Ювенальная юстиция, аборты, секспросвет и другие -детские- вопросы.Оно нам надо?
563,841 3,459
 

  FinnSV ( Слушатель )
25 апр 2013 00:52:00

Тред №560327

новая дискуссия Дискуссия  472

а вот еще история с отбором в испании
ссылка

Муниципальные службы Барселоны отняли у россиянки Татьяны Л. новорожденного ребенка безо всяких веских оснований. Русскоязычная ассоциация «Малага по-русски» пытается привлечь внимание к отчаянной ситуации одинокой женщины в чужой стране.

Это только так кажется, что отнять ребенка у дееспособной матери нелегко, особенно когда дело происходит в такой демократической стране как Испания. На самом деле, и вы сейчас это поймете, ничего сложного – стечение обстоятельств, немного бестолковой помощи, легкий шантаж и незнание законов, и вот уже грудной младенец отнят у матери и теперь о нем заботятся услужливые каталонские чиновники.

Ассоциация «Малага по-русски» уже не в первый раз защищает права наших соотечественников в Испании. Только в прошедшем 2010 году ассоциация так или иначе принимала участие в нескольких судебных процессах. Более того, еще в 2009 году «Малага по-русски» занималась подобным случаем. Тогда испанские власти отняли у гражданки Украины 7-летнюю дочь, поставив диагноз «шизофрения» на основе ее единственного (!) визита к врачу. Главным аргументами этого врача в одном из госпиталей Галисии стали приблизительно такие слова: «пациентка нервничает, много курит и высказывает мысли об отъезде на родину». Без сомнений, типичная шизофрения, при том что никаких конфликтов или насилия в семье никогда замечено не было. Адвокат ассоциации тогда высказал версию, что подобный лже-диагноз и «отъем» ребенка являлись продуманной местью подруги жертвы. Эта месть базировалась на личной неприязни и невозможности иметь собственного ребенка. Однако то, с чем столкнулась ассоциация «Малага по-русски» на этот раз – выламывается из ряда похожих случаев, которых сейчас в Испании немало.



Недружеская помощь


На этот раз власти забрали новорожденного ребенка у матери на второй день после родов. Повод - забота о ребенке, но это лишь повод,  заключающийся в том, что 30-летняя Татьяна находится в Испании нелегально, у нее нет официальной зарплаты и жилья, а значит как бы нет возможности обеспечить достойный уход за своим ребенком. Странно, почему в такой ситуации не оставить мать с ребенком, помочь им во временном жилье и обеспечить социальную помощь? Между тем, у Татьяны в настоящий момент есть постоянное место жительства, есть близкий человек, с которым она живет в гражданском браке и есть даже работа, не слишком высокооплачиваемая, но позволяющая ей жить в нормальных условиях. Никаких психических патологий, алкоголизма, наркомании или криминала за Татьяной не числится. Ребенка отобрали просто так, воспользовавшись стечением обстоятельств, доверием Татьяны к муниципальным службам Барселоны, ее незнанием испанского языка и испанских законов. Рождается ощущение, что этот ребенок кому-то очень нужен, то ли для отчетности, то ли для усыновления. Пока это неясно, но как всякая мать Татьяна подозревает самое худшее. Богатую пищу для подобных мыслей ей дают постоянные намеки работников детского центра, где сейчас находится ее сын Даниэль.

Все началось в июле 2010 года, когда Татьяна попала в трудную ситуацию. Мать-одиночка в мегаполисе, без документов и денег, на шестом месяце беременности, она обратилась за помощью в муниципальные службы Барселоны. Ей предоставили бесплатное жилье в хостале Сант-Доминик-дель-Коль, однако жить там, по ее словам, было невозможно. «Жилье» больше напоминало тюремную камеру, интернета нет, смотреть ТВ можно только час в день, работники хостала позволяют себе любые замечания, относясь к таким как Татьяна, как к людям второго сорта. Если добавить, что хостал находился за пределами города, то через месяц Татьяна почувствовала, что сходит с ума, и сбежала из негостеприимного места. За два дня до родов в муниципальном госпитале сотрудники муниципальной службы ECEIA дали ей подписать несколько документов. Когда Татьяна попросила переводчика, ей отказали, а затем сделали инъекцию снотворного, аргументируя свое требование "правилами госпиталя". Одним из этих подписанных документов стала просьба к муниципальным властям позаботиться о ребенке после его рождения. Таким образом, Татьяну просто обманули, воспользовавшись ее ситуацией. Через два дня работники муниципалитета приехали в госпиталь и забрали ребенка прямо у кормящей матери. Татьяне сделали еще несколько инъекций снотворного, некоторые события она вспоминает с трудом. Когда ребенка забрали, ей дали бумажку, что она может опротестовать действия властей в течении 10-ти дней. К сожалению, Татьяна не воспользовалась этой возможностью, находясь в те дни на грани истерики.



Угрозы и мотивы


На словах испанское государство охраняет права матери вне зависимости от ее национальности, статуса и вероисповедания. Однако осуществляют эту политику конкретные чиновники со своими ведомственными интересами. Возникает закономерный вопрос - а зачем все это нужно чиновникам, призванным защищать детей? Если немного подумать, картина вырисовывается достаточно ясная. Увеличение детей, находящихся на попечении, прямо пропорционально выделяемому финансированию и общей значимости конкретных чиновников, часто озабоченных видимостью работы. В прошлом году мы заботились о 30-ти детях, а в этом году уже о 50-ти детях. Это примитивная картина, которая однако многое объясняет. И это самое простое объяснение. Другая версия еще хуже, о ней Татьяне постоянно напоминают работники детского центра Лос-Лимонерос Кароль и Лиса. Их угрозы об усыновлении Даниэля чужими людьми намекают на корыстный мотив. Кароль и Лиса обрушивают на Татьяну поток стенаний, что она плохая мать, и лучше бы ей от чего-либо полечится. Например, от алкоголизма, наркомании или еще чего-то, им неважно. Видимо, подобной проблемы не хватает для личного дела Татьяны и для рождения еще одного повода оставить ребенка.

