО!!!" (не переведённый текст принять), а пропаганды преимуществ - нет.
Или Вы считаете, что наше "руководство" сможет обыграть хозяев казино? Тогда прочтите ещё раз:

"Меморандум ВТО от 19 марта 2001 постановляет, что национальные законы и регулирование стран мож¬но отменить, если ВТО посчитает их «более обременительными, чем необходимо». Комиссия ВТО по урегулированию споров обладает правом вето на решения любого парламента или любого правитель¬ственного органа любой страны. Именно она решает, является ли тот или иной закон или правило «более обременительными, чем необходи¬мо». Посредством суда ВТО может заставить национальные правительства отменить федеральные и региональные пра¬вила и законы, касающиеся, в част¬ности, защиты окружающей среды и социальных стандартов."

• +0.02 / 17

Цитата: Дани Золтан от 08.06.2012 00:15:58
Тогда прочтите ещё раз:

"Меморандум ВТО от 19 марта 2001 постановляет, что национальные законы и регулирование стран мож¬но отменить, если ВТО посчитает их «более обременительными, чем необходимо». Комиссия ВТО по урегулированию споров обладает правом вето на решения любого парламента или любого правитель¬ственного органа любой страны. Именно она решает, является ли тот или иной закон или правило «более обременительными, чем необходи¬мо». Посредством суда ВТО может заставить национальные правительства отменить федеральные и региональные пра¬вила и законы, касающиеся, в част¬ности, защиты окружающей среды и социальных стандартов."

Цитата: Дани Золтан от 08.06.2012 00:15:58

 

Подчеркнутый фрагмент ложь, остальное - введение в заблуждение. Для начала, функции органа ВТО по урегулированию споров сводятся к созданию третейских групп по рассмотрению споров. Полномочия этих групп - из Соглашения по разрешению споров ВТО, статья 19: "Если третейская группа или апелляционный орган приходят к выводу, что какая-либо мера (например, норма национального закона - Ц.) не соответствует охваченному Соглашению, они рекомендуют заинтересованному члену (этому государству - Ц.) привести эту меру в соответствие с данным Соглашением". Охрененное "вето".

Интересно, зачем вы такую ерунду цитируете, если даже близко не знаете, о чем идет речь?

Дополнительно. Документ от 19.03.2001, который публикуют на некоторых конспирологических сайтах как "разоблачение заговора ВТО" - это рабочий документ одной из рабочих групп ВТО. Речь в нем идет о том, чтобы разобраться, в каких случаях странам действительно нужно отклониться от правил ВТО, а в каких это отклонение необосновано. При этом документ даже близко не обязательный.

Ну и для чего АУ?
Это оставить как ликбез для и границу для паникеров и полимерщиков.

• +1.75 / 15

Цитата: Cyclop от 08.06.2012 10:37:00
Подчеркнутый фрагмент ложь, остальное - введение в заблуждение. Для начала, функции органа ВТО по урегулированию споров сводятся к созданию третейских групп по рассмотрению споров. Полномочия этих групп - из Соглашения по разрешению споров ВТО, статья 19: "Если третейская группа или апелляционный орган приходят к выводу, что какая-либо мера (например, норма национального закона - Ц.) не соответствует охваченному Соглашению, они рекомендуют заинтересованному члену (этому государству - Ц.) привести эту меру в соответствие с данным Соглашением". Охрененное "вето".

Интересно, зачем вы такую ерунду цитируете, если даже близко не знаете, о чем идет речь?

Дополнительно. Документ от 19.03.2001, который публикуют на некоторых конспирологических сайтах как "разоблачение заговора ВТО" - это рабочий документ одной из рабочих групп ВТО. Речь в нем идет о том, чтобы разобраться, в каких случаях странам действительно нужно отклониться от правил ВТО, а в каких это отклонение необосновано. При этом документ даже близко не обязательный.

Ну и для чего АУ?
Это оставить как ликбез для и границу для паникеров и полимерщиков.

Цитата: Cyclop от 08.06.2012 10:37:00

 

1) никто из тут присутствующих не читал того, под что подписалась наша страна.
2) там вполне может быть вышеозначенный пункт

Договор о вступлении в ВТО является международным договором.
Согласно статьи 15 Основного закона

Цитата4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

http://www.constitut…3000-3.htm

Это впорядке ликбеза для охранителей и ура-патриотов.

• -0.45 / 9

Цитата: Adamantit от 11.06.2012 02:22:55
1) никто из тут присутствующих не читал того, под что подписалась наша страна.
2) там вполне может быть вышеозначенный пункт

Договор о вступлении в ВТО является международным договором.
Согласно статьи 15 Основного закона
http://www.constitut…3000-3.htm

Это впорядке ликбеза для охранителей и ура-патриотов.

