Сравниваем танки
21,397,005 47,358
 

  docent111
12 окт 2008 19:42:40

Тред №56599

новая дискуссия Дискуссия  899

>Видим, что амбразура прикрыта ДЗ насколько это возможно. Минимальная толщина брони при угле обстрела 0° составляет 73-75 см. Далее смотрим данные о бронепробиваемости М829Ах.

Перекрыто не "насколько это возможно", а из рук вон плохо.

Минимальная толщина брони при угле обстрела 0° составляет 73 см в области зеленой линии на рисунки, чем ближе к центру башни - тем меньше.

М829А2, который уже, кстати, снимается с вооружения пробивает 740 мм стали на Д=2000 м. Но ведь в т-90 наполнитель ставится, который намного менее эффективен чем сталь.
Отредактировано: docent111 - 12 окт 2008 19:46:31
  • +0.08 / 1
КОММЕНТАРИИ (9)
 
 
  Rudek
12 окт 2008 19:51:31
Цитата: docent111 от 12.10.2008 19:42:40
Минимальная толщина брони при угле обстрела 0° составляет 73 см в области зеленой линии на рисунки, чем ближе к центру башни - тем меньше.



Ближе к центру башни - перекрыто ДЗ. Делим бронепробиваемость на 1,3 минимум. Это при угле обстрела 0°. При другом не факт что будет хуже.

Цитата: docent111 от 12.10.2008 19:42:40
М829А2, который уже, кстати, снимается с вооружения пробивает 740 мм стали на Д=2000 м. Но ведь в т-90 наполнитель ставится, который намного менее эффективен чем сталь.



Приведу цитату с btvt.narod.ru еще раз:
"Проводившиеся в присутствии индийской делегации испытания обстрелом с применением новейших зарубежных боеприпасов (БОПС М829А2) показали ее неуязвимость даже без установленной ВДЗ, при этом обстрел проводился с минимальных (250 м) дистанций."
Если это лажа, аргументированно опровергайте ее.
Отредактировано: Rudek - 12 окт 2008 19:53:30
  • +0.00 / 0
 
 
  docent111
12 окт 2008 20:37:11
Цитата: Rudek от 12.10.2008 19:51:31
Ближе к центру башни - перекрыто ДЗ. Делим бронепробиваемость на 1,3 минимум. Это при угле обстрела 0°. При другом не факт что будет хуже.

Приведу цитату с btvt.narod.ru еще раз:
"Проводившиеся в присутствии индийской делегации испытания обстрелом с применением новейших зарубежных боеприпасов (БОПС М829А2) показали ее неуязвимость даже без установленной ВДЗ, при этом обстрел проводился с минимальных (250 м) дистанций."
Если это лажа, аргументированно опровергайте ее.



Во первых, "контат-5" добавляет к защите 120 мм.

Скажите, а чем вы можете аргументированно подтверюить ее? Откуджа у россии и индусов М829А2? По моим данным стреляли БПС БМ-44 Манго.
  • +0.08 / 1
 
 
 
  Rudek
12 окт 2008 20:58:37
Цитата: docent111 от 12.10.2008 20:37:11
Во первых, "контат-5" добавляет к защите 120 мм.



Откуда такие данные? НИИСтали дает ослабление в 0.81 раз. Смотреть рисунок 5.
http://www.niistali.…cle_08.htm
Если верить btvt.narod.ru ослабление аж в полтора раза

Цитата: docent111 от 12.10.2008 20:37:11
Скажите, а чем вы можете аргументированно подтверюить ее? Откуджа у россии и индусов М829А2? По моим данным стреляли БПС БМ-44 Манго.



Для начала определитесь, чем по Вашему мнению все-таки стреляли: БМ44 "Лекало" или БМ42 "Манго"Подмигивающий. А М829А2 могли вполне под шумок умыкнуть в Ираке в 2003 году.Улыбающийся

Цитата
Где оно перекрыто ДЗ? это перекрытие напоминает фиговы йлисточек  как абсолютно верно сказали на первой странице этой темы, там даже картинка
есть.


Тем не менее часть ослабленной зоны прикрытаУлыбающийся
Отредактировано: Rudek - 12 окт 2008 22:40:38
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
  docent111
12 окт 2008 23:21:31
Цитата: Rudek от 12.10.2008 20:58:37
Откуда такие данные? НИИСтали дает ослабление в 0.81 раз. Смотреть рисунок 5.
http://www.niistali.…cle_08.htm
Если верить btvt.narod.ru ослабление аж в полтора раза

Для начала определитесь, чем по Вашему мнению все-таки стреляли: БМ44 "Лекало" или БМ42 "Манго"Подмигивающий. А М829А2 могли вполне под шумок умыкнуть в Ираке в 2003 году.Улыбающийся

Тем не менее часть ослабленной зоны прикрытаУлыбающийся



Информация с сайта НИИ Стали, скриншот -
Сейчас точные цифры не указывают. Но у меня есть все данные.
А так называемые испытания были в 1999.
  • +0.05 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Rudek
12 окт 2008 23:42:21
Цитата: docent111 от 12.10.2008 23:21:31
Сейчас точные цифры не указывают. Но у меня есть все данные.



Хм, тогда интересно получается.
НАВЕСНОЙ КОМПЛЕКС ДИНАМИЧЕСКОЙ ЗАЩИТЫ (НКДЗ) ТИПА "КОНТАКТ"
ЦитатаНКДЗ обеспечивает повышение противокумулятивной стойкости
      от РПГ на 400…450 мм;
      от ПТУР на 350…450 мм;
      от кумулятивных артиллерийских снарядов на 200…250 мм.

