Тред №53247

Насколько я понял никто никого неволить не будет. То есть допустим Россия, Иран и Венесуэла заявят, что они "очень предпочитают" поставлять газ/нефть по контрактам, а Германия и Китай - что "весьма хотели бы" по контрактам закупать. Остальные через полгода-год, основательно протрясясь на скачущем долларе, тоже наверняка захотят себе чего-нибудь подобное. Ну а для несогласных всегда останется биржа и доллар

• +0.00 / 0

Я себе вижу ситуацию так. Завтра становится очевидным, что мировая валютная система киздякнется в течение ближайших месяцев, а вместе с ней киздякнутся глобальные биржевые инструменты. Что делает Россия? Она говорит - "Граждане покупатели, так номер не пойдет. Вы как хотите, а мы собираемся продавать все свое сырье - от нефти и газа до зерна и металлов по предсказуемым реальным ценам и в предсказуемой валюте в непредсказуемом мире". Тут же выступают Казахстан с Туркменией и говрят "А мы тожи так хотым". С другого континента подают голос Аргентина с Бразилией - "Йо, венцеремос амигос, нужны дюрабл пресос в натурал песос за пшеница и маис". Из Венесуэлы поддакивают - "И нафту, нафту не забудьте". С Б.Востока тут же раздается дружное голосение - "Вай, вай, да, нэфт, нэфт - нужна кароший цена, твердый цена, золот платы, или исчо какой твердый весч платы, плохой доллар-эвра нэ платы". И так примерно через месяцок собирается экстренная конференция производителей и экспортеров основного сырья. Те кто голос не подавал и не особо горел желанием, опасаясь, чтобы их не обидели, тоже едут на конференцию, побубнить. На конференции принимается рамочный проект Авантюриста о внебиржевом ценообразовании и межгосударственных контрактах, и отправляется в экспертную проработку.

Тут уже начинают волноваться потребители - США, Германия, Франция, Китай, Япония. "Э!", - говорят они - "вы чего там мухлюете?". На что Россия, от лица участников конференции заявляет - сейчас мы вам расскажем, как будет работать мировая формула цена на основное сырье, по которой вы его будете у нас покупать. США с Японией говорят - "А мы не будем у вас покупать. Мы будем покупать нефть и зерно у Канады". Россия отвечает - "Да х... с вами - покупайте хоть у марсиан". США с Японией и Германие бегут к Канаде и говорят - "Ну давай, продавай". А Канада им говорит - "Ноу проблем, только у меня столько, сколько вам нужно нет. Дефицит-с. Зет из вай цена будет равна рашн формУла мултиплай 3". "You fuck, what the fucking fuck is going on fucking here????!!!!!" - кричат американцы, переходя от волнения на русский, - "Как так, мать твою так и перетак, три цены? А где рыночная либерализьма, итить твою?". "Так это есть рыночная либерализьма. Это у русских все по коммунистической госплановской формуле. А нас ежели дефицит, то по рыночному три цены и ниипет". Пока американцы препираются с канадцами, немцы тихонечко отваливают, заруливают в кабинет председателя международной ассоциации экспортеров сырья Петру Раздавайло и сообщают - "Ми подумать и решить, что фаш цена - это кароший цена, прафильный цена. Ми катеть покупать фаш сырье по контракт". "Дас ист гут", - говорит Раздавайло - "вот вам папир, пишите тут расписку и мы сейчас же вам раздадим керосину. За рубли, естественно". А США с Канадой продолжают препираться матом, пытаясь обмишулить друг друга. Ну х с ними - пусть препираются.

• +0.00 / 0

А остальные два краевых условия?

