Тред №55550

Цитата: graycat от 07.10.2008 15:41:47
Уважаемый Добряк!

ЧёрныйАкул активно помахивает ядерной дубинкой - ТЯО и проч., не говоря уж о большем  :(

Вопрос - что Вы можете сказать об опасности радиоактивного заражения после применения ЯО? Длительность, сила воздействия на людей и живой мир? Что говорит опыт Японии, наших и западных испытаний наземных и воздушных, чернобыльской катастрофы и "маяка" ?

Цитата: graycat от 07.10.2008 15:41:47

 

У Мимохожего есть очень хорошая подборка материала именно по этому вопросу. Он довольно долго
был где-то в разъездах, наверно лампочку Ильича в очередную задницу дьявола ввинчивал....
Но вчера он подал голос, и я рассчитываю, что он достаточно оперативно выскажется. У меня
против Мимохожего будет несолидный суррогат, зачем мусорить на ветке.

• +0.00 / 0

Цитата: Dobryak от 07.10.2008 15:58:53
У Мимохожего есть очень хорошая подборка материала именно по этому вопросу. Он довольно долго
был где-то в разъездах, наверно лампочку Ильича в очередную задницу дьявола ввинчивал....
Но вчера он подал голос, и я рассчитываю, что он достаточно оперативно выскажется. У меня
против Мимохожего будет несолидный суррогат, зачем мусорить на ветке.

Цитата: Dobryak от 07.10.2008 15:58:53

 

Мимохожий в разъездах до сих пор, и в Нерезиновой появляется исключительно насчёт следующих пары тонн всяческого железа, с периодом ориентировочно в неделю... Посему если читать форум хоть по диагонали как-то выходит, то обстоятельно отвечать - увы.... И самое страшное, что это состояние продлится ещё достаточно долго. Так что не факт, что "суррогат" сейчас (кстати, не прибедняйтесь насчёт качества: "для общего развития" этого якобы "суррогата" - за глаза и по уши, а 1001 мелкую тонкость - можно и попозже, во благовремении и при наличии желания обсудить... ). Если же отвечать необстоятельно, то ТЯЗ, подорванный на земле - штука невыносимо грязная, ввиду большой его нейтроноизбыточности (за счёт того, что кремний и около активируется как раз в изотопы со средним сроком полураспада, оптимальным для образования наиболее качественного загрязнения, которое с одной стороны уже живёт достаточно долго, а с другой - ещё светит так, что мама не горюй). В результате этого единственный наземный ТЯ взрыв на 400 килотонн (12.08.1953) обеспечил бОльшую половину совокупного загрязнения Семипалатинского полигона (и, кстати, на порядок больше "грязи", чем "царь-бомба" на Новой Земле, с её 58,6 МТ эквивалента, но рвавшаяся на 4 тыс.м.). Посему больше на земле старались не взрывать...

• +0.00 / 0

Цитата: Мимохожий от 09.10.2008 14:20:46
Мимохожий в разъездах до сих пор, и в Нерезиновой появляется исключительно насчёт следующих пары тонн всяческого железа, с периодом ориентировочно в неделю... Посему если читать форум хоть по диагонали как-то выходит, то обстоятельно отвечать - увы.... И самое страшное, что это состояние продлится ещё достаточно долго. Так что не факт, что "суррогат" сейчас (кстати, не прибедняйтесь насчёт качества: "для общего развития" этого якобы "суррогата" - за глаза и по уши, а 1001 мелкую тонкость - можно и попозже, во благовремении и при наличии желания обсудить... ). Если же отвечать необстоятельно, то ТЯЗ, подорванный на земле - штука невыносимо грязная, ввиду большой его нейтроноизбыточности (за счёт того, что кремний и около активируется как раз в изотопы со средним сроком полураспада, оптимальным для образования наиболее качественного загрязнения, которое с одной стороны уже живёт достаточно долго, а с другой - ещё светит так, что мама не горюй). В результате этого единственный наземный ТЯ взрыв на 400 килотонн (12.08.1953) обеспечил бОльшую половину совокупного загрязнения Семипалатинского полигона (и, кстати, на порядок больше "грязи", чем "царь-бомба" на Новой Земле, с её 58,6 МТ эквивалента, но рвавшаяся на 4 тыс.м.). Посему больше на земле старались не взрывать...

Цитата: Мимохожий от 09.10.2008 14:20:46

 

Там еще не только в этом причина. "Слойка" - сама по себе очень грязная штука, в отличие от имплозионки...

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 09.10.2008 22:24:43
Там еще не только в этом причина. "Слойка" - сама по себе очень грязная штука, в отличие от имплозионки...

Цитата: BlackShark от 09.10.2008 22:24:43

 

А не просвятите что такое слойка и имплозионка, и в чем разница?

• +0.00 / 0

Цитата: Fenix от 09.10.2008 23:29:21
А не просвятите что такое слойка и имплозионка, и в чем разница?

