Тред №51088

Цитата: Ivor от 10.09.2008 04:58:18
Ursus, тема вроде подходящая. Так где же "они" сидят и как передавали "вожжи" весь двадцатый век?

Цитата: Ivor от 10.09.2008 04:58:18

 

Прежде всего, прошу понять меня правильно. Я не навязываю никаких фантазий, а предлагаю считать это допущением в статусе "математической модели".
Мы имеем перед глазами некий "чёрный ящик" именуемый Россией. На входе у него - территория Новгородской и Псковской областей (+/-), а на выходе - непременно какая-то форма Империи. От малой Киевской Руси, до глобальных вроде СССР. Это уже наводит на мысль о том, что не всё тут так очевидно, чтобы могло обходиться лишь резонами низшего уровня, типа властолюбия, алчности и пр.
Создаётся впечатление, что именно функция построения Империи и есть основное предназначение этого Чёрного ящика.  Если мы согласимся с этим подозрением, то автоматически должны согласиться и с тем, что эта функция имеет и какой-то исполнительный механизм, "прошивку", алгоритмическую программу.
Если и это так, то нужно признать, что механизм должен быть устроен таким образом, чтобы быть независимым от внешних параметров Чёрного Ящика - форм религии, способов передачи Верховной власти, геополитического окружения, а так же - интересов низшего уровня.

В таком случае оказывается, что через Имперское Самодержавие, Смуту, СССР, РФ, - должна проходить непрервыная "традиция" управления, корректирующая действие Чёрного Ящика таким образом, чтобы на выходе непременно получалась бы Империя, а не торговая конфедерация, или вольная охлократия, ещё какая -то форма устройства бытия.

Является ли эта "традиция" органичной для русского народа? Да, является. Так как народ воссоздаётся на каждом этапе именно носителями этой традиции, потому и он восприимчив именно к её коду, отзывчив на её импульсы.

Но, помимо этого, должен и существовать некий центр планирования, который вырабатывает меры реагирования на тенденции, имеющие временное плечо превышающее продолжительность сознательной жизни человека. Который работает с понятиями, не присущими современнику эпохи. Например, для советского человека, центральным элементом его миропонимания был вопрос о социальном устройстве обществ, к нему были привязаны его геополитические обоснования. Однако, если вдруг окажется, что социальное устройство общества, не ключевой параметр, а всего лишь служебная характеритика, человек будет лишён возможности к осмысленному поведению. Это будет полный мировоззренческий крах. Он не сможет предложить мер для строительства Империи, так как не имеет более никакой модели реальности.
Соответственно, должен существовать кто-то, кто эту модель реальности имеет.

Потому, я полагаю, что мог иметь место вариант "сверки" моделей и выработки некой компромиссной системы, в которой вопросы социализма/капитализма являлись одними из последних, как и вопросы существования американской империи, которая вполне вписывается в понятие временного сооружения, абсолютно не обязательного для пперехода общества на некий иной уровень организации. А вот евразийская империя(не по Дугину, упасибоже), как раз переходит от состояния некоего балансира, инертной массы, компенсировавшей рывки развития прошлых эпох, к состоянию основного генератора и регулятора этого развития.

• +0.00 / 0

Как-то оно всё расплывчато-половинчато. Вот этот самый "кто-то, имеющий модель реальности" - он где? И как пролез через двадцатый век?

Хотя мне тут же вспомнился ИГШ с их "големами". Я могу согласиться с существованием "имперского бессознательного", реагирующего на кризисы сильными личностями у власти. Но это не предполагает наличия непрерывной структуры власти, способной осуществлять долгосрочные (порядка сотен лет) проекты. А раздел мира, договорённости с Америкой и прочие корридоры - как раз из таких проектов.

• +0.00 / 0

Цитата: Ivor от 10.09.2008 10:59:55
А раздел мира, договорённости с Америкой и прочие корридоры - как раз из таких проектов.