• +0.00 / 0

Гм, зря вы с Отсутствующим aka isabsent не прониклись идей фильрации, которую я вчера пытался разпиарить в Мировом Кризисе.
В приципе это та же идея с интерполяцией, только без перламутровых пуговиц, которые многих смущают

Не знаю как в экономике, но в технике подобные задачи никого не пугают и не являются чем-то новым. Есть правда одна небольшая проблема -- инженерный подход предполагает, что  у нас всегда есть конечная цель -- например:
снизить уровень шумов до уровня -20dB, обеспечить вероятность опасного отказа не хуже 10E-14, доставить боеголовку на расстояние не более 100м от цели итд.

Я так понимаю мы исходим из следующей цели: "справедливые цены на мета-нефть"...
хм... отдаёт гуманитарным складом ума  :)
Давайте переформулируем цель как
"цены на мета-нефть, которые бы устраивали всех, список всех прилогается":
+ это потребители от Васи Пупукина с его 15-летним "пассатом" до холдинга Заводы Папаши Мюллера, который объединяет 20 крупнешйх металургических комбинатов;
+ это производители от лично Алигперова до Пупкина, который пъёт водку в вахтовке под Ноябрьском;
+ это владельцы мета-нефти, то есть формально всё население стран Метанефтянского бассейна;
+ ЧОП который будет крышевать весь этот банкет;

Что из этого следует напрямую:

1. Бурундуку понятно, что при таком подходе переговоры могут вестись только на уровне правительств, плюс хотя бы страны-производители должны быть сильны в военном отношении.
2. Установление цен и объёмов возможно только на длительные сроки, судя по СССР речь идёт о сроках порядка 5 лет.
3. Задача не имеет точного решения, то есть мы можем определить диапазон к котором
находится искомая цена, фиксация же реальной цены может определятся хоть поединком премъер-министров на лыжных палках, хоть генератором случайных чисел, можно конечно и с помощью "Уравнения Мета-Нефти Авантюриста в общей форме"

Главное -- исключить бОльшую часть "шумов", ограничив величину измнений за заданный период времени, то есть поставить простой НЧ фильтр с постоянной времени близкой  к постоянной времени самой системы.
Пытатся аналитически найти эту постоянную глупо, ибо не факт что сигнал стационарный и а если и так, то не факт что мы имеем дело с репрезентативной выборкой.
Достаточно того, что мы имеем миниум два подстроечных элемента (цены и объёмы) и две силы (потребители и производители) которые плавно(!) пытаются крутить их в противоположные стороны.

Ведь ещё братъя Карл и Фридрих об этом твердили 150 лет назад -- всё кончится гос. регулированием и планированием в мировом между прочим масштабе.

ЗЫ
А на счёт валюты за которую будут продоватся эти ресурсы, может ввести талоны?

• +0.00 / 0

Очень логично. Если вместо БИХ фильтра использовать КИХ фильтр, реализация может быть, например такой (см. мое утреннее сообщение):
цена бареля определяется рыночными механизмами, но не может отличаться более чем на Х процентов от средневзвешенной цены (с учетом объёмов) бареля по фактическим поставкам (т.е. без воздуха) за прошлый период длительностью в У дней.

Чистый КИХ: цена  определяется рыночными механизмами, по средневзвешенной цене бидов (с учетом объёмов, без воздуха) за прошлый период длительностью в У дней.

Добавлю: требование отсутствия воздуха существенно. Если разрешить сделкам без покрытия участвовать в определении цены, то спекули быстро просекут, что вызвать колебания цен можно за счет увеличения объемов и мы придем к ситуации, когда среднечасовой объем торгов по нефти на Сырьевой Бирже Нижнего Гарлема превысит все мировое нефтяное годовое потребление.

• +0.00 / 0

А все эти фильтры, они как, сильно помогают, если глушилку делал человек, который знает, как они устроены? И какова цена глушилки по отношению к цене использования фильтра?

• +0.00 / 0

Я добавил строчку в свой пост. Конечно, все эти фильтры не спасут от пузырей, причина которых, как нас учили - суть капиталистические антагонизьмы. Но надувание пузыря будет требовать бОльших ресурсов, при этом будет плавным, как и сдутие.