Когда Татьяна выписалась из госпиталя, дирекция детского центра Лос-Лимонерос заставила ее подписать трехстраничный "План по улучшению ситуации", заранее переведенный на русский язык. Выбора подписывать или нет у Татьяны не было. Нормальная мать подписывает любую бумажку после угрозы, что если она не подпишет документ, ей не дадут видеть ребенка. Шантаж и угрозы уже до этого сломали Татьяну и она подписала документ, в котором на нее возлагался целый ряд обязательств, при несоблюдении которых ее опять же могут лишить свиданий с ребенком. За собой детский центр оставил почетное право рекомендовать и оценивать.

(Ну вылитый соц патронат!)

Татьяне предложено легализовать свое пребывание в Испании, получить работу, платить налоги, снять собственную квартиру, оформить целый ряд бумаг и документов, платить адвокатам, переводчикам и массу попутных расходов. И сделать это комплекс мероприятий надо в течении пяти-шести месяцев. К сожалению, все это практически невозможно для Татьяны.  



Как вернуть ребенка?


Даниэль родился в сентябре. Сейчас Татьяна живет в провинции Малага и ездит в Барселону на встречи с ребенком, тратя все свободные деньги на дорогие билеты Малага-Барселона, на телефонные переговоры с муниципальными службами Барселоны и бесполезные попытки вернуть ребенка. Она хочет лишь одного - чтобы ей вернули ребенка и она уедет обратно в Россию, где у нее есть жилплощадь, мать, брат и другие родственники. С делом уже знакомилось несколько испанских адвокатов. Их мнение единодушно - такого правового беспредела они давно не видели. Однако расстояние в 1000 км от Малаги до Барселоны, особенности каталонских законов и отсутствие значительной денежный суммы на судебный процесс делают перспективы Татьяны слишком туманными. Впрочем, у нее есть еще один выход - уехать домой в Россию.

Татьяна уже ходила в Генконсульство РФ в Барселоне. Там ее встретили приветливо, посочувствовали и порекомендовали скорее сделать ребенку российское гражданство. Тем более, официально Татьяна мать-одиночка, а значит только ей решать какое гражданство будет у ее сына Даниэля. К сожалению, Татьяна не успела оформить документы на оформление гражданства в Барселоне, и теперь занимается этим вопросом в Мадриде.  Работники посольства РФ делают все от них зависящее. Назойливая "помощь" муниципальных служб Барселоны не оставили Татьяне другого выхода, как бороться за ребенка, чтобы покинуть Испанию вместе с ним. Самостоятельно, без посторонней помощи, она вряд ли сумеет преодолеть массу бюрократических препятствий и снова увидеть своего ребенка, который был с ней всего два дня.

Хорхе Костас

От редакции: подобные случаи, к сожалению, происходят не только в Испании. Газета «Слово» недавно писала о том, как хотели забрать ребенка из российской семьи власти Португалии. Вопрос еще не решен, идет судебный процесс, но девочку на время суда уже вернули в семью
  • +0.43 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (37)
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
27 апр 2013 10:59:30


Читая такое диву даешься. А о чем думала нелегальная иммигрантка рожая неизвестно от кого в чужой стране? Кто ей не давал вернуться домой? Жилье там сказано есть. А виновата ЮЮ.



Во, во. Страна где своих 6 миллионов безработных должна жильем и деньгами снабжать свалившуюся на голову сорри авантюристку.



Сбежала от ужаса. Интернета нет.. Подписывала все что дают.. Находясь на грани итерики  опротестовывать не стала..А у нее действительно все в порядке с головой?



Кровавая испаснкая гэбня хочет нажиться на ребенке....  Ужас..

Мамаше надо быть человеком, а не .. А то Испания виновата..
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
  Боцман Дзюба ( Слушатель )
27 апр 2013 12:22:23


Ребенка-то они себе оставили. Куда еще, если у них своих 6 млн проблеммных граждан?
Вот зачем им такие напряжения, куча бумаг, шума, депортировали бы обоих - не было бы вопросов.
Значит ребенок им ОЧЕНЬ нужен. Вопрос.
Зачем?
  • +0.24 / 2
  • АУ
 
 
 
  Манюня ( Слушатель )
27 апр 2013 12:32:14


А зачем?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Боцман Дзюба ( Слушатель )
27 апр 2013 14:23:27


Я пытаюсь рассуждаль логически.
На дворе вроде кризис, безработица, секвестры и прочие мероприятия, требующие сокращения госфинансирования и, казалось бы избавление от лишнего нахлебника - это плюс.
Но что мы видим в последние несколько месяцев? Отбирают детей даже у туристов, тем самым начинают тратить на них государственные деньги. Может быть, демографический кризис и не хватает рабочих рук. Но по этой причине проще приглашать в страну уже взрослых людей, а тут взрослых отпускают, а детей оставляют. Значит нужны именно дети.
Как же младенцы могут окупить вложенные ресурсы в их отбирание (силовая составляющая + содержание под стражей)? Ведь сами они смогут работать только лет через 15.  И что будет тогда - никто не знает. А денег не хватает уже сейчас.
У меня только один вариант - дети отбираются для скорой продажи заинтересованным лицам.
А у Вас какие варианты?
  • +0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Манюня ( Слушатель )
27 апр 2013 14:34:08



Какие могут быть заинтересованные лица? Чёрные трансплантологи?