Цитата: Fenix от 09.10.2008 23:29:21

 

Читайте здесь:
http://www.kuban.ru/…p;ask=3021

• +0.00 / 0

Цитата: Fenix от 09.10.2008 23:29:21
А не просвятите что такое слойка и имплозионка, и в чем разница?

Цитата: Fenix от 09.10.2008 23:29:21

 

Почитайте основоположников, не пожалеете:

Ю. Б. Харитон, В. Б. Адамский, Ю. Н. Смирнов
О создании советской водородной
(термоядерной) бомбы

http://wsyachina.nar…omb_1.html

P.S. По этой ссылке можно пойти по практически всей истории советского ядерного проекта, там в конце здоровый список линков.

Есть, как бы сказать, две школы историков: что у нас все "цельнотянутое" у американцев, и что и сами с усами. В самом начале этой ветки я пересказывал одно обсуждение с Рудольфом Пайерльсом в Москве с участием Сахарова и Зельдовича, и еще ряда причастных к проекту, и нечаянно попавшего туда ну совсем непричастного себя, где Зельдович твердо сказал: "Курчатов раздавал задания разным группам, и одно из них оказывалось проверкой разведданных. Если группа известный ответ воспроизводила, ставили галочку и шли на следующий этап. Но никто не знал, что им досталась проверка". Что подтвердил и Сахаров.

• +0.00 / 0

Цитата: Dobryak от 10.10.2008 09:27:06
Почитайте основоположников, не пожалеете:

Ю. Б. Харитон, В. Б. Адамский, Ю. Н. Смирнов
О создании советской водородной
(термоядерной) бомбы

http://wsyachina.nar…omb_1.html

P.S. По этой ссылке можно пойти по практически всей истории советского ядерного проекта, там в конце здоровый список линков.

Есть, как бы сказать, две школы историков: что у нас все "цельнотянутое" у американцев, и что и сами с усами. В самом начале этой ветки я пересказывал одно обсуждение с Рудольфом Пайерльсом в Москве с участием Сахарова и Зельдовича, и еще ряда причастных к проекту, и нечаянно попавшего туда ну совсем непричастного себя, где Зельдович твердо сказал: "Курчатов раздавал задания разным группам, и одно из них оказывалось проверкой разведданных. Если группа известный ответ воспроизводила, ставили галочку и шли на следующий этап. Но никто не знал, что им досталась проверка". Что подтвердил и Сахаров.

Цитата: Dobryak от 10.10.2008 09:27:06

 

Спасибо, приятно почитать. По-моему, собственно только самое первое изделие было тянуто, исключительно для обеспечения гарантии результата. Насколько я помню, Ю.Б. Харитон рассказывал, что по результатам испытаний было заготовлено 2 комплекта приказов. Так что в случае неудачи физика рисковала прекратить течение своё так же, как генетика до неё.

• +0.00 / 0

Цитата: Petrushka от 11.10.2008 20:49:53
Спасибо, приятно почитать. По-моему, собственно только самое первое изделие было тянуто, исключительно для обеспечения гарантии результата. Насколько я помню, Ю.Б. Харитон рассказывал, что по результатам испытаний было заготовлено 2 комплекта приказов. Так что в случае неудачи физика рисковала прекратить течение своё так же, как генетика до неё.

Цитата: Petrushka от 11.10.2008 20:49:53

 

Насчет физиков и генетиков.... Нет времени ссылки собирать, так что чисто по памяти... Простите за мелкие неточности, но в сути буду точен.

После успеха сессии ВАСХНИЛ с разгромом генетиков у "философов-марксистов" был зуд покончить с антимарксистскими теорией относительности и квантовой механикой. В любом физическом институте в библиотеке была полка с "Вопросы философии". Этот журнал заказал физику-теоретику, тогда совсем малоизвестному Моисею Александровичу Маркову (он был из семьи не просто евреев-выкрестов, а староверов!!!!) статью "Философские основания квантовой механики". Марков чеcтно исполнил заказ, статья была вполне ничего. Она была опубликована. И уже в следующем номере того же журнала была погромная статья то ли главного редактора журнала, то ли его зама, с требованием уничтожения в конце-то концов этого антидиалектического учения. У физиков прошел мороз по жопе, и они поняли: спасение только от Усатого. Курчатов пошел к Усатому и спросил: чего он хочет? Или изделие --- первая бомба --- будет доведена до ума и заработает, или же он, Курчатов, не может гарантировать ничего. Усатый все понял, и физика в СССР была спасена. Кстати, в зачинщиках были кафедра философии МГУ и часть профессуры с физфака МГУ....

Так вот, насчет полки с "Вопросами философии". Если в основном были  засраны мухами, то два тома --- со статьей Маркова и разгромом его --- были зачитаны до дыр. Сам читал уже в 60-х.... Я полагаю, и сегодня это можно проверить в хорошей библиотеке. И как потенциальный Джoрдано Бруно, которому удалось остаться в живых, Марков сделал фантастическую карьеру. Теоретик он был чуток выше среднего, но стал быстро академиком, очень долго был академиком-секретарем Отделения ядерной физики Академии наук СССР, представлял СССР в Пагуошском движении и т.д. и т.п. Оставаясь при этом умеренно порядочным человеком.