• +0.00 / 0

Ужос, какие спекули то?

• У нас прямые межправительственные договорённости.
  


• Объёмы согласовываются (хотя бы в черне) минимум на 5 лет вперед.
  


• Объёмы и цены на следующий год известны 1 января и не могут меняются, то есть надо тебе или нет, а каждый вторник изволь загнать 10 цистерн порожняка на НПЗ и вывести полные цистерны. По другому реальный НПЗ работать не может, чо уж говорить о системе из 10 НПЗ и 10 млн автомобилей с заправками, бензовозами, договорами с ЖД и всем прочем.
  
  


• Насколько цена будет устраивать того или иного контрагента будет зависить от  его относительной военной мощи, географического положения и подобных глобальных вещей.
  
  

И самое неприятное -- если цена хотя бы только нефти и газа станет стабильной и предсказуемой, это потянет за собой как минимум стабилизацию цен на транспортировку и электроэнергию. Если сюда приплюсовать сталь с медью, рисом и прочими основными комодами-сервантами... то для спекулей насупят  тяжёлые времена, придётся им возвращатся к продаже джинсов на колхозном рынке

А "теребить косинусы" и интерполировать... это может с академической точки зрения хорошо, в реальности значение этого "косинуса" в военное время будет колебатся в районе  0.8 .. 1.2  :) Потому что реальные медведы с реальными меркелями будут бодатся за каждые 0.01% и отнюдь не с экспонентами в руках. Новое же качество будет достигатся из-за того что бодатся они будут редко и в предсказуемых пределах. А уж там пъёт его лошадь  или не пъёт...  8)

ЗЫ
Собственно же технические детали типа КИХ-БИХ... Да прошлый век это, я бы сделал на фаззи лоджик и заранее закладываемся на то, что будет небольшое рассогласование с оптимумом, но это прожектёрство всё.

• +0.00 / 0

Вот это меня, как практика  ;) немного напрягает во всех ваших формулах... не, понимаю, что мир меняется и всё прочее... но межправпереговоры по коэфицентам и функциям?!  ???  Вот так сидят в Георгиевском зале  :D , пусть даже не главы государств, а министры и спорят какую математическую модель принять - от авантуриста или триэкселя ...  8)

• +0.00 / 0

Я, может, не четко изъяснялся - повторюсь: не верю я в формулу (а уж тем более с синусом). Предсказывать спрос и предложение в среднесрочной перспективе еще не научились. А без этих предсказаний любая формула наплодит перекосов почище спекулей с их деривативами.

Я писал о простой возможности сглаживать колебания цен на рынках. Поможет ли это? ХЗ. По сути, это все равно как дать фенозепамчику буйной обезьяне в диспетчерской АЭС и продолжать надеяться, что "все будет хорошо"

• +0.00 / 0

Авантюрист привел примерную схему “принуждения МИРА к миру” т.е. к справедливой математически  обоснованной цене на 10 ключевых ресурсов планеты через сговор (консенсус) на конференции стран – производителей этих ресурсов и посылание на х… всех “несогласных”. При этом подходе 99.999% проблем не в определении “справедливой цены” (ИМХО для нефти на пару лет подойдет любая цена от 20 до 200$ за бочку), а в принуждении недовольных ее придерживаться.

Несколько менее фантастичным все же представляется вариант отмены биржевой торговли на ключевые ресурсы и переход на двухсторонние долгосрочные контракты между ключевыми государствами, неоднократно  изложенный avanturistом.  
Видимо цены по двухсторонним контрактам могут различаться в разы с учетом экономической, политической, военной, союзнической и т.п. составляющих  межгосударственных отношений ключевых игроков.

Будет ли из этого следовать, что ключевые ресурсы  перейдут из разряда товара в разряд средств жизнеобеспечения  (а жизнь в некотором смысле бесценна и жизнеобеспечение пошире только голой экономики)?
Играться нефтью на бирже или еще где для получения лишнего бакса будет как-то даже не этично… ?
За жизнеобеспечение воевать "приятнее" чем просто за товар...
и другие неэкономические следствия.