Моего варианта нет, потому как ЮЮ и программа гейропизации исходит от одних и тех же групп ПП.
Так что уменьшение поголовья Гейропы идёт поперёк забиранию детей из России для увеличения онного.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  barmaley865-a ( Слушатель )
27 апр 2013 15:07:08


Одно другому не мешает.

ЮЮ и сокращает население, и позволяет деньги на детях делать , а за одно оно переформатирует сознание населения, вынуждая людей подстраиваться под общечеловеческие стандарты, чтоб не отобрали детей.

А то, что от нас хотят детей в Европу увозить- это тоже прекрасно во все вписывается.
Опять та же самая идея золотого миллиарда, их стало слишком мало- отберут детей у русских(россиян) , а за одно и деньги посреднички получат.
  • +0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  FinnSV ( Слушатель )
28 апр 2013 05:15:07


это с точки зрения государства отобранный ребенок - это лишний нахлебник, а вот с точки зрения опеки - это дополнительный кормилец.

Вопрос - откуда берет деньги испанская опека? ответ- из тумбочки. Тумбочка  - это госбюджет. Службу опеки, как правильную жену, а-абсолютно не волнует откуда берутся деньги в тумбочке, это пусть государство крутится - закроет еще пару угольных шахт или несколько больниц, возьмет кредит в мвф или спишет по 10% со всех вкладов в конце концов. Тут же права ребенка, это дело святое, категорически не терпит экономии. Чтобы их соблюсти необходимо нанять еще одного сотрудника опеки, платить ему зарплату, фостерной семье чемоданчик денег подкинуть, надо же ребенку где-то первое время  иметь крышу над головой, приют-детдом не обделить если вдруг понадобится, привлечь реабилитационный центр, психолога, социального педагога, врача, юриста, полицейского который должен нейтролизовать попытки  родной биологической матери воспрепятствавать исполнению прав своего только что рожденного сына.Не забыть уборщицу, которая должна убирать новый офис опеки, который пришлось открыть из-за расширения штата.  В стране кризис, повальные сокращения и безработица - а опека помогает с ним бороться , вот сколько рабочих мест новых обеспечила. А не давать денег - низзя, все официальные документы по ювенальным технологиям на уровне ЕС согласованы, кровь из носу вынь да полож. а что контролировать или повлиять на  опеку невозможно, так это исключительно ради исполнения прав детей.
  • +0.30 / 4
  • АУ
 
 
 
  barmaley865-a ( Слушатель )
27 апр 2013 16:03:17



Напоминаю, чем больше отбирают, тем больше их финансируют, эффективность определяется количеством "спасенных".

Детдомам и фостерным семьям тоже выгодны массовые изъятия, система создана так, что ей выгодно отбирать детей.


Еще вариант, что ребенка заказали заранее для усыновления.
  • +0.06 / 1
  • АУ
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
28 апр 2013 11:29:04


Насколько я понимаю, в большинстве стран, ребенок родившийся в данной стране имеет право на ее гражданство, а обычно автоматом его получает.

Видимо как то напряжно маленького гражданина страны высылать.

Может быть девица и рожала с такой целью. А получилось что получилось..
  • -0.12 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  FinnSV ( Слушатель )
28 апр 2013 15:35:10


также ребенок рожденный от гражданина РФ имеет право получить российское гражданство. Так что это как минимум на 50% наш, русский ребенок. и это первый вопрос, который нас должен беспокоить. (сейчас по действующему законодательству, получение гражданства требует согласия супруга, если он иностранец - что нонсенс, и негде такого положения в мире нет. Но скоро должны принять поправки, по которому желания одного родителя имеющего граждансво РФ автоматически делает гражданином нашей страны и ребенка)
Дура или нет его мать - вторично. И не должно нас волновать до момента возвращения ребенка на родину.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Практикант )
28 апр 2013 15:52:41


Это не вторично, а скорее всего первично. Пока родители не придут в консульство, и не оформят на ребенка документы, и не поставят его на учёт, ну или хотя бы себя, РФ как государтство понятия о нём не имеет, никакой информации нет. Как консул может защищать того, о котором о не знает, и которого формально не существует? Никак.
Не знаю, конечно, но вероятно проблемы за границей именно у недалеких родителях, которые мозгами не сильно обременены.
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  barmaley865-a ( Слушатель )
29 апр 2013 12:34:14


А может любовь зла, полюбила испанского козла?

Почему вы это исключаете?

Женщина и по любви может куда-нибудь сорваться.

В Египет женщины за мужьями уезжали, а что там спрашивается хорошего ?
Да ничего, ну нищая страна.
В Сирию уезжали, там конечно не Египет, да и режим в доску свойУлыбающийся  (дай им Бог отбиться ) , но жили  там и до войны, в лучшем случае не лучше, да и всегда было ясно, что когда-нибудь наедет Пиндостан.

Ну явно же женщины за сирийцев не из-за денег выходили замуж.

Не все так однозначно, может эта дамочка не ради эмиграции туда рванула.

ЗЫ: К стати есть примеры, когда на западе отбирали детей явно не у тех, кто планировал эмигрировать:
Последний пример случай в Новой Зеландии, это была семья студентов, эмигрировать на совсем не планировала.
Дочку отобрали даже не за то, что родители что-то сделали, а по тому что есть какая-то вероятность того, что травму нанесли родители.
Презумпция виновности .

Приснопамятная Финляндия отбирала детей - граждан России, у гражданки России , приехавшей по туристической визе, у детей та же виза.
Родила она их так же в России, просто потом был развод и бывший муж эмигрировал в Финляндию(у него рабочая виза, даже не гражданин).
Ее просто угораздило съездить, чтоб дети папу навестили.
Папа смекнул, что если отберет детей пособие получит, ну и понеслось.
Основания смешные: детям , видите ли будет лучше с отцом в богатой Финляндии и все, этого бреда хватило.
Бред на столько бросался в глаза, что офицер полиции пытался вернуть детей матери, но вмешалась опека и его наказали, и от дела отстранили.
Дочек отбили только неделю назад благодаря Астахову.