Цитата: Adamantit от 11.06.2012 02:22:55

 

1. Вы приводили доводы многолетней давности притом доводы хотелки. После этого было полно реальных текстов и цифр. Многое из того под чем подписались известно, я бы сказал почти все. Смысл имеет обсуждать конкретику, а не плакать ох ВТО, ах ВТО.....
Лидер нации и он же глава государства, ни разу не говорил что вступать не будем, а только про условия. Поэтому иллюзий я не питаю и не питал, разве что надежду что это затянется до бесконечности. Но судя по всему конец вот он, если наши конкуренты-партнеры что либо не придумают.
Так что вопрос только в деталях.
2. Ну и что? Давно сказано Зорькиным и подтверждено действиями Путина и Медведева, там где международные договоры ущемляют наши национальные интересы, на международные договоры внимания не обращают, а затем видут работу по приведению к непротиворечию нашим интересам.

• +0.89 / 6

Цитата: AndreyK от 11.06.2012 11:47:50
1. Вы приводили доводы многолетней давности притом доводы хотелки. После этого было полно реальных текстов и цифр. Многое из того под чем подписались известно, я бы сказал почти все. Смысл имеет обсуждать конкретику, а не плакать ох ВТО, ах ВТО.....
Лидер нации и он же глава государства, ни разу не говорил что вступать не будем, а только про условия. Поэтому иллюзий я не питаю и не питал, разве что надежду что это затянется до бесконечности. Но судя по всему конец вот он, если наши конкуренты-партнеры что либо не придумают.
Так что вопрос только в деталях.
2. Ну и что? Давно сказано Зорькиным и подтверждено действиями Путина и Медведева, там где международные договоры ущемляют наши национальные интересы, на международные договоры внимания не обращают, а затем видут работу по приведению к непротиворечию нашим интересам.

Цитата: AndreyK от 11.06.2012 11:47:50

 

Я приводил доводы многолетней давности?
И какая разница сколько лет доводам, по моему важнее стоит ли принимать этот довод, а если нет, то почему.
Что такое "доводы хотелки" я не понимаю. Вы не могли бы изъясняться менее косноязычно?

От того, что вы называете Путина лидером нации ваши аргументы сильнее не становятся.
Прикрывать авторитетом Путина вступление во ВТО это интересная вещь. Интересы либералов отстаиваете =)
С другой стороны это неизбежно если поддерживаешь Путина придется скатываться в ту сторону.

• -0.79 / 13

Цитата: Adamantit от 11.06.2012 12:04:49
Я приводил доводы многолетней давности?
И какая разница сколько лет доводам, по моему важнее стоит ли принимать этот довод, а если нет, то почему.
Что такое "доводы хотелки" я не понимаю. Вы не могли бы изъясняться менее косноязычно?

От того, что вы называете Путина лидером нации ваши аргументы сильнее не становятся.
Прикрывать авторитетом Путина вступление во ВТО это интересная вещь. Интересы либералов отстаиваете =)
С другой стороны это неизбежно если поддерживаешь Путина придется скатываться в ту сторону.

Цитата: Adamantit от 11.06.2012 12:04:49

 

Adamantit - извини меня но скажу прямо, такого глупого ответа от тебя не ожидал.
Ты обсуждаешь сферического коня в вакуме. Знаешь почему?
Та просто потому что у нас в стране нет левой оппозиции, а правит КПСС, вернее пародия на неё под названием "Единая Россия".
Пародия потому что, в КПСС шел отбор на каждом уровне, и на верх продвигались более способные, я не обсуждаю моральные качества, только организаторские. Моральные в 91 году показали большой минус.
А ЕДРо отбирается больше по бизнес интересам и кумовству, итог мораль ниже чем КПСС, и так же не оппозиции, а одна пародия.
Вот появится реальная и не с подачи власти, а по позывам с низу, тогда будет смысл в обсуждениях вообщем и куда идеологию разворачивать, а пока только по конкретике бить и на явные ошибки указывать, иначе сразу в маргиналы попадаешь.
Хочешь обсуждать ненужность ВТО? Сперва создай левую оппозицию.

• +0.17 / 10

Цитата: AndreyK от 11.06.2012 12:17:31
Adamantit - извини меня но скажу прямо, такого глупого ответа от тебя не ожидал.
Ты обсуждаешь сферического коня в вакуме. Знаешь почему?
Та просто потому что у нас в стране нет левой оппозиции, а правит КПСС, вернее пародия на неё под названием "Единая Россия".
Пародия потому что, в КПСС шел отбор на каждом уровне, и на верх продвигались более способные, я не обсуждаю моральные качества, только организаторские. Моральные в 91 году показали большой минус.
А ЕДРо отбирается больше по бизнес интересам и кумовству, итог мораль ниже чем КПСС, и так же не оппозиции, а одна пародия.
Вот появится реальная и не с подачи власти, а по позывам с низу, тогда будет смысл в обсуждениях вообщем и куда идеологию разворачивать, а пока только по конкретике бить и на явные ошибки указывать, иначе сразу в маргиналы попадаешь.
Хочешь обсуждать ненужность ВТО? Сперва создай левую оппозицию.