Получается, что ДЗ предыдущего поколения обеспечивает вдвое более высокий уровень защиты? Как Вы это прокомментируете?

Цитата: docent111 от 12.10.2008 23:21:31
А так называемые испытания были в 1999.



ОК, я ошибся. Но сути дела это не меняет. Так все-таки, чем по Вашему стреляли в Т-90?
И кстати, что насчет вопроса о наполнителях в Т-90? По Т-72Б все более-менее понятно:
ЦитатаНа Т-72Б наполнителем являлась броня с отражающими листами. По данным "Journal of Military Ordnance", N5/2002, структура ее следующая: в полости башни размещено 20 композитных 30-мм блоков, состоящих из двух стальных прослоек 22 и 3 мм толщиной, между которыми находится 6-мм резиновая пластина. Каждый 30-мм блок отстоит друг от друга на расстоянии 22 мм. Общий вес спецбронирования в башне Т-72Б равен 781 кг. Физическая толщина этой брони по фронтальному аспекту - 400-450 мм (стали, между которой она размещена, соответственно - 250-400). Принцип воздействия брони с отражающими листами на поражающий боеприпас основан на смещении 30-мм блоков в процессе деформации, отклоняющем бронебойные снаряды и разрушающем кумулятивные иглы. Данный вид спецбронирования достаточно дешев и технологичен, при этом имеет массовую эффективность по БПС/КС порядка 1,2/1,4. Итоговый эквивалент - 450-650/600-700 мм в зависимости от типа боеприпаса; с поправкой на ВДЗ его можно увеличить до 650-850/900-1300 мм - на краях башни эквивалент ближе к максимальному значению, а у центра к минимальному. Неизвестно, изменялся ли на Т-90 состав композитной брони со времен Т-72: по данным некоторых российских публикаций, введены новые материалы, в частности, титановые сплавы и кевларопроизводные, но другие источники сообщают об обратном. Впрочем, значительный рост массы танка по сравнению с Т-72Б обр. 1988 г. может считаться свидетельством о более тяжелом и габаритно-эффективном спецбронировании.

Судя по всему в Т-90 наполнитель должен быть более эффективен. Однако вы утверждаете
Цитата
Но ведь в т-90 наполнитель ставится, который намного менее эффективен чем сталь.


Будьте любезны обосновать свое мнение.
Отредактировано: Rudek - 12 окт 2008 23:55:45
  • +0.08 / 1
 
 
 
 
 
 
  docent111
13 окт 2008 00:53:34
Цитата: Rudek от 12.10.2008 23:42:21
Получается, что ДЗ предыдущего поколения обеспечивает вдвое более высокий уровень защиты? Как Вы это прокомментируете?




ДЗ предыдущего поколения никакой защиты от БПС не обеспечивает, разница в этом.
  • +0.05 / 1
 
 
 
 
 
 
  Danila russia, Рождествено
14 окт 2008 00:39:11
Цитата: Rudek от 12.10.2008 23:42:21
На Т-72Б наполнителем являлась броня с отражающими листами. По данным "Journal of Military Ordnance", N5/2002, структура ее следующая: в полости башни размещено 20 композитных 30-мм блоков, состоящих из двух стальных прослоек 22 и 3 мм толщиной, между которыми находится 6-мм резиновая пластина. Каждый 30-мм блок отстоит друг от друга на расстоянии 22 мм. Общий вес спецбронирования в башне Т-72Б равен 781 кг. Физическая толщина этой брони по фронтальному аспекту - 400-450 мм (стали, между которой она размещена, соответственно - 250-400). Принцип воздействия брони с отражающими листами на поражающий боеприпас основан на смещении 30-мм блоков в процессе деформации, отклоняющем бронебойные снаряды и разрушающем кумулятивные иглы. Данный вид спецбронирования достаточно дешев и технологичен, при этом имеет массовую эффективность по БПС/КС порядка 1,2/1,4. Итоговый эквивалент - 450-650/600-700 мм в зависимости от типа боеприпаса; с поправкой на ВДЗ его можно увеличить до 650-850/900-1300 мм - на краях башни эквивалент ближе к максимальному значению, а у центра к минимальному. Неизвестно, изменялся ли на Т-90 состав композитной брони со времен Т-72: по данным некоторых российских публикаций, введены новые материалы, в частности, титановые сплавы и кевларопроизводные, но другие источники сообщают об обратном. Впрочем, значительный рост массы танка по сравнению с Т-72Б обр. 1988 г. может считаться свидетельством о более тяжелом и габаритно-эффективном спецбронировании.



Не могли бы дать ссылку на источник из которого вы взяли данный текст?

А. С. сутки
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
  Ратибор
14 окт 2008 08:25:54
Цитата: Danila от 14.10.2008 00:39:11
Не могли бы дать ссылку на источник из которого вы взяли данный текст?



http://www.meshwar.v…h/t-90.htm
  • +0.00 / 0
 
 
  docent111
12 окт 2008 20:41:03
Цитата: Rudek от 12.10.2008 19:51:31
Ближе к центру башни - перекрыто ДЗ. Делим бронепробиваемость на 1,3 минимум. Это при угле обстрела 0°. При другом не факт что будет хуже.



Где оно перекрыто ДЗ? это перекрытие напоминает фиговы йлисточекВеселый как абсолютно верно сказали на первой странице этой темы, там даже картинка есть.
  • +0.08 / 1