P.S.  Комиссия по подготовке Всесоюзного совещания физиков --- аналога сессии ВАСХНИЛ --- трудилась до весны 1949-го, но совещание было сверху отменено. По линии ЦК инициатором был именно пресловутый Жданов. И хотя совещания не было, в газетах и журналах борьба против современной физики тянулась аж до 53го года, догадайтесь почему до 53-го.

• +0.00 / 0

Цитата: Dobryak от 12.10.2008 00:48:05
...
P.S.  Комиссия по подготовке Всесоюзного совещания физиков --- аналога сессии ВАСХНИЛ --- трудилась до весны 1949-го, но совещание было сверху отменено. По линии ЦК инициатором был именно пресловутый Жданов. И хотя совещания не было, в газетах и журналах борьба против современной физики тянулась аж до 53го года, догадайтесь почему до 53-го.

Цитата: Dobryak от 12.10.2008 00:48:05

 

Sapienti sat

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 09.10.2008 22:24:43
Там еще не только в этом причина. "Слойка" - сама по себе очень грязная штука, в отличие от имплозионки...

Цитата: BlackShark от 09.10.2008 22:24:43

 

Глубокоуважаемый Акул, давайте уточним, что Вы понимаете под "слойкой" и что - под "имплозом"?
Потому как если Вы понимаете под "слойкой" одну из двух общепринятых схем радиационной имплозии второй ступени ТЯЗ (т.е. используете сей термин в общепринятом смысле) - то Вы неправы, причём кардинально, потому как "венок Улама" (альтернативный способ обеспечения этой самой радиационной имплозии, использующийся по большей части буржуЯми, например в их любимой W-87) вообще-то сильно грязнее, во первых, по причине бустирования второй ступени при помощи керна из U235, который грязи даёт сильно больше, чем 238-й (потому как куда легче распадается), причём даже без третьей ступени (точнее, без дополнительных имплозирующих колец из U238, с одним штатным лейнером), а во вторых - по причине сильно бОльшей общей массы U238-го, входящего в физпакет.
Что же до первой ступени - то она имплозионная у всех плутониевых голов (просто в силу свойств плутония - при возможности "осадить" ударной волной метастабильную дельта-фазу и отыграть на этом либо 50% критмассы, либо поднять съём где-то на треть, терять такой бонус - IMHO даже не несусветная глупость, а просто прямой саботаж... ), а урановых бомб кроме как у ЮАР ни у кого на вооружении не стояло. Равно как и различные конструкции, инициирующие вторую ступень отличаются исключительно технологически, а общая идея у них - одна и та же, а именно - радиационная имплозия дейтерий-тритиевого заряда...

• +0.00 / 0

Цитата: Мимохожий от 09.10.2008 14:20:46
ТЯЗ, подорванный на земле - штука невыносимо грязная, ввиду большой его нейтроноизбыточности (за счёт того, что кремний и около активируется как раз в изотопы со средним сроком полураспада, оптимальным для образования наиболее качественного загрязнения, которое с одной стороны уже живёт достаточно долго, а с другой - ещё светит так, что мама не горюй). В результате этого единственный наземный ТЯ взрыв на 400 килотонн (12.08.1953) обеспечил бОльшую половину совокупного загрязнения Семипалатинского полигона (и, кстати, на порядок больше "грязи", чем "царь-бомба" на Новой Земле, с её 58,6 МТ эквивалента, но рвавшаяся на 4 тыс.м.). Посему больше на земле старались не взрывать...

Цитата: Мимохожий от 09.10.2008 14:20:46

 

Следует ли из этого что:

1) применение тактического ядерного оружия надолго (вплоть до десятков лет) выводит поражённую местность из хозяйственного оборота - делает невозможным проживание на ней?

2) осложняет использование и для военных целей (пропускная способность при снабжении как минимум ограничивается пунктами дезактивации) ?

3) если пп. 1 и 2 верны, то применение тактического ЯО, а тем более массовое ("сотни зарядов") - неоправдано?

• +0.00 / 0

Цитата: graycat от 11.10.2008 12:40:25
Следует ли из этого что:

1) применение тактического ядерного оружия надолго (вплоть до десятков лет) выводит поражённую местность из хозяйственного оборота - делает невозможным проживание на ней?

2) осложняет использование и для военных целей (пропускная способность при снабжении как минимум ограничивается пунктами дезактивации) ?

3) если пп. 1 и 2 верны, то применение тактического ЯО, а тем более массовое ("сотни зарядов") - неоправдано?

Цитата: graycat от 11.10.2008 12:40:25

 

1) Нет. Дезактивация и время лечат любые раны (ЯВ - не разбитый реактор, долгоживущих изотопов меньше на порядки, через трое суток уже достаточно спокойно можно ходить по пораженной земле, хотя жить -  нет).

2. Нет. В армии все на эту тему отработано.

3) Нет

• +0.00 / 0