2-я Мировая Война. Факты и мифы.

	ata ( Слушатель )
	25 июл 2012 22:18:34

Тред №444757

новая дискуссия Дискуссия 151

Договориться? О чем?
Напомню: Гитлер не предъявлял НИКАКИХ предварительных претензий и условий к СССР, прежде, чем начать войну. Насколько мне известно, никаких внутренних документов касательно того, чего же Германия хочет от СССР, не существовало. Требования той простыни, которую Шуленбург передал Молотову по случаю объявления войны, были невыполнимы ввиду их полной неконкретности. У СССР претензий к Германии до 22 июня не было.

Сначала покажите, где в директиве №2 содержится запрет на пересечение границы.

Сведения о том, что Вермахт сосредоточил порядка 150 дивизий на границе СССР, появились еще в мае. Единственный контраргумент против начала войны был о нежелательности второго фронта, но и в ПМВ, и в начале ВМВ Германия успешно действовала на два фронта.

Проблемы были именно что фатальными, Тимошенко и Жуков не могли этого не понимать. Иначе не был бы проведен БУС, не начато выдвижение дивизий с 17-18 июня к западной границе.

Если бы не было войны - не было бы мобилизации, кмк.

+0.08 / 5

АУ

ОТВЕТЫ (1)

	pro-Horror-off ( Слушатель )
	26 июл 2012 11:14:36

Совсем не так. Требования можно поделить на группы:
1.Подрывная работа Коминтерна
2.Попытка создания анти-германского фронта из Болгарии, Югославии, Турции и Румынии (в последней - попытка переворота 23 января 1941 г.)
3. Переговоры с Англией
4. Советские требования на Проливы,Болгарию, Финляндию
5. Концентрация войск

Никаких ультиматумов - как к примеру Сербии австрийцы в 1914 г. и в помине нет. Угроз суверенитету СССР - тоже. По тексту претензий - их удовлетворить СССР мог в течении 24-х часов.
Поэтому снова повторяю - у правительства СССР была надежда (и руководство не хотело ее терять) решить вопрос полюбовно, не доводя до взаимной истребительной войны

Почему? Какой пункт требований СССР не мог выполнить без ущерба для себя?

Скажем - это не совсем так. Вернее - совсем не так. СССР требовал себе свободы рук на Балканах и на Северо-Востоке. А это уже была зона интересов Германии

ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОДВО, КОПИЯ НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА (СССР)

№ 2

22 июня 1941 г.

7 ч. 15 мин.

22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке.

Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.

В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.

2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.

Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.

Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 −150 км.

Разбомбить Кенигсберг и Мемель.

На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.

ТИМОШЕНКО МАЛЕНКОВ ЖУКОВ
http://rkka1941.blog…/03/2.html

Чего тут не ясного?

Получены от английской разведки -и естественно веры им не было. Все было достаточно логично -

И благополучно програла войну - это помнили все. У Германии не было прецедента успешных войн с широкой коалицией.А после ПМВ только идиёты и Гитлер считали, что можно выиграть войну на 2 фронта

тут опять одним из факторов была работа английской разведки:
Сообщение НКГБ СССР о концентрации немецких войск
17.06.1941

б/н

Сообщаем английские данные о концентрации германских войск в районе Рованиеми.
По данным англичан, две немецкие дивизии направляются на юг из района Киркенеса. Две дивизии перебрасываются морем через Ботнический залив, а некоторые части этих двух дивизий перебрасываются морем из Осло.
Не исключается, что эти переброски действительно являются отпускным мероприятием большого размера, как утверждается немцами, но возможно, что они рассчитаны по времени так, чтобы совпасть с применением немцами максимального давления на СССР.
Возможно, что немцы самим финнам представят возможность защищать свои южные морские границы от военных кораблей, так как в этих водах нет немецких кораблей.
Немцы шведам пока еще не предъявляли никаких требований, но если начнется война, то немцы могут сразу применить давление на шведов.

Мобилизация началась 23 июня 1941 г.и завершившейся 30 июня: всего за неделю СССР мобилизовал 5,35 миллиона человек в т.ч. 505 000 офицеров запаса
http://www.soldat.ru/news/865.html
причем в "первой волне" призвали только прошедших действительную военную службу

З.Ы, Я не оправдываю Германию, наоборот считаю их гадами и сволочами. Германия решила уничтожить СССР. Но прикрылась до того смешными требованиями, что у руководства СССР возникла иллюзия возможности решить вопрос полюбовно. Выдвинутые требования не задевали суверенитета СССР - их удовлетворение не составляло труда.

Посмотрите на советско-японские отношения до боев на Хасане - все было идентично. А закончилось не войной а пограничной стычкой. Но Германии не нужен был мир с СССР - им была нужна война. И когда это стало понятно -то и отношение поменялось

+0.07 / 3

АУ

<< Тред №444756

Тред №444758 >>