Ювенальная юстиция, аборты, секспросвет и другие -детские- вопросы.Оно нам надо?
564,037 3,459
 

  FinnSV ( Слушатель )
06 фев 2013 18:38:28

Тред №525609

новая дискуссия Дискуссия  154

Случайно наткнулся на очень характерную и показательную статью лоббиста юю в России. написана она еще до начала активного и массового противодействия внедряемым ювенальным законам в апреле 12 года.
http://ria.ru/analytics/20120424/632982275.html

Цитата

Проблема в том, что в России как таковых прав у детей фактически нет, так что их защитникам остается только вести пространные разговоры и рапортовать об очень скромных успехах.


Другое дело,например, в Норвегии, и права у детей есть и опека не ведет пространные разговоры, а молча отбирает каждого 6 ребенка. А потом рапортует о таких выдающихся "успехах" на официальном сайте, озаглавливая "Статистика благополучия детей"

Цитата
В Европе и США бичом стало скрытое социальное сиротство: это когда у ребенка официально есть родители и он живет в собственной семье, но его никто не контролирует, не воспитывает, а иногда и не кормит. О таких детях говорят, что они "из неблагополучных семей". Так что получается, что в современном западном цивилизованном мире детей нужно защищать, в первую очередь, от собственных родителей.


В начале прошлого года ювенальщики еще были не пуганы и наивно верили в легкую победу, а потому  говорили то что думают напрямую. Сейчас от них утверждения "что детей в первую очередь надо защищать от родителей" не услышишь, но мы видим что они говорили еще год назад.


Цитата
В России этот вопрос стоит гораздо острее, чем в большинстве европейских стран или в США: хотя бы просто потому, что там система контроля и помощи уже налажена и работает, а у нас существует только в зачатке – вымученном и неэффективном.



Если уж  в цивилизованных европах детей от родителей надо защищать, то в России, в которой "вопрос еще острее", родителей видимо надо сразу расстреливать. опять прямо говорится - что ювеналка в первую очередь система контроля а потом уже помощи.

Цитата
ЮНИСЕФ в 2009 году обнародовал огромное многолетнее исследование о качестве жизни детей в России. По их расчетам, которые признает и Росстат, ежегодно органы опеки выявляют около 120 000 детей, оставшихся без попечения родителей. Плюс около 60 000 беспризорных или безнадзорных детей в год обращаются в медицинские учреждения из-за каких-либо болезней, связанных с отсутствием должного питания или ухода. Получается чуть меньше 200 000: и это только верхушка айсберга.



вот росстат то как раз и не признает такие цифры ибо откровенная ложь. в связи с принятием закона "димы яковлева" обнародовали много официальных цифр. каждый год появляется 80 тыс. сирот.

Цитата
Сколько детей страдают от халатности своих родителей в том возрасте, когда они еще не могут осознать своего положения, остается только догадываться. Но в принципе достаточно почитать новости или посмотреть телевизор. То родители ушли на дискотеку, оставив в доме маленьких детей, а дом сгорел вместе со спящими детьми. То мать оставила ребенка без присмотра, отправившись в гости, а малыш затащил в кроватку тепловентилятор, постель загорелась, ребенку в итоге ампутировали обе ноги. В Якутске ребенка выбросили с пятого этажа, там же восьмилетний мальчик насмерть замерз на улице, потому что родители не пускали его домой, устроив там алкогольные посиделки



к раздуванию единичных  страшных случаев до правила, что все родители "ужасные садисты  ненавидящие своих детей" мы уже привыкли. не верим.

Цитата
"Надо менять людей, – говорит социолог Ирина Ковалева, сотрудничающая с несколькими фондами помощи детям. – Без того, чтобы россияне в принципе по-другому посмотрели на ребенка, ничего не изменится".

По ее словам, в сознании среднестатистического россиянина, особенно того, кто живет в небольшом городе или деревне, сохранилось почти средневековое отношение к детям – как к "недолюдям" и родительской собственности.



комментировать эту чушь нет никакого желания, но запомним кем ювеналы считают обычных людей.