Цитата: AndreyK от 11.06.2012 12:17:31

 

Каким образом это относится к теме обсуждения? ???

ps
Сейчас как раз идет процесс формирования левой оппозиции, думаю, вам это известно. Другой разговор, что после предательства Зюганова задача резко осложнилась

то есть вы тоже считаете, что общество не в состоянии понять суть протокола? то есть у нас такое состояние этого самого общества, что это будет как "дурак со стеклянным хером"? как сказал один наш общий знакомый.

• -0.37 / 6

Цитата: AndreyK от 11.06.2012 12:17:31
Пародия потому что, в КПСС шел отбор на каждом уровне, и на верх продвигались более способные, я не обсуждаю моральные качества, только организаторские. Моральные в 91 году показали большой минус.
А ЕДРо отбирается больше по бизнес интересам и кумовству, итог мораль ниже чем КПСС, и так же не оппозиции, а одна пародия.

Цитата: AndreyK от 11.06.2012 12:17:31

 

Это Вы про КПСС образца какого года говорите? 23-53 или позже? Организаторские способности к сбору денег и передаче наверх у них были, равно как и к обеспечению собственного благосостояния, а результатом стал развал страны в 91-м. Кумовство, личная преданность, "подчинённый должен быть не умнее начальника" - это проблема не только КПСС или ПЖиВ, а больших организаций в принципе. Что частных, что государственных. У заклятых тоже с этим всё в порядке: Буши, Клинтоны и т.п.

• +0.92 / 6

Цитата: Дани Золтан от 08.06.2012 00:15:58
Гражданка приведена в качестве эпиграфа, так сказать.
А почему я должен верить? Это что, вопрос веры?

Цитата: Дани Золтан от 08.06.2012 00:15:58

 

Да и с эпиграфом что то не то.


Лагард: Вступление в ВТО выгодно для России
http://www.vz.ru/new…36659.html

Директор-распорядитель МВФ Кристин Лагард заявила в понедельник, что вступление России в ВТО выгодно для страны как с экономической, так и с политической точки зрения, однако плюсы проявятся не сразу.

Вот еще
Чехов - банки - ВТО Кристин Лагард выступила в Госуниверситете Минфина

http://www.rg.ru/2011/11/08/lagard.html

Никаких особых страшилок.

На самом деле все просто.

Будет Россия слабой - съедят и  с ВТО и без. И сбудутся ваши прогнозы.

Бедет сильной - и ВТО будет выгодно.

• +0.87 / 7

Цитата: Дани Золтан от 07.06.2012 23:57:47

Вы думаете после этого будет Россия?...

Цитата: Дани Золтан от 07.06.2012 23:57:47

 

Если вдуматься , то Россия куда только не вступала. И социализм строила, и мировой пролетариат кормила, я не говорю про все возможные и невозможные войны, включая последнюю проигранную – холодную т.с. , поэтому в ВТО России необходимо ступить из принципа , что б породу блюсти………..
Так что никуда Россия не денется, а мож чем разживется в очередной раз……… да и командиры нынче не дураки  явные, чево бы не сыграть и в эту Игру, если другим странам хочется…..так что вступаем без всяких переводов ….я –ЗА

• +0.50 / 14

Цитата: Дани Золтан от 07.06.2012 23:57:47
Последствия вступления России в ВТО для США
("Council On Foreign Relations", США)
http://www.inosmi.ru…77001.html
.....
Это при том, что перевода на русский текста условий - нет. (Конституционный суд же подтвердил.) Депутатам Думы, никто, судя по всему, не собирается давать времени на ознакомление с этими условиями... Насрать на все процедуры и всякие условности...
И какая к херу "новая конституция" если "ВТО принесет России 30 млн. безработных и 40 тыс. закрытых предприятий"?
Вы думаете после этого будет Россия?...

Цитата: Дани Золтан от 07.06.2012 23:57:47

 

Как бы Вам сказать. Я не сторонник ВТО, скорее противник, как любого глобализма на идеологии общества потребления.
Но скажите какого чёрта, Вы эту хрень сюда притащили? ???
Понимаете +30миллионов безработных, это не просто много, это крах и развал нашего государства. Никакое вступление в ВТО, да ещё с теми отсрочками и оговорками которые есть, не способно принести подобное. Более того даже десятая часть тех несчастий что описывает для нас глава МВФ  Кристин Лагард, вызовет возмущение способное смести любой кабинет. У на во власти кто угодно, но не политические самоубийцы, скорее прагматики. Они считают что ВТО благо, к примеру я считаю что нет, но не потому что будут беды предрекаемые  Кристин Лагард, а потому что считаю вступление в ВТО затормозит развитие страны, но не в коем разе не остановит его.
Но не об этом речь.

ПМСМ Заявление главы МВФ Кристин Лагард, звучит не как заявление экономиста, финансиста, а как заявление политического и финансового спекулянта играющего на понижение имиджа России, произнесенное с одной целью, обвалить российские рынки сейчас, создать проблемы именно сейчас, надавить именно сейчас, запутать все именно сейчас.
И вспоминая как она пришла в МВФ, на мысль приходит только одно, она сделала это по указке хозяев - США и ФРС, и играет на поддержания их интересов, и бъет по нашим. Так зачем её поддерживать в этой войне с Россией?

• +0.63 / 10