ЮЮ все таки дрянь.
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
29 апр 2013 13:16:00


Да я не фанат ЮЮ.

Просто иногда у алкашей, наркотов, тех кто детей избивает, надо детей хотя бы временно отбирать. А назвать пусть как хотят называют.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  cvn ( Слушатель )
29 апр 2013 16:05:47


Так ЮЮ не про детей "алкашей, наркотов, тех кто детей избивает", об этом явно написано в законопроекте о соц. патронате. Мол опека вводится когда нет причин для лишения или ограничения родительских прав.
  • +0.26 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  barmaley865-a ( Слушатель )
29 апр 2013 17:16:29


Да верю, верю, но тут такое дело: против всего этого и так статьи в законодательстве есть, причем их более чем хватает.
У этих детей и так отбирают.

Если власть хочет дать таким категориям второй шанс, то в законе должно быть развернуто написано именно про них, но там этого нет.

Требовать сейчас не остановки внедрения патроната, а лишь смены формулировок- это не эффективно , пообещают что угодно, но все равно потом введут первоначальный вариант.
Требовать только смены формулировок-это опять "бороться за " , а смысл какой врагам помогать?

Для начала надо остановить внедрение именно "драконовских законов" , они однозначно ударят не по алкашам, наркоманам, изуверам, а именно по нормальным семьям.
Примеры - да пожалуйста Новая Зеландия, плюс современные истории " спасения патронатом" , в которых отбирали за бедность и выдвигали экономические чисто требования.

Кроме того, что это следует из формулировок и правоприменительной практики, это же следует и из речей Головань: он открытым текстом сказал, что патронат не для алкашей, наркоманов и преступников, типа их патронировать не эффективно, это именно против "немножечко плохих родителей" .(если не верите на слово, тут видео выкладывалось, октябрьское, с канала "Культура" , если не найдете, нет проблем, найду сам).
Так же было сказано, что особое внимание уделят семьям детдомовцев( с ходу напоминает Норвегию, где у отобранных в прошлом детей, их детей отбирают прямо в роддомах).
И было сказано про то, что вторая сфера особого внимания ювеналов-это многодетные семьи, такая вот борьба за демографию.

Это уже не Головань, это мадам Третьяк, с ее интервью на госканале сложнее, не помню куда выкладывал, искать можно долго.Грустный


В общем это не против алкашей и наркош законы, да и не против воспитателей систематическими побоями, по тому их надо остановить.

После отмены всей этой радости , надо  и команду разработчиков"детских законов" сменить, на тех, кто не является горячим сторонником западной ЮЮ и не работает за их гранты.
И только после всего этого можно говорить про разработку каких-то новых законов, а никак не раньше.

Начнется разработка с той же командой, будет как в анекдоте "как не крути , паровоз получается", то есть опять западная ЮЮ.


ЗЫ: С бьющими детей тоже надо бы разобраться, в Финляндии отбирают за шлепок, у нас до такого пока не дошло, но учитывая то, что социальная реклама на тему запретов шлепка крутилась долго(2011-й год), в будущем возможно и у нас к побоям приравняют, а это перебор.
Такого быть не в коем случае не должно.
Да и за ремень, если это не превращается в систематическую жуть, по мне тоже отбирать нельзя, хватит пропаганды того, что это не правильно. (так в СССР было)
Тем паче, что это уже давно не модный способ воспитания(меня например не пороли не разу за все детство, сестру тоже), я тоже противник этого метода, но до абсурда то зачем доводить?
К чему о ремне вспомнил? Да был уже прецедент, когда мать с начала на это спровоцировали, пришли учителя из школы и рассказали, что дочка порно крутит на телефоне, потребовали наказать, а на следующий день "спасатели" пришли и отобрали за ремень.
Провокация на лицо.
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  FinnSV ( Слушатель )
01 май 2013 02:09:17


Еще раз напишу.

Законы по юю не распространяются на детей алколиков, наркоманов и тд. Они предназначеныдля родителей, которых нельзя "лишить или ограничить в родительских правах". - прямая цитата из текста законопроекта.
  • +0.35 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
01 май 2013 10:13:10


Вы что то не так поняли.

Несерьезно это. Здесь весь топик крутится вокруг "отобрали, продали"

То есть считаете, если детей отобрали и продали - родителей родительских прав не лишили?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  barmaley865-a ( Слушатель )
01 май 2013 13:50:25


Уточняю технологию.

Патронатчики могут отобрать временнотм, по любой причине "правильное воспитание и развитие" -это же не раскрытый термин,
стоит только согласиться на патронат, далее может последовать изъятие до "решения проблем".  Предела их требованиям в принципе нет, могут и большую квартиру потребовать купить, дом купить в провинции уже требовали , если требования не выполняются , то либо патронат продлевают (а все это время ребенок может находиться в реабилитационном центре, либо фостерной семье) , либо иск на лишение родительских прав.

До лишения родительских прав продать на усыновление не могут, а вот устроить в реабилитационный центр или фостерную (временную семью) короче отобрать , могут вполне.
  • +0.45 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  FinnSV ( Слушатель )
04 май 2013 00:36:58


хочу поделиться таким наблюдением.

сторонники юю всегда стараются оперировать понятием "лишение родительских прав". и стараться не использовать "изъятие детей". Ведь что получается, количество "лишений" всегда меньше "изъятий". Детей смогли отстоять, родители приобретая седину на голове быстро собрали необходимые справки, привлекли общественность - детей по тихому вернули , чтобы не раздувать очередного случая беспредела опеки  или суд принял решение  в пользу родителей. Или семья попала под внешнее управление со стороны опеки - навязали соц. патронат, но ведь "не лишили же родительских прав". т.е. с точки зрения лоббистов юю это пустяк, как бы не считается за серьезный случай.

Со стороны родителей, все выглядит иначе. даже если кровного ребенка на час увезли в неизвестном направлении - это беда. а ведь обычно даже при благоприятном исходе детей забирают на 3-4 месяца минимум, прежде чем их возвращают обратно в семью.

например, обсуждаемая в последнее дни семья Шевалдиных, в статистику родителей лишенных прав не попадет, хотя у них на 4 месяца отобрали 4-х детей. или уже набившая оскомину юю Норвегии. в официальной статистике за год у них фигурирует цифра однозначных отборов детей (8.5 тыс за 2011г).  И приключись такая истрия с  семьей  Шевалдиных в Норвегии, они бы в статистику этих 8,5 тыс отобранных детей не попали бы, ведь суд разобрался и детей вернули. Но в публикуемых данных норвежской барнварен есть не до конца понятная мне графа, которая переводится гуглом как "всего перемещено детей" и за тот же 2011 год составляет 17,5 тыс. Может дети Шевалдиных попали ли бы именно в эту статистическую цифру? а еще возможно эти 17,5тыс включают детей, которые в прошлые годы были отобраны у родных родителей, а теперь перемещаются из одной фостерной семьи в другую..

какой я из этого могу сделать вывод: когда употребляют термин "лишение род прав", и стараются не использовать "изъятие"  - это процесс для во первых скрытия истинного масштаба отобранных детей,
а во вторых внедрения в общественное сознание спокойного отношения к методу работы опеки, когда по любому сигналу детей сначала отбирают, а только потом начинают разбираться.
  • +0.54 / 6
  • АУ
 
 
  barmaley865-a ( Слушатель )
27 апр 2013 15:44:13

Вы ЮЮ пришли защищать?
Кем бы она не была, у нее ребенка отобрали по надуманному поводу.



По крайней мере эта бедная но гордая Испания не должна была ребенка отбирать по надуманному предлогу.



Что бы у нее там с ней не было, это не оправдывает ювеналов.





Фактов, говорящих о том, что она не является человеком нет, пламенная обвинительная речь притянута за уши.
  • +0.25 / 3
  • АУ
 
 
  FinnSV ( Слушатель )
28 апр 2013 03:23:41


меня всегда поражает подобная циничная  реакция, "а что думала мамаша". О ребенке надо думать. для младенца разрыв с материю - это страшнейший стресс, кто и с какими проблемами психологического и физического здоровья потом из него вырастет еще вопрос.
а мать мы не можем осуждать, так как нет информации почему она попала в такую трудную ситуацию. да, может быть она - дура и авантюристка, а может быть так сложились обстоятельства. в жизни всякое бывает.

в любом случае - поведение опеки преступно, а ребенок - просто товар.
Виновата не испания, виноваты ювенальные технологии западного образца
  • +0.20 / 3
  • АУ
 
 
 
  Манюня ( Слушатель )
28 апр 2013 06:53:15



Мы живём в очень нетрявоядное время, а грядёт время и по....циничней, скажем мягко.
Страшные времена идут.

Поэтому меня тоже КРАЙНЕ удивляют наши тётеньки, которые находятся в одном с Вами или мной информационном простанстве, но при этом умудряющиеся оставаться в счастливом и идиотском (в медицинском аспекте) неведении о том, что с ними или с ихними детьми может произойти за пределами России.

Вы уж извините, но я точно знаю, что дети - главное, ради чего женщина хлопочет то тут, то там. Чего бы она о себе не придумывала. С подачи наших заклятых друзей.
И относится к этому главному как ..... у меня просто слов цензурных нет - оскорблять всю цепочку предков, которые это, в отличие от наших теперешних "мамаш", понимали и, пардон, костьми за это ложились.

А тут - просто сделать над собой усилие и вынуть морду из корыта. И поинтересоваться "А что, собственно, происходит вокруг?"
"А зачем меня мой бывший уговаривает приехать в его страну с детьми, что бы помирится? Здесь разве нельзя?"

Она, блин, на эскалатор в метро входит - готовится соблюдать правила пользования, а тут ....
Эх.  :(
  • +0.45 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
28 апр 2013 14:42:31

Расскажите нам, Манюня, что же вокруг России и внутри России происходит. В приложении к теме ветки, чтобы не оффтопить.

Может тогда станет понятен источник хм... вашего неиссякаемого оптимизма.
  • +0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
28 апр 2013 11:36:55


Объясните, как вы видите обстоятельства минимум полгода препятствовавшие матери уехать домой?

Почему она вспомнила про родину только когда ребенка стали отнимать?

А вот я простите преступности В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ не вижу.

Вы просто подумайте трезво.

Ребенок как родившийся в Испании видимо имеет право быть гражданином этой страны.

Мать его - никто, без жилья, без заработка, без мужа, без гражданства.

если ЮЮ не должна на это реагировать, то на что она вообще должна реагировать?

ИМХО девица просто так решила получить право на жительство в Испании - а получилось некрасиво.
  • +0.05 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  FinnSV ( Слушатель )
28 апр 2013 16:23:41


подумал трезво.делаю вывод:
Вы либо не хотите видеть преступление, либо лоббируете продвижение юю в России.

Преступление совершено в первую очередь - ПРОТИВ РЕБЕНКА! Это он понес жестокое и страшное наказание. Найдите любого акушера-гинеколога или детского психолога и расспросите его, какие последствия для здоровья и психики ребенка имеет разлучение с родной матерью сразу после рождения. Почитайте стандарты ВОЗ, стастистику болезней из-за слабого иммунитета, вызванного отсутствием кормления молоком матери. А также психические болезни, причиной которых - отсутствие мамы.
  • +0.27 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
28 апр 2013 21:03:28


Вопрос только кем.

Девица это видимо тот же Петр в юбке - полгода знавшая про беременность, вместо возвращения домой и спокойных родов, предпочла рожать в чужой стране не имея ничего - ни работы, ни жилья, ни мужа, ни вида на жительство, очевидно надеясь через ребенка получить вид на жительство в Испании.

А когда возникли проблемы, обнаружила что никому кроме России не нужна и заголосила - "родина помоги"

Насчет лоббирования - я аналогично могу сказать что это вы лоббируете интересы домашних садистов,  алкоголиков, наркоманов, сектантов всячески издевающихся над собственными детьми.



Блестяще. Начнем с того - а с чего вы решили что девица будет кормить ребенка своим молоком?

Даже по статистике Москвы 37 процентов малообразованных мам используют искусственное кормление.

http://www.centrdeto…mp;from=20

Еще почитайте статистику жестокого обращения с собственными детьми, сколько нормальных людей выросло без биологических матерей.

Еще сравните детскую смертность у нас и скажем в ювенальной Норвегии.

Как из авантюристки которая предпочла рожать не дома, а в чужой стране не имея НИЧЕГО за душой, ни работы, ни жилья (очевидно с надеждой получить вид на жительство) сделать нищастную жертву ....
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  FinnSV ( Слушатель )
29 апр 2013 02:45:38


а с чего вы решили что женщина малообразованная?

вы на самом деле верите в бред,  что молодые матери специально не кормят своих детей? не кормят - если нет молока , но это беда.  Исключения из этого , лишь подтверждают общее правило. Опрос - мутный, всего 1000 опрошенных и только в москве, непонятной по ангажированности фирмой. не раскрыт термин "малообразованный".

далее в ответ на ваш намек, что детям совсем не обязательна кормящая родная мама  (они же все все равно потом нормальными вырастают по вашим словам) проведу небольшой ликбез, ссылка с того же сайта:

Цитата


http://www.centrdeto…amp;from=0
Грудное вскармливание глазами учёных

Оптимальным продуктом питания для ребёнка первых месяцев жизни является материнское молоко, соответствующее особенностям его пищеварительной системы и обмена веществ, обеспечивающее адекватное развитиедетского организма при рациональном питании кормящей женщины.

Все нутриенты женского молока легко усваиваются, поскольку их состав и соотношение соответствуют функциональным возможностям желудочно-кишечного тракта грудного ребёнка, а также благодаря наличию в женском молоке ферментов (амилазы, липазы, фосфатазы, протеаз и др.) и транспортных белков. Грудное молоко является источником гормонов и различных факторов роста (эпидермального, инсулиноподобного и др.), которые играют важнейшую роль в регуляции аппетита, метаболизма, роста и дифференцировки тканей и органов ребёнка.

За счет присутствия антител, иммунных комплексов, активных лейкоцитов, лизоцима, макрофагов, секреторного иммуноглобулина А, лактоферрина и других биологически активных веществ грудное молоко повышает защитные функции детского организма.

Олигосахариды, а также низкие уровни белка и фосфора в женском молоке способствуют росту здоровой кишечной микрофлоры. Впоследние годы бифидо- и лактобактерии, определяющие становление иммунитета, обнаружены непосредственно в женском молоке.

Поэтому дети, находящиеся на естественном вскармливании, значительно реже болеют инфекционными заболеваниями, развивают более стойкий поствакцинальный иммунитет.

Протективные свойства женского молока не ограничиваются только противоинфекционной защитой. Грудное вскармливание снижает риск развития в последующие годы таких заболеваний, как атеросклероз, гипертоническая болезнь, сахарный диабет, ожирение, лейкозы и др.

У детей на грудном вскармливании реже регистрируются случаи внезапной смерти.

Естественное вскармливание оказывает благоприятное влияние на развитие центральной нервной системы ребёнка и его психический статус. Единение матери и ребёнка в процессе кормления грудью оказывает глубокое взаимное эмоциональное воздействие.

Отмечено, что дети, которые вскармливались материнским молоком, отличаются гармоничным физическим развитием, они более спокойны, уравновешены, приветливы и доброжелательны по сравнению с детьми, находившимися на искусственном вскармливании, а впоследствии сами становятся внимательными и заботливыми родителями.

По некоторым данным у детей, получавших грудное вскармливание, выше коэффициент интеллектуального развития, что, возможно, отчасти связано и с наличием в грудном молоке длинноцепочечных полиненасыщенных жирных кислот (ДПНЖК), необходимых для развития клеток головного мозга и сетчатки. В крови детей, находящихся на грудном вскармливании, количество ДПНЖК достоверно выше, по сравнению с детьми, получающими искусственное вскармливание.

Состав женского молока изменяется в процессе лактации, особенно на протяжении первых дней и месяцев кормления грудью, что позволяет наиболее полно обеспечить потребности грудного ребёнка.

  • +0.24 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
29 апр 2013 08:54:34


С того что образованная вряд ли поедет нелегальной иммигранткой, ели поедет, не будет рожать нищей неизвестно от кого и где, не будет подписывать бумаги не читая, не будет пропускать срок апелляции.



В ряде стран, скажем во Франции большая часть детей искусственно вскармливается - займитесь ликбезом об умственных способностях "ненормальных" французов, что бы не нести околесицу.
  • -0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  FinnSV ( Слушатель )
29 апр 2013 16:14:10


это опять ваши домыслы. доказать не сможете, так как из информации - только следующая фраза "женщина попала в трудную жизненную ситуацию на 6 мес беременности"

Цитата
В ряде стран, скажем во Франции большая часть детей искусственно вскармливается - займитесь ликбезом об умственных способностях "ненормальных" французов, что бы не нести околесицу.