Цитата
То есть 50% россиян сознательно бьют собственных детей. "И это считается нормой, – говорит Ковалева. – Надо просто понимать, что когда взрослый человек позволяет себе бить ребенка, он переступает некую черту. Он дает волю своим эмоциям и выражает силой часто оправданное раздражение, усталость, неудовольствие. Международный опыт показывает, дальше будет только хуже".



каждый второй россиянин - любит избивать своих детей. т.е план минимум отнять детей из половины семей. зафиксировали.

Цитата
Кроме всякого рода социальных реклам и акций, должна быть обязательно введена серьезная ответственность за несоблюдение прав детей, – говорит Анжела Рогова, адвокат, специализирующийся на "детских делах". По ее словам, неотвратимость наказания может вынудить склонных к насилию родителей держать себя в рамках точно так же, как это может остановить потенциального преступника.



а вот и "серьезная ответственность" появляется - условие массового отбирания детей. а в следующем предложении родителей сразу приравнивают к преступникам. и это тоже запомним.

Цитата
Речь идет о пресловутой ювенальной юстиции, которую уже много лет пытаются в России разработать, но всякий раз под общественным давлением откладывают в долгий ящик. По сути это просто хорошо отрегулированная система организаций, которая занимается делами несовершеннолетних – включая надзорные органы, отдельные судебные инстанции, социальные службы.

Противники ювенальной юстиции кивают на опыт западных стран, где соседи якобы вызывают полицию, если ребенок слишком долго плачет, а родителей якобы могут лишить родительских прав за любую провинность вроде курения в присутствии ребенка. На самом деле это, конечно, не так.



"якобы"?? и это "не так"??..ну-ну.  

Цитата
За рубежом процесс лишения родительских прав очень длительный и сложный: положительное решение возможно только после многомесячных судебных разбирательств с привлечением родственников, знакомых, сослуживцев, психологов и психиатров. Собственно, российские органы опеки уже давно работают приблизительно по такой же схеме: выявляют неблагополучные семьи, следят за ними, и в случае опасности для детей забирают их из семьи и подают в суд.



расскажите эту откровенную ложь, например, Завгородней, у которой отобрали 4-х детей.
очень "длительный и сложный процесс" в финляндии  - 10 мин сотрудник опеки пишет постановление об изъятии детей, 30мин полиция едет до места жительста , 5 минут вяжет отбивающихся родителей и забирает детей.

Цитата
Но вопрос о введении ювенальной юстиции действительно очень сложный. Потому что это означало бы, что государство просит своих граждан открыть двери своих квартир, ввести в курс семейных дел и разрешить регламентировать отношения родителя и его ребенка.

В принципе, это не очень приятно. И наверное мало кому понравилось бы, если бы в его дом ворвалась полиция, вызванная соседом из-за слишком громкого плача ребенка, страдающего от колик. Но с другой стороны, возможно, полицию вызвали бы и тогда, когда плакал мальчик, который живьем горел с тепловентилятором в кровати.

Так что главной задачей российских детских омбудсменов на несколько ближайших лет должна стать разработка и пропаганда ювенальной юстиции: только когда российское общество признает за детьми их права, в съездах омбудсменов появится смысл.



тут и комментировать нечего, главное не перебивать, сами себя выдают.
и делать выводы.

к сожалению не нашел фио этой су.. автора, написавшего сие. врага надо знать в лицо.
Отредактировано: FinnSV - 06 фев 2013 18:41:04
  • +1.10 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
06 фев 2013 18:56:43

Особенно интересно это смотрится в связке с истериками "борцов за слезинку ребенка" по поводу ограничений на усыновление сирот иностранцами.
  • +0.63 / 4
  • АУ
 
 
  barmaley865-a ( Слушатель )
06 фев 2013 19:41:02


Все логично. Главный ювенал -противник Кургиняна с Поединка, он ну очень хвалил французов и ругал на против нас, да и о США аж с придыханием говорил.

Они искренне считают, что в США детям будет лучше, по этому их надо отдавать на усыновление американцам , в том числе и отобранных незаконно у родителей.

Все прекрасно вписывается в общую картину.
  • +0.15 / 3
  • АУ
 
  barmaley865-a ( Слушатель )
06 фев 2013 19:37:58


На Поединке возгласы типа этого тоже были, один гаденыш из группы поддержки энтого ученого толкнул речь, про то, что 10% россиян - очень плохие родители(14 миллионов уже ювеналы развернутся, если позволим принять дрянь ) , другой крикнул что вообще 50%. Попахивает геноцидом, точнее воняет.