Цитата: Ivor от 10.09.2008 10:59:55

 

Именно.
Я понимаю, что признавать такое противно, но, чисто для внутреннего пользования, был вынужден это сделать. Я пытался вычленить вероятный "центр", - для современности это сделать невозможно, но эпоха середины 19 века, могла бы дать много пищи для размышлений, всилу относительной открытости источников, но целенаправленные исследовани в этой области отсутствуют, хотя некоторые мероприятия российской власти свидетельствуют от наличии уже тогда планирующего органа с плечом свыше 50 лет.

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 10.09.2008 10:33:02
Прежде всего, прошу понять меня правильно. Я не навязываю никаких фантазий, а предлагаю считать это допущением в статусе "математической модели".
Мы имеем перед глазами некий "чёрный ящик" именуемый Россией. На входе у него - территория Новгородской и Псковской областей (+/-), а на выходе - непременно какая-то форма Империи. От малой Киевской Руси, до глобальных вроде СССР. Это уже наводит на мысль о том, что не всё тут так очевидно, чтобы могло обходиться лишь резонами низшего уровня, типа властолюбия, алчности и пр.
Создаётся впечатление, что именно функция построения Империи и есть основное предназначение этого Чёрного ящика.  Если мы согласимся с этим подозрением, то автоматически должны согласиться и с тем, что эта функция имеет и какой-то исполнительный механизм, "прошивку", алгоритмическую программу.
Если и это так, то нужно признать, что механизм должен быть устроен таким образом, чтобы быть независимым от внешних параметров Чёрного Ящика - форм религии, способов передачи Верховной власти, геополитического окружения, а так же - интересов низшего уровня.

В таком случае оказывается, что через Имперское Самодержавие, Смуту, СССР, РФ, - должна проходить непрервыная "традиция" управления, корректирующая действие Чёрного Ящика таким образом, чтобы на выходе непременно получалась бы Империя, а не торговая конфедерация, или вольная охлократия, ещё какая -то форма устройства бытия.

Является ли эта "традиция" органичной для русского народа? Да, является. Так как народ воссоздаётся на каждом этапе именно носителями этой традиции, потому и он восприимчив именно к её коду, отзывчив на её импульсы.

Но, помимо этого, должен и существовать некий центр планирования, который вырабатывает меры реагирования на тенденции, имеющие временное плечо превышающее продолжительность сознательной жизни человека. Который работает с понятиями, не присущими современнику эпохи. Например, для советского человека, центральным элементом его миропонимания был вопрос о социальном устройстве обществ, к нему были привязаны его геополитические обоснования. Однако, если вдруг окажется, что социальное устройство общества, не ключевой параметр, а всего лишь служебная характеритика, человек будет лишён возможности к осмысленному поведению. Это будет полный мировоззренческий крах. Он не сможет предложить мер для строительства Империи, так как не имеет более никакой модели реальности.
Соответственно, должен существовать кто-то, кто эту модель реальности имеет.

Потому, я полагаю, что мог иметь место вариант "сверки" моделей и выработки некой компромиссной системы, в которой вопросы социализма/капитализма являлись одними из последних, как и вопросы существования американской империи, которая вполне вписывается в понятие временного сооружения, абсолютно не обязательного для пперехода общества на некий иной уровень организации. А вот евразийская империя(не по Дугину, упасибоже), как раз переходит от состояния некоего балансира, инертной массы, компенсировавшей рывки развития прошлых эпох, к состоянию основного генератора и регулятора этого развития.

Цитата: ursus от 10.09.2008 10:33:02

 

Рассматривайте имперскость России, как свойство территории, не ошибетесь. Даже Золотая Орда была империей, занимавшей территорию РИ, просто столица была не в Москве, а Смутные времена - как следствие распада одной империи (Золотой Орды), до процессов кристаллизации вокруг Москвы и воссоздания романовского варианта империи.

• +0.00 / 0