А на самом деле... (Игры геополитического разума)
29,116 78
 

  Ivor ( Слушатель )
10 сен 2008 16:20:37

Тред №51175

новая дискуссия Дискуссия  161

Ну вот, один вопрос выяснили. Наше стратегическое планирование пережидало революции в Генштабе. В принципе ничто не мешает иметь несколько параллельных структур, занимающихся стратегией и так оно наверняка и было в РИ, да и в Союзе - дублирование во время кризисов вещь пользительная.

Остаётся второй вопрос - текущие цели нашего Центра (для удобства буду называть это "Центром"). Вот гипотеза Урсуса - надо бы её обсосать (а точнее сначала найти на просторах форумаУлыбающийся ).

Да, а что происходило в революции с МИДом?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  nbm ( Слушатель )
10 сен 2008 16:43:49

1917
Консулы и допломаты в революцию сменились все, кроме двух: в Португалии и Испании. Аппарат МИД царской России почти в полном составе перешел в подчинение Троцкому, который возглавил Народный Комиссариат Иностранных дел в 1917.
1991
Против ГКЧП выступил только один посол, фамилию запамятовал, его потом в Лондон заслали. Остальное осталось как было, не считая переименования ведомства.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  ursus ( Слушатель )
10 сен 2008 17:25:37


Кабы так. Есть веские подозрения, что не пережидало, а возглавляло.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  nbm ( Слушатель )
10 сен 2008 18:05:05

А можно тут по подробней?
Фактически Сталиным после революции, всего через 7 лет, был осуществлен "перехват" власти от троцкистов, желавших "раздуть мировой пожар революции", для которых русский народ был "дровами" в том пожаре, в пользу строительства очередной империи. "Перехват" власти получился не полным и потребовал еще десятилетие с лишним для полного завершения. Это исторические факты. И именно Сталина я склонен расценивать, как продолжателя стратегических имперских традиций - уж слишком много он для этого сделал. Так каким образом руководители революции 1917 года, фактически это Ленин и Троцкий, соотносились со стратегическим планирование РИ?
P.S. Опять же вспомните, каким методом и где!!! уконтропупили Лёву Бронштейна ?:))
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
10 сен 2008 18:43:33


Ну, это же открытая информация.
Революция - и Февральская и Октябрьская, явилась реализацией двух военных заговоров. Если с Февральской нет возражений, с этим согласны все, кто хоь поверхностно знаком с фактуой событий, то Октябрьская обычно преподносится как мтеж большевиков. Однако, в основе её лежал, как и в Феврале - мятеж семёновского и измайловкого полков. Или не мятеж.
Но, как бы то ни было - основным являлся фактор участие гвардии на стороне мятежников.

Формально, можно считать, что Измайловский и Семёновский полки взбунтовались из-за того, что Временное правительство пыталось выпихнуть их на фронт. Но реально - дело обстояло гораздо сложнее, и связано с местом России в войне и послевоенным урегулированием.

В принципе - Временное Правительство к осени 17 года сдало все позиции и готово было продолжать войну, не имея гарантий для России в послевоенных делах.

Тут то и случился Октябрьский переворот.

Ленин, Троцкий, большевики - это можно расценивать как цивильную, гражданскую составлющую процесса. Основные вопросы лежали в военной области. Ими занимались люди из Генштаба и Военного Министерства, генералы Беляев, Поливанов, даже Сухомлинов, а уж про роль ГАУ - все уши прожужжали.
Именно они вели дела с немцами в ноябре 17 года и продолжили в декабре 18-го.

Троцкий, в бОльшей степени выглядит как комиссар, замполит. Он осуществлял программу мотивации, мобилизации, так как в условиях гражданской войны методы прямой мобилизации и подчинение через присягу были бы малоэффективны.

Ленин - гасил политическую волну. В общем, будучи опытным функционером, и зная подноготную всех партий, он работал на разрушение дореволюциионных политичеких структур, не давал им перерасти в конкурентов. Ну, и по мере сил (довольно коряво), формировал политическое обеспечение текущих процессов - например необходимость мобилизации, продразвёрстки, контроля над промышленностью.

Сталин - вообще странная персона.
Хочется обратить внимание, что он - самый ЧИСТЫЙ человек изо всех революционной своры. То есть - буквально. В чём только его не обвиняли. Но только не в одном - на нём СОВЕРШЕННО НЕТ КРОВИ Гражданской войны. Ни одного случая расстрела по распоряжению Сталина или его окружением. Ни одного приказа на карательную операцию. Ничего...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  nbm ( Слушатель )
10 сен 2008 19:19:00

Щьёрт побьери (С) Итальянцы в России.
А ведь так и есть. Справедливости ради стоит отметить, что офицеры Семеновского и Измайловского потом попали в Добровольческую Армию. Но полки действительно выступали на строне большевиков. В таком раскладе получается еще одна непрерывная и традиционная линия. Дело в том, что Семеновский полк традиционно принимал участие в дворцовых переворотах. Сажал на престол обоих Екатерин и Александра Первого.
P.S. Интересно, что на ВИФе по этому поводу скажутУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №51174
Тред №51176 >>