Такие вот добренькие защитнички ЮЮ, уверен именно такие персонал и обучают, держись Россия.

Примут ЮЮ мало не покажется, даже происходящее в Финляндии и во Франции может мелкой страшилкой, по сравнению с деятельностью наших ювеналов показаться, эти уроды считают примерными родителями французов, а русских напротив плохими , делаем выводы.


А статейка, которую Вы нашли просто классическая, опять призыв присматривать за всеми из-за единичных случаев.

Некоторых людей хочется просто повесить по обвинению в геноциде, после прочтения их статей.

ЗЫ: Ювеналка очень подходит либерастам для достижения их целей. В 2011-м читал статью одного прожженного  либерала.
Он открытым текстом написал, что при движении в Европу , придут туда не все, как европейцы будут жить миллионов 30, это те, кто имеет отношение к нефти и газу, ну и плюс их обслуга кривативная.  Но оставшихся неудачников (бюджетников , транспортников, рабочих оборонных заводов и т.д.) государству придется тоже подкармливать, чтоб не кривативное большинство не бузило.  
Такое вот мнение.
Причем тут ЮЮ, да оно нас как раз и будет постепенно оптимизировать, сокращать до вожделенной цифры.
  • +0.65 / 5
  • АУ
 
  Korniko ( Слушатель )
07 фев 2013 07:50:49
И еще маленькое замечание...


А вы не верьте. Вы - проверьте...
У вас же отпуск длинный? Проведите эксперимент, выделите недельку из своего отпуска или две - и устройтесь поработать в какую-нибудь социальную службу, социальным педагогом там или воспитателем например, в детские приюты, или на телефон доверия...
Мне почему-то кажется, что эта неделя у вас пройдет нескучно и впечатление вы получите. Заодно сможете проверить - врут или нет...
  • -0.89 / 7
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
07 фев 2013 08:03:05

В 20е годы прошлого века ещё жестче было.
А уж разговоры шли вплоть до отмены института семьи.
Однако наш народ в итоге не обозлился а образумился, и очень быстро понял что основа любого государства это семья, и защита ребенка, это в первую очередь дело семьи.
И не надо тащить с плачем то, где требуется применение УК.
Поговорка "в семье не без урода", не на пустом месте возникла, и стоит представить нашу цивилизацию как семью, то ваши случаи как раз под неё и ложатся.
  • +0.85 / 5
  • АУ
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
07 фев 2013 12:02:30
http://www.a-z.ru/women/texts/romr.htm --- нравы 1927 г
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  zavbor ( Слушатель )
07 фев 2013 18:04:00

Хороший рассказ.
Как правило каждая смена режима и различные политические и экономические потрясения приводят так же и к нравственным потерям общества.
Из недавнего прошлого можно вспомнить нашу перестройку, когда на население выплеснулся шквал порнографии. Помните видеосалоны и газетёнки на плохой бумаге типа "Ещё"?
А дети в школах на вопросы кем они мечтают быть, отвечали - бандитами и проститутками.
Помните милый романтический образ валютной проститутки в фильме "Интердевочка"? А "Маленькая Вера"?

Десятилетиями советская власть воспитывала нравственность, уходила от после революционных перекосов в этом вопросе.
Сейчас посмотрите на рекламу - она вся эксплуатирует сексуальность. Включите какой нибудь канал типа "Муз TV", посмотрите на клипы, что там демонстрируется. Эти каналы предназначены для молодёжи.
И во всём мире так.

Спасибо Добряк за поднятую важную тему, она для этой ветки. Ведь в названии "секспрсвет" присутствует. И кстати, Уроки секспросвета на Западе введены с младшего школьного возраста.
И эта зараза вместе с ювеналкой идёт к нам.
  • +2.09 / 11
  • АУ
 
 
  barmaley865-a ( Слушатель )
07 фев 2013 16:10:42


Ювеналы завышают статистику по насилию, причем в разы.

