Сетевая война: Контрнаступление
162,891
678
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 21 сен 2008 21:59:06 |
Тред №52859
новая дискуссия Дискуссия 145
Векторно, не векторно, а вы говорите о изначальной порочности неких людей западного мира.
Причем мешаете в кучу и древних римлян, и англов, и коней, и людей
Вот есть интересный анализ английских сказок - http://blogbrandaid.…ws/skazka/
Какой фольклор считать приоритетным - легенду о Беовульфе или сказки о берсерках, обманываемых хитрыми крестьянами? Или может быть кельтские сказки о волшебной чаше? А как быть с детским фольклором, который так удачно переводил Маршак?
Думаю, вы ровняете под одну гребенку такой пласт истории и культуры, который даже просто осмыслить в общих чертах не представляется возможным.
P.S.
Аргумент про контрстрайк - очень серьезная заявка на фоне остального детсада :D
Причем мешаете в кучу и древних римлян, и англов, и коней, и людей
Вот есть интересный анализ английских сказок - http://blogbrandaid.…ws/skazka/
Какой фольклор считать приоритетным - легенду о Беовульфе или сказки о берсерках, обманываемых хитрыми крестьянами? Или может быть кельтские сказки о волшебной чаше? А как быть с детским фольклором, который так удачно переводил Маршак?
Думаю, вы ровняете под одну гребенку такой пласт истории и культуры, который даже просто осмыслить в общих чертах не представляется возможным.
P.S.
Аргумент про контрстрайк - очень серьезная заявка на фоне остального детсада :D
Отредактировано: Asphixia - 21 сен 2008 22:32:38
ОТВЕТЫ (5)
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 21 сен 2008 22:35:07 |
Цитата: Asphixia от 21.09.2008 21:59:06
Стоп-стоп-стоп! Я говорил о реальных исторических личностях! "Про сказки" же заикнулся аж в постскриптуме. Мифология, увы,- только дополнительный аргумент, но никак не доказательство! Косвенный, если хотите. Более того - большинство мифов фиксировалось на бумагу конкретными авторами, в соответствии с их сиюминутными мировозрениями, а также эстетическими и политическими предпочтениями. При этом "народные" корни благополучно отсекались и миф начинал жить своей жизнью. Чтобы не отвлекаться в сторону от темы (на разбор сказок вместо обсуждения методов идеологического оружия) я приведу лишь один довольно свежий пример - мифология догонов - вот так, легко и просто, уже опровергнутая фальшивка успешно продолжает жить и бурно развиваться (см. напр. http://gorod.tomsk.r…398379.php)
PS Сорри, сразу ссылку не глянул. Оставил "на закуску" (думал там исследования уровня В.Проппа). Нет, система ВААЛ как инструмент анализа не подходит - пустышка. И, думаю, лучше уж тогда "англоязычные" сказки-мифы взять "готовенькими" - пропущеными через Фрейда и Эрика Бёрна.
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 21 сен 2008 22:54:34 |
Цитата: Марсианин от 21.09.2008 22:35:07
Прошу прощения
По сути вашего поста... ИМХО там сквозит желание показать превосходство "русской идеи" над "западной". Это будет вызывать отторжение. Надо как-то тоньше действовать.
P.S.
Я тут давал ссылку на блог знакомой американки. Она там пытается поднимать интересные вопросы. В том числе были там темы про Россию и Грузию. Когда я привел более-менее правдоподобные аргументы, один из читателей обозвал меня агентом ФСБ
Причем, я не пытался их убедить в правоте России, просто приводил факты и цифры, с которыми они незнакомы. В общем, отторжение нашей точки зрения на мир обусловлено исторически и исправить это невозможно. А вот обличать ложь и рассказывать о наших успехах необходимо нужно. Такое мое ИМХО
|
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 21 сен 2008 23:24:25 |
Цитата: Asphixia от 21.09.2008 22:54:34
ОК! Согласен!
Цитата: Asphixia от 21.09.2008 22:54:34
Несколько выше я предложил вариант межфорумного wiki-проекта: совместными усилиями собрать в одном месте концентрированые факты. Только факты - без их обсуждения. Причем - ничего не передергивая, основываясь на открытых исторических материалах и максимально наглядной статистке по ним. Там окажется столько нелицеприятного для западных антирусских стереотипов, что кое-кому ТАМ хочешь-нехочешь, а придется языки попридержать (чтобы не имидж окончательно не испохабить перед своим же собственным народом, умеющим читать что в инете пишут).
А что делать? И дальше индивидуально объяснять зарубежным знакомым? Ну и пусть это выглядит наивной попыткой - зато это попытка отмыть грязь!
PS А ведь СССР на Западе верили! Неужели русская духовная широта и сила хуже коммунистической идеологии?
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 21 сен 2008 23:52:49 |
Цитата: Марсианин от 21.09.2008 23:24:25
Ага. В вашем ПСе вся соль идеи. Идеология против способа выживания.
Идеология ставит некие цели, задачи и предпочтительные пути их достижения-решения.
Духовная же широта она ни в чем подобном не была замечена
Сравните две установки - мы живем чтобы построить справедливое общество во всем мире и мы просто живем себе на здоровье. СССР давал надежду на другой путь, Россия ничего не дает кроме нефти и газа
В общем да - виртуальный музей российской истории в фактах и картинках - есть зер гут. Но ИМХО на первом этапе - никаких сравнений с другими странами.
|
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 22 сен 2008 03:08:23 |
"Виртуальный музей российской истории" - О!!! Отличная формулировка!!! Музей - сразу определяет наглядность и доступность восприятия.
1. Но тут есть еще и вторая сторона медали - расставить точки над "i" в множестве искаженных до неузнаваемости деталях русской истории и имидже России требуется не только ради Запада (т.е. нормального отношения их к нам), но еще и по другой причине: для наших детей. Тот же сценарный анализ что говорит? Родительское программирование. Какие родители - такие и дети! Предками необходимо гордится! Уверен, что если спросить у двух подростков - к примеру любителя паркура и гопника - они вам совсем разные России (прошлого) опишут!
2. Можно ругать фанатов новой хронологии (напр. вот: http://www.newparadi…s.aspx?f=1), потому как тупят часто и загоняют рациональные зерна в свои схемы-концепции, но, бывает, такие факты вскрывают, что, извините, действительно есть чем гордится в нашей истории!
Или вот: http://www.otkpblto.…7&st=0
Из форумного обсуждения статьи:
"...Ужасающие абсолютные размеры людских потерь СССР объясняются прежде всего размахом боевых действий и продолжительностью их активной фазы: тысячекилометровый фронт и непрерывные боевые действия на суше на протяжении 4-х лет имел только СССР. Как совершенно справедливо пишет В.Коровкин, к 1944-45 гг. Красная Армия теряла меньше Вермахта."
Будем и дальше молчать, глядя как нашим детям втирают, что их родители воевать де не умели и колошматили их немцы во время ВОВ?
Я конечно не утверждаю что на обоих этих форумах уже вскрыта истина в последней инстанции - но ее там пытаются искать! Поэтому и предложение, еще раз подчеркиваю,- о межфорумном проекте, едином центре, в который и собрать материал опираясь на весь рунет полегче будет, и пропиарить легче!
3. "Табличная форма"
Увы - не бывает однополярных шкал! И, говоря "сладкий", нам придется обязательно уточнить второй полюс: не-соленый, или не-кислый, или не-горький...
1. Но тут есть еще и вторая сторона медали - расставить точки над "i" в множестве искаженных до неузнаваемости деталях русской истории и имидже России требуется не только ради Запада (т.е. нормального отношения их к нам), но еще и по другой причине: для наших детей. Тот же сценарный анализ что говорит? Родительское программирование. Какие родители - такие и дети! Предками необходимо гордится! Уверен, что если спросить у двух подростков - к примеру любителя паркура и гопника - они вам совсем разные России (прошлого) опишут!
2. Можно ругать фанатов новой хронологии (напр. вот: http://www.newparadi…s.aspx?f=1), потому как тупят часто и загоняют рациональные зерна в свои схемы-концепции, но, бывает, такие факты вскрывают, что, извините, действительно есть чем гордится в нашей истории!
Или вот: http://www.otkpblto.…7&st=0
Из форумного обсуждения статьи:
"...Ужасающие абсолютные размеры людских потерь СССР объясняются прежде всего размахом боевых действий и продолжительностью их активной фазы: тысячекилометровый фронт и непрерывные боевые действия на суше на протяжении 4-х лет имел только СССР. Как совершенно справедливо пишет В.Коровкин, к 1944-45 гг. Красная Армия теряла меньше Вермахта."
Будем и дальше молчать, глядя как нашим детям втирают, что их родители воевать де не умели и колошматили их немцы во время ВОВ?
Я конечно не утверждаю что на обоих этих форумах уже вскрыта истина в последней инстанции - но ее там пытаются искать! Поэтому и предложение, еще раз подчеркиваю,- о межфорумном проекте, едином центре, в который и собрать материал опираясь на весь рунет полегче будет, и пропиарить легче!
3. "Табличная форма"
Цитата: Asphixia от 21.09.2008 23:52:49
Увы - не бывает однополярных шкал! И, говоря "сладкий", нам придется обязательно уточнить второй полюс: не-соленый, или не-кислый, или не-горький...