ну сомнения в нормальности французов у меня последнее время появляются. закон об официальном усыновлении в семьи геев приняли, сейчас насчитывается 400 тыс детей, проживающих в гомо-браках.. половина страны против - выводят 1,5 миллионные демонстрации, половина за. может именно этих и вскармливали искусственным питанием ?Улыбающийся))

а если серьезно . вопрос о "нормальности" можно решать только на основании сухой статистики - заболеваемости, психических отлонений, успехов в карьере или умственной деятельности. разбитой на 2 группы - тех кого кормили грудью или искусственной смесью.

зато есть офиц доклады ВОЗ, где подтверждаются риски для здоровья ребенка при искусственном вскармливании и официально матерям рекомендовано кормить грудью минимум полгода.

у Вас у самого сколько детей?
  • +0.20 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  FinnSV ( Слушатель )
29 апр 2013 03:08:25



ребенок, из-за того , что его насильно отобрали сразу после рождения (смотрим предыдущую ссылку) :
- имеет сниженные защитные функции организма.
- будет чаще болеть, иметь менее стойкий иммунетет
- в последующие годы повышается риск заболеваний как атеросклероз, гипертоническая болезнь, сахарный диабет, ожирение, лейкозы и др.
- повышенн риск внезапной смерти
- негативное влияние на развитие центральной нервной системы ребёнка и его психический статус
- отсутствие глубокого взаимного эмоционального водействия
- будет менее гармонично физически развит, менее спокоен, менее уравновешен, приветлив и доброжелателен
- в последствии может не стать внимательным и заботливым родителем.
- будет ниже коэффициент интеллектуального развития

мать ребенка отдавать не хотела, но у нее его отобрала опека. Но(по вашей логике) преступление совершила мать. феерично.  

а то что ей без переводчика подсунули бумаги на испанском языке об отказе от ребенка это конечно не преступление. то что ее держали на снотворном чтобы не могли сопротивляться - это тоже по вашему не преступление?
  • +0.25 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  FinnSV ( Слушатель )
29 апр 2013 03:45:56


вот интересно. о женщине была сказана только одна фраза  - "попала в трудную жиненную ситуацию на 6 месяце беременности", на основе этого вы насочиняли целый роман про нее. и что она авантюристка,и  малообразованная , все это придумала чтобы получить вид на жительство и прочая-прочая". По моему эдакое фантазирование неуместно, потому что информации - ноль. я ведь тоже могу кинуться ее защищать, предположить что муж-испанец бросил/умер на 6 мес ее беременности, гормоны не позволяют принимать верное решение,  домой добираться ей в глухую деревню за 500 км от Владивостока, неделю в беременном виде на перекладных, ребенка не довезет. что денег на это никаких не хватит, и вообще там ее никто не ждет  и нет никаких условий рожать. но не буду уподобляться.

вместо этого сухо констатирую:
1. Русская женщина на чужбине попала в беду
2. Украден русский ребенок
3. Его здоровью и психики нанесен серьезнейшин урон.
4. был осуществлен прямой обман со стороны испанской опеки
5. это преступление против 2-х российских граждан, виновные из опеки должны понести серьезное наказание.

ваша женоненавистническая позиция непонятна и неприятна. одни не на чем не основанные обвинения русской женщины, ни слова сказанного о судьбе ребенка, оправдывание преступных действий испанской опеки.
отдельно осуждаю ваше желание ввести юю в России и посхваление ювенальной системы Норвегии.
  • +0.24 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
29 апр 2013 09:11:01


Вместо этого сухо констатирую - сорри, но демагогия по всем пунктам.

1. Русская авантюристка вместо того что бы ехать на родину и рожать как все, осталась рожать в чужой стране без всего - без вида на жительство, без жилья, без денег, без мужа - без всего

И завопила "Россия спасай" к радости демагогов

2. Это ребенок родившийся в Испании и являющийся ИСПАНСКИМ ребенком. Почему же эта девица не пошла заранее оформлять ему российское гражданство?

3. Демагогия. таких детей полно и вырастают нормальные дети - была бы забота.

4. Это только со слов этой девицы, которая теперь скажет что видела 3-метровых черных водолазов похитивших ребенка - если это ей поможет

5. См пункты 2 и 3. Демагогия в чистом виде.





А вот я констатирую вашу позицию помощи всем отбросам, алкоголикам, авантюристкам рожающим черт знает где черт знает от кого, не имея ни жилья ни денег - ничего и вспоминающим Россиию только когда им плохо.

Вы бы озаботились нормальными людьми - им несладко живется в наше время.

Для вашего сведения, знаток детства, небольшой ликбез - ребенку родившемуся нужна кроватка, одежда, тепло в доме, игрушки и многое другое

Что как то не очень вяжется с бездомной нищей нелегалкой вдруг проснувшейся и завопившей "Россия помоги!!". Я кстати что то не понял по тексту - она хочет ли вообще вернуться в Россию? - Россия для нее только дойная корова.

Тем более что ребенок судя по всему гражданин Испании по рождению. Почему они о своем ребенке не могут позаботится?
  • -0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  FinnSV ( Слушатель )
01 май 2013 01:57:09


При рождении ребенка за границей, российское гражданство оформляется после рождения по заявлению родителя имеющего гражданство РФ. заранее его сделать невозможно. После рождения у матери был всего один день после родов чтобы это сделать. который она пролежала в беспамятстве, после инъекции снотворного.

Цитата

Вы бы озаботились нормальными людьми - им несладко живется в наше время.




я, не без основательно считаю, что борьба с внедряемыми ювенальными западными технологиями  это как раз и есть помощь нормальным людям. Им и так не сладко живется,а теперь еще детей отбирать хотят, и указывать как им жить в своей семье

Цитата

Для вашего сведения, знаток детства, небольшой ликбез - ребенку родившемуся нужна кроватка, одежда, тепло в доме, игрушки и многое другое




ребенку в ПЕРВУЮ очередь нужна любящая мама рядом. особенно сразу после рождения. потом все остальное.

Цитата
Я кстати что то не понял по тексту - она хочет ли вообще вернуться в Россию? - Россия для нее только дойная корова.

Тем более что ребенок судя по всему гражданин Испании по рождению. Почему они о своем ребенке не могут позаботится?



в изначальном тексте написано , что она выполняет требования испанского соц. патроната (нашла работу, снимает кв и тд и это в стране с 25% безработности, постоянно ездит из одного конца испании в другой под 1000 км для оформления бумаг и других требований опеки ), хочет, получив сына обратно, тут же уехать в Россию
  • +0.35 / 2
  • АУ
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
28 апр 2013 13:17:25


Тут удивительная новость промелькнула:

Цитата
В Дагестане на въезде в Кизляр задержаны участники запрещенной экстремистской организации "Хизб ут-Тахрир". На 10 машинах они пытались проехать в город, чтобы устроить несанкционированную акцию.
Над колонной развевались черные и белые полотнища с символикой организации. Видно их было издалека. В автомобилях находились в том числе женщины и дети.
В результате задержаны 17 человек, в том числе лидер экстремистской организации. Среди других доставленных в полицию оказались родственники боевиков, ликвидированных ранее в ходе спецопераций. Детей и женщин почти сразу отпустили.



Ежику понятно, что родителями из этих детей будут воспитаны боевики, враги России, будущие убийцы наших граждан.
Бум ждать, пока вырастут и кого-нибудь убьют, а потом с потерями уничтожим, или все-таки дадим  органам опеки право изымать и перевоспитывать?
  • +0.24 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
28 апр 2013 15:12:14

Такого точно не будет.

С чего вдруг неполживые грантососы и агенты влияния, продавливающие опеку без суда, секспросвет с детского сада, ЮЮ - вдруг начнут заниматься борьбой с радикальным исламизмом?

Окститесь, в борьбе с Россией - они самые верные союзники.
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  FinnSV ( Слушатель )
28 апр 2013 15:14:58


я с Вами согласен,  шанс того, что из детей воспитают фундоментальных исламистов велик, но поставил минус за предложенный метод решения проблемы.

Во первых где найти смертников , которые попытаются отобрать детей в дагестане? Я бы с ними заранее мысленно попрощался.
Во-вторых любое отбирание детей опекой в северокавказских республиках автоматически запишет в боевики всех мирных жителей кавказа. На порядок вырастут антирусские и сепаратистские настроения. И борьба с этим прольет море крови. При чем на той  стороне будет правда, они начнут воевать за своих детей, а потом этот народный гнев возглавят организации типа Хизб ут-Тахрир. и мы получим большую войну на кавказе плюс множество  терактов в других наших городах. оно нам надо?

мне видится только один правильный, но трудный метод, который например сейчас в чечне работает. хоть и дорого, зато войны нет, и целостность России не подвергается угрозе.

еще есть "метод Навального - перестать кормить кавказ", отделив проблемные регионы от страны. Но следует понимать, через год на границе нашего ставраполья сосредоточится половина боевиков из Сирии и других ближневосточных стран, и чтобы сдерживать их нападения, там придется держать и постоянно воевать огромной группировкой войсковых частей. не считая десятков тысяч жертв, это будет еще на порядок дороже финансово.
  • +0.37 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  barmaley865-a ( Слушатель )
29 апр 2013 17:50:50


Дадим простите что , внедрить "драконовские законы", позволяющие за любой чих отбирать, только на этот раз мотивируя не наличием педофилов, наркошей и прочей нечистью , а необходимостью профилактикой терроризма?

Или дадим отбирать именно  у сепаратистов и террористов?

Если "драконовские законы" , то вот уж точно не  дадим, террористов и экстремистов мало, а отбирать будут в основном у нормальных семей.
Печальный опыт Франции говорит о том, что при "драконовских законах" в половине случаев отбирают зря(тут видео лежит, на новости с французского телевидения, так что факт к сожалению).

К черту "драконовские законы" .


А идея отбирания у боевиков, экстремистов и террористов тоже спорная, почему спорная?

1. Если детей отобрать у матери, они еще злее вырастут, ну и наверняка пойдут по стопам отцов, а оно нам надо?
Так есть шанс, что не пойдут, а отберут , да наверняка пойдут.
2. Что еще хуже, создадим прецедент отбирания детей , в наказание за что-то, а не по объективным причинам.

В начале будут отбирать у террористов и преступников, дальше , когда это станет нормой , могут ведь и дальше пойти.
Ну и пойдет отбирание за неоплаченный вовремя кредит, просроченную квартплату , мелкие нарушения закона, за участие в забастовке,  а оно что нам надо?
Ах да, такие прецеденты уже имеются, статью , в которой говорилось, что отбирали за неуплату коммунальных платежей уже видел.

Пожалуй лучше заблаговременно ловить экстремистов, пока они еще напакостить не успели.
Вот в нашем случае организация то давно признана экстремистской , а до этой приснопамятной акции их не тронули.
Это не правильно, их должны были посадить , сразу после признания их организации экстремистской.

ЗЫ: Да не будут детей у преступников отбирать. Голованя спросили , почему бы не "спасать " детей наркоторговцев, причем тех, которые этих детей используют как нарко-курьеров?
Головань опять таки сказал, что неэффективно.
ЮЮ как не крути эффективно только для разрушения нормальных семей.
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
<< Тред №560326
Тред №560328 >>