А наличие плохих родителей, по моему еще не повод и за хорошими устраивать тотальную слежку и отбирать по надуманным поводам детей.
Должна быть презумпция невиновности, а по постулатам ЮЮ родители виновны по умолчанию.
Такой подход приведет к ошибкам,злоупотреблению, снижению рождаемости(для детдомов рожать желающих не много) , а потом и к беспорядкам, ибо Россия не тихая забитая многократно Европа, в России за детей порвут и не заметят.

ЮЮ -это угроза демографии и вообще национальной безопасности.
  • +1.59 / 10
  • АУ
 
 
  FinnSV ( Слушатель )
08 фев 2013 04:18:32
ЦитатаЦитата: FinnSV от 06.02.2013, 18:38:28
к раздуванию единичных  страшных случаев до правила, что все родители "ужасные садисты  ненавидящие своих детей" мы уже привыкли. не верим.





Хорошая знакомая - психолог на телефоне психологической поддержки мчс, параллельно работает с детьми, подверженными суицидальными наклонностями. рассказывала , знаю много страшных историй. и что из этого? если провести предлагаемый вами эксперимент, неделя как выговорите пройдет "нескучно", получу "впечатления" итд. Все равно это будет КОНЦЕНТРИРОВАННЫЕ единичные ужасные случаи, но никак не будет обозначать что все родители садисты и маньяки. Пару месяцев назад на этой ветке  я приводил статистику мвд, что в год в семьях гибнет 200 детей, на передаче поединок приводилась цифра 300 погибших. В России по словам Астахова 25 млн детей, это примерно 15 млн семей. т.е. дети гибнут в каждой 0,00002 семье. (или 0,002%. ) Ювенальные законы хотят прийти в каждую семью и контроллировать всех. В итоге у нас на каждого спасенного ребенка из этих 300 в год будут десятки если не сотни отобранных детей, и не понятно сколько самоубийств на этой почве, убитых и покалеченных сотрудников опеки, полицейских, самих родителей.  

Раз вы делаете такие широкие обобщения из единичных случаев, в качестве ответного предложения я бы вам НЕ рекомендовал проводить предложенный эксперимент находясь с бригадой скорой помощи или в отделении травматологии (решите что все люди больные ), в полиции (окажется что все мы - преступники), а главное в разных гей-сообществах (после очередных ваших обобщений, окружающие мужики быстро докажут ошибочность подобных математических экстраполяций )
  • +2.37 / 11
  • АУ
 
 
  barmaley865-a ( Слушатель )
09 фев 2013 02:48:57


Забыл спросить: а что он там должен увидеть такого, что должно человека заставить уверовать в " бедственное положение детей"  и необходимость ювенальной юстиции ?

Наличие плохих родителей ?

А что кто-то сомневается что они есть? Вроде никто этого не утверждал, но это еще не повод устраивать тотальную слежку за всеми семьями.

Убедиться в ужасном количестве случаев семейного насилия?
-Дык МВД и то не верит в то что их так уж  много, по самым пессимистическим данным только 8% насилия над детьми происходит в семье, по оптимистическим вообще меньше  1 %.  

"Тяжело искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"(c).

Да и ЮЮ, которой Вы , как утверждаете не являетесь сторонником, она не столько против изуверов работает, сколько против нормальных родителей.
Определения в законах уж больно расплывчатые притянуть можно к чему угодно, все на усмотрение инспектора. В результате один за бедность отберет, другой за то, что "прошмандовками " дочек обругали, красота, с элементами геноцида.

При этом ювеналы упорно отказываются гарантировать то, что это все не коснется нормальных семей, мотивируя это тем "что в помощи могут нуждаться все" , что в переводе на русский означает именно тотальный контроль над семьей вообще, а не только над алкашами и садистами.

ЗЫ: Ах да, кариес- это не показатель плохой семьи, от него никто не застрахован в принципе.
Да и если бы в этом списке был только кариес, там и астма, а она вообще передается по наследству.  
Как это эти доброхоты сразу не предложили стерилизацию ввести по причине астмы, а что креативненько бы получилось, как у настоящих фашистов.

За такие критерии даже не расстреливать надо, а просто вешать, разработчики таких рекомендаций пули не достойны, только гнилой веревки.Крутой
  • +0.21 / 6
  • АУ