Тред №570728

Цитата: small__virus от 21.05.2013 13:37:51
http://www.rosbalt.r…30972.html

В столице Венесуэлы Каракасе на видео камер наружного наблюдения попал инцидент, в ходе которого коммерсант смог отбиться от двух вооруженных преступников.

....

http://www.youtube.c…3WQPN-x7gs

Цитата: small__virus от 21.05.2013 13:37:51

 

В Ростове в 90х такой же коммерс от двух киллеров один из которых был вооружен Кипарисом (ПП как ни крути) отмахался с пулей в животе. Смог дать отпор и выжил. ИЖ70й у него емнип был, тогда многие, кто мог себе позволить потратиться, делали себе "ЧОП в одном лице", типа сам начальник ЧОПа, сам охранник с лицензией и служебным КС себя охраняю. Щас и это перекрыли..
Киллеры если кому неясно - люди старающиеся подготовить нападение так чтобы весь профит достался им, а весь негатив - жертве.  
Это к вопросу о "да никаких шансов!" у местных "знатоков". Реальность - она всякая по факту бывает.

• +0.00 / 0

Цитата: small__virus от 21.05.2013 13:37:51
http://www.rosbalt.r…30972.html

В столице Венесуэлы Каракасе на видео камер наружного наблюдения попал инцидент, в ходе которого коммерсант смог отбиться от двух вооруженных преступников.

Цитата: small__virus от 21.05.2013 13:37:51

 

Это все очень неплохо, но суть в том что пока у нас рядовым гражданам сталкиваться с вооруженными преступниками почти не приходится. Это привилегия бандитов, банкиров, ювелиров, инкассаторов, многие из которых и так вооружены или имеют вооруженную охрану. Так что лучше оставить как есть - преступники в массе без огнестрела и граждане без него.

• +0.00 / 0

Цитата: mr_ttt от 21.05.2013 15:43:49Это все очень неплохо, но суть в том что пока у нас рядовым гражданам сталкиваться с вооруженными преступниками почти не приходится.

Цитата: mr_ttt от 21.05.2013 15:43:49

 

Увы, это не так. В этом моменте, я с вами не согласен. Не совсем полностью (поскольку часто преступники, действительно, без огнестрела, а с... "ударно битьевым инструментом", но все равно...

Цитата Это привилегия бандитов, банкиров, ювелиров, инкассаторов, многие из которых и так вооружены или имеют вооруженную охрану. Так что лучше оставить как есть - преступники в массе без огнестрела и граждане без него.

Вот я - несогласен.
Вы, опять же, несколько превратно трактуете позицию сторонников огнестрела. Они не ратуют - всем по стволу. Более того, большая часть из них - противники этого. Позиция такая - тем, что может, умеет и способен. Т.е. не всем. Постепенно. Почему эти люди не должны иметь права на самозащиту?

• +0.00 / 0

Цитата: small__virus от 21.05.2013 16:29:40
Вот я - несогласен.
Вы, опять же, несколько превратно трактуете позицию сторонников огнестрела. Они не ратуют - всем по стволу. Более того, большая часть из них - противники этого. Позиция такая - тем, что может, умеет и способен. Т.е. не всем. Постепенно. Почему эти люди не должны иметь права на самозащиту?

Цитата: small__virus от 21.05.2013 16:29:40

 

Переводя на нормальный язык - это вопль "хачю игруську!" в "Детском Мире". Недобэтменам хочется выделится на фоне "простых смертных" и ходить со стволом, чтобы обязательно "проявить свои права на самозащиту". И именно от таких взрослых детей надо прятать оружие подальше.

• +0.00 / 0

Цитата: Дима23 от 22.05.2013 21:20:13
Переводя на нормальный язык - это вопль "хачю игруську!" в "Детском Мире". Недобэтменам хочется выделится на фоне "простых смертных" и ходить со стволом, чтобы обязательно "проявить свои права на самозащиту". И именно от таких взрослых детей надо прятать оружие подальше.

Цитата: Дима23 от 22.05.2013 21:20:13

 

Очень интересная позиция....... А если такой человек пойдет по контракту в армию, в полицию, ФСИН, ФССП..... То что с ним произойдет? Группа крови поменяется?

• +0.00 / 0

Цитата: Гиря от 22.05.2013 22:50:21
Очень интересная позиция....... А если такой человек пойдет по контракту в армию, в полицию, ФСИН, ФССП..... То что с ним произойдет? Группа крови поменяется?

Цитата: Гиря от 22.05.2013 22:50:21

 

Ага, и таких психоАНАЛитиков потом еще защищать им придется. Притом подобные как правило первыми вопят "где милиция когда она нужна!?!?".
Как один бандюган спрашивал: "Как называется мир в котором ты живешь? Чо там происходит когда мы не убегаем сразу??"(с)  

• +0.00 / 0

Цитата: Mozgun от 23.05.2013 06:52:53
Ага, и таких психоАНАЛитиков потом еще защищать им придется. Притом подобные как правило первыми вопят "где милиция когда она нужна!?!?".
Как один бандюган спрашивал: "Как называется мир в котором ты живешь? Чо там происходит когда мы не убегаем сразу??"(с)  

Цитата: Mozgun от 23.05.2013 06:52:53

 

Кто то предлагал разоружить полицию?

• +0.00 / 0

Цитата: Гиря от 22.05.2013 22:50:21
Очень интересная позиция....... А если такой человек пойдет по контракту в армию, в полицию, ФСИН, ФССП..... То что с ним произойдет? Группа крови поменяется?

Цитата: Гиря от 22.05.2013 22:50:21

 

Кроме пистолета добятся огромные обязанности, ограничения на ношение и применение, ежедневая подготовка, котороя из хобби превращается в рабору, присяга и ответственность. И именно поняв и приняв на себя эти обязанности и сделав это своим призванием, человек получает оружие на время службы (котороя возможно ни разу не придется применить). Что и отличает этого человека от недобэтменов.

Причем за исключением полиции, особо применить оружие "для самозащиты" не получится. Военнослужащему же оружие выдают не для прогулок, и в увольнении он точно также безоружен как и другие граждане.

• +0.00 / 0

Цитата: Дима23 от 23.05.2013 18:59:46
Кроме пистолета добятся огромные обязанности, ограничения на ношение и применение, ежедневая подготовка, котороя из хобби превращается в рабору, присяга и ответственность. И именно поняв и приняв на себя эти обязанности и сделав это своим призванием, человек получает оружие на время службы (котороя возможно ни разу не придется применить). Что и отличает этого человека от недобэтменов.

Причем за исключением полиции, особо применить оружие "для самозащиты" не получится. Военнослужащему же оружие выдают не для прогулок, и в увольнении он точно также безоружен как и другие граждане.

Цитата: Дима23 от 23.05.2013 18:59:46

 

Не совсем понятно из вашего ответа, какие именно "ограничения на ношение и применение" появятся у сотрудников, чего нельзя сделать для обычных граждан... Тех же бывших сотрудников ушедших по выслуге лет на пенсию, ведь они ушли и потеряли право на ношение....

На счет тренировок...... 4 (четыре) патрона раз в две недели из ПМ отстреливает тот же участковый, ДПС и ППС..... Итого восемь за месяц.... Конечно может где то стреляют чаще, но у нас четыре года назад было так.....

• +0.00 / 0

Цитата: Гиря от 23.05.2013 21:23:49
На счет тренировок...... 4 (четыре) патрона раз в две недели из ПМ отстреливает тот же участковый, ДПС и ППС..... Итого восемь за месяц.... Конечно может где то стреляют чаще, но у нас четыре года назад было так.....

Цитата: Гиря от 23.05.2013 21:23:49

 

Как бы то ни было - регулярные тренировки.

Оружие рабочий инструмент полицейских. Без него их нормальная работа невозможна. Кроме себя, им не на кого надеяться.

Использовать это как основание для ношения нельзя. Логика похоже на "санитар может вколоть морфий для обезболивания - почему бы морфий всем не продавать".  Вы смешиваете рабочий инструмент профессии и общедоступное изделие.

Полицейские платят за свое право носить оружие высокими рисками своей профессии.

• +0.00 / 0

Цитата: mr_ttt от 24.05.2013 00:02:59


Использовать это как основание для ношения нельзя. Логика похоже на "санитар может вколоть морфий для обезболивания - почему бы морфий всем не продавать".  Вы смешиваете рабочий инструмент профессии и общедоступное изделие.

Полицейские платят за свое право носить оружие высокими рисками своей профессии.

Цитата: mr_ttt от 24.05.2013 00:02:59

 

по вашей логике и шахтерам надо оружие разрешить.  Тоже высоки риски профессии...

• +0.00 / 0

Цитата: Гиря от 22.05.2013 22:50:21
Очень интересная позиция....... А если такой человек пойдет по контракту в армию, в полицию, ФСИН, ФССП..... То что с ним произойдет? Группа крови поменяется?

Цитата: Гиря от 22.05.2013 22:50:21

 

Когда человек идет служить в силовые органы, ему оружие выдают для выполнения особых функций государственного принуждения. Выдается это оружие в особом порядке и строго контролируется.
Так что разница весьма велика.

• +0.00 / 0

Цитата: еретик от 23.05.2013 19:55:18
Когда человек идет служить в силовые органы, ему оружие выдают для выполнения особых функций государственного принуждения. Выдается это оружие в особом порядке и строго контролируется.
Так что разница весьма велика.

Цитата: еретик от 23.05.2013 19:55:18

 

Вы видимо не в курсе о чем сейчас говорите......
Просвещаю.....
Никакого особого порядка нет...... Приходят в оружейную комнату показывают карточку (забыл как она называется) получают оружие, патроны, там же снаряжают магазин вставляют его в пистолет и все....

Контролируется только чистка оружия после стрельб, больше я не видел и не слышал, что бы на дежурстве  кому то сказали, дай своё оружие я проверю есть ли патрон в патроннике, на предохранителе оно у тебя или нет..... Контролируется количество патронов после сдачи оружия и все.....

Ваши аргументы не убедительны, доводы слабы, знания о предмете отсутствуют это мягко говоря...

• +0.00 / 0

Цитата: Гиря от 23.05.2013 21:34:17
Вы видимо не в курсе о чем сейчас говорите......
Просвещаю.....
Никакого особого порядка нет...... Приходят в оружейную комнату показывают карточку (забыл как она называется) получают оружие, патроны, там же снаряжают магазин вставляют его в пистолет и все....

Контролируется только чистка оружия после стрельб, больше я не видел и не слышал, что бы на дежурстве  кому то сказали, дай своё оружие я проверю есть ли патрон в патроннике, на предохранителе оно у тебя или нет..... Контролируется количество патронов после сдачи оружия и все.....

Ваши аргументы не убедительны, доводы слабы, знания о предмете отсутствуют это мягко говоря...

Цитата: Гиря от 23.05.2013 21:34:17

 

Ага, кто угодно заступая на дежурство может получить оружии по карточке заместителю и патроны по счету и отправиться защищать общественный порядок(обычно в составе подразделения) с обязанностью вернуть все на место по окончанию дежурства. Полная бесконтрольность.
Иное дело когда гражданин купил патронов в магазине и пошел куда ему вздумается, в ресторан там или на танцы в клуб, в соседнее село.  

• +0.00 / 0

Цитата: mr_ttt от 21.05.2013 15:43:49
Это все очень неплохо, но суть в том что пока у нас рядовым гражданам сталкиваться с вооруженными преступниками почти не приходится. Это привилегия бандитов, банкиров, ювелиров, инкассаторов, многие из которых и так вооружены или имеют вооруженную охрану. Так что лучше оставить как есть - преступники в массе без огнестрела и граждане без него.

Цитата: mr_ttt от 21.05.2013 15:43:49

 

В этом плане было бы интересно сравнить количество разбоев с пременением оружия в США и России, а т.ж. убийства с использованием огнестрела. Данных по США не нахожу. Не подскажете, гле посмотреть?

• +0.00 / 0

Цитата: еретик от 21.05.2013 19:26:48
В этом плане было бы интересно сравнить количество разбоев с пременением оружия в США и России, а т.ж. убийства с использованием огнестрела. Данных по США не нахожу. Не подскажете, гле посмотреть?

Цитата: еретик от 21.05.2013 19:26:48

 

Вроде бы тут с год назад обсуждали, тока не знаю как отыскать. Мы еще помнится на тему терминологии спорили, там в штатах нет разделения на грабеж и разбой, у них в языке вооруженный грабеж и просто грабеж. Данные вроде с ЖЖ Попенкера были. Мне лень всю тему перечитывать...
PS^ вот нашел
http://glav.su/forum…msg1052676

а вот что на этот счет говорит нам ФБР, по данным за 2008 год:
http://www.fbi.gov/u…index.html
убийства - огнестрел использован в 66% случаев (всего 15.2 тыс случаев)
грабеж и разбой - огнестрел использован в 42% случаев (всего около 360 тыс случаев)
Нападения при отягчающих обстоятельствах (Aggravated assault) - 21% (всего около 720 тыс случаев)

И это в "тотально вооруженной" Америке, где даже одного легального огнестрела хватает на всех жителей страны, включая младенцев.

• +0.00 / 0

Цитата: Mozgun от 21.05.2013 21:30:28
Вроде бы тут с год назад обсуждали, тока не знаю как отыскать. Мы еще помнится на тему терминологии спорили, там в штатах нет разделения на грабеж и разбой, у них в языке вооруженный грабеж и