• +0.00 / 0

Отдаёт гуманитарным потому как рассчитано в большой мере на гуманитариев и "офисников". А цель на мой взгляд звучит так: предсказуемые в среднесрочной (10-30 лет) перспективе цены на основное сырьё. И таки да, устраивающие всех, перечисленных в Приложении 1.

• +0.00 / 0

Красивая сказка, однако... к реальной жизни весьма отдаленное отношение имеющая.

Во-первых, не знаю, как там в ресурсодобывающих странах - Аргентине и т.д. с производством ПП и ТНП (собственно, для этого вся экономика и работает), но в России с этим - полный швах. Т.е. производство ТНП в России накрылось пластмассовым китайским тазом - его объемы никак не могут удовлетворить возрастающие потребности населения. И российское население без этих китайских тазов никак не сможет обойтись и торговаться с тазопроизводителями не будет - ни с китайскими, ни с американскими. Потому что своих тазов просто не хватает, а отдельных высокотехнологичных мобильных тазиков просто нет, никогда не было и никогда не будет. Отечественная сырьевая экономика вступила, хотим мы того или нет, в нужную определенным странам плоскость. Импорт продукции в обмен на экспорт сырья из временной меры (какой она продолжает считаться до сих пор) превратился в необходимое условие существования России и ее народов. Такие условия торговых сделок называются кабальными.

Во-вторых, с американцами достаточно сложно спорить. <<Послушаем Т.Фридмана, советника Мадлен Олбрайт. Этот практичный человек говорит: “Невидимая рука рынка никогда не окажет своего влияния в отсутствие невидимого кулака. МакДональдс не может быть прибыльным без МакДоннел Дугласа, производящего F-15. Невидимый кулак, который обеспечивает надежность мировой системы благодаря технологии Силиконовой долины, называется наземные, морские и воздушные Вооруженные силы, а также Корпус морской пехоты США”>> (с). И этот кулак - весьма эффективное средство для достижения целей.

Ну и в-третьих. Уважаю работу Паршева "Почему Америка наступает?". Так вот там сказано следующее.
<<
Таблица 8
Добыча минеральных ресурсов в некоторых странах мира (кроме нефти и газа) в 1996 г., млн. дол.
Продукция Россия США Канада ЮАР Австралия Китай Весь мир
Уран 73 98 476 58 214 18 1443
Бокситы 62 0 0 0 714 91 2900
Медь 1198 4392 1578 431 1202 1006 22905
Молибден 20 286 44 0 0 126 653
Свинец 13 337 199 69 368 498 2090
Цинк 129 644 1266 79 1033 1149 7073
Никель 1728 10 1451 255 849 356 6914
Кобальт 154 0 231 0 110 0 877
Золото 1494 4221 2044 6166 3601 1504 27559
Серебро 67 239 218 28 170 153 22712
Платина 281 24 66 1356 1 6 1737
Алмазы 1400 2 0 1050 360 1 5000
Железные руды 1547 1343 789 661 3157 5352 21729
Марганцевые руды 0 0 0 342 234 441 2397
Хромовые руды 6 0 0 512 0 9 1536
Титан 0 33 60 137 230 7 800
Олово 36 0 0 0 47 198 840
Фосфатные руды 379 1607 0 129 0 928 6300
Калийные соли 216 207 689 0 0 6 1699
Угли каменные 3876 44413 2310 5727 6297 21000 82125
Горнорудное производство, млн. дол 12679 57856 11421 17000 18587 32849 219289
Доля в мировом производстве, % 5,8 26.4 5,2 7,8 8,5 15,0
Население страны, млн чел 145,3 242,1 25,5 36,0 16,2 1060,0 5556
Территория страны, млн. км2 17,1 9,4 10,0 1,2 7,7 9,6 150,1
Объем производства на душу населения. дол /чел 87,3 239,0 447,9 472,2 1147,3 31,0 39,5
Объем производства в расчете на единицу территории, дол /км2 741,5 6154,9 1142,1 14166,7 2413,9 3421,8 1461,0

Очень хорошо эта информация прочищает мозги тем, кто считает, что Россия - страна неисчерпаемых ресурсов. Эти ресурсы где-то там, за лесами за горами, их, может, и нет. А вот тут видно, что и где есть. США с Канадой почти полностью обеспечены всеми видами минерального сырья, и гораздо лучше, чем мы - даже если считать с Европой, не вошедшей в таблицу.
Кое-чего на Североамериканском континенте не хватает (о нефти сейчас не говорим). Но это есть в двух других англоязычных странах, которые хорошо изолированы от мира "на сухом пути", зато отлично достижимы морским путем: это ЮАР и Австралия.
>> (с) Прим. Таблицу вывести не получилось, но можно посчитать положение столбца и сопоставить ему страну.
Так что ультимативные требования стран-поставщиков ресурсов на мировой - вопрос очень дискуссионный.

Впрочем, наверняка эта тема уже была в дискуссиях - все их просмотреть нет никакой возможности, так что в качестве ответа можно дать ссылку.

• +0.11 / 1

Пламенным сторонникам "русского пути" посвящается: летайте высоко, но не залётывайтесь!



Добыча сегодня это ещё не запасы на завтра, так что будем ещё прирастать Сибирью и Арктикой,...

Но есть проблемища: многие "горячие без головые" сегодня смотрят на запасы, как на основу  "анти-колониального налога"

Вот мол у кого не достаёт ресурсов, так платите нам: за себестоимость, за прибыль и плюс "рыночную отсечку":  типа себестоимость нефти 10 дол/за бочку, на сверхприбыль еще 15 дол, а от рыночной цены отсекаем 25 дол... ==
.. и наварились на 50 дол/за бочку --  "навроде как всем народом".
Знаем мы этот "народец" -- в реале бюджет всё одно попилят "проходимцы при власти".

Эти 50 дол и есть "анти-колониальный налог"

Известно, что дурные деньги (это немцы и японцы всякие их своими жизнями создавали -- для них это "анти-колониальный налог) проку для Нашего Народу не несут -- одно растленье.
То есть  мы с такими предъявами: власть свою точно угробим-сгноим  дурниной холявной.
Ну, после "головы" и "рыба" всё одно сгниёт, куда ж ей деться-то.
Мы хотим сгнить чужим похмельем?

И войну за ресурсы накликаем.

Так деньги "отсечки" за вычетом честного восстановления экологии мест добычи, а этого сегодня не делается.
Почему не делается, да потому что спешат дурнину сорвать "в сей момент".

Не идеями едиными живы будем

"Деньги отсечки" и должны стать цементом-инструментом, для скрепления монолита  "Империи Нового Типа".
Ведёт "народ яппонский и германистический" честное развитие социально-экономического пространства соседствующих народов-государств так и цена на ресурс природой данный одна, нет -- так и цена совсем другая -- очень-очень рыночная.

Вот тогда, все кто не с нами (а мы не с ними), вполне конкретно поймут: почему  они платят налог "анти-колониальный".
Но рыпаться супротив большого союза народов-государств, даже в мыслях держать не будут.
И вряд ли будут иметь достаточные основания возмущаться.

Вот закончатся 250-летняя бредятина "нового мирового порядка".

Глобализироваться всё одно будем!
Если не можем этот процесс  остановить (не дай Бог и пытаться)
Тогда мудро надо возглавить!
Новую глобализацию  уже естественным путём: за честные интересы и эволюционной интеграцией культур.

Вот такая парадигмистация напрашивается с "таблицы от Паршева"

• +0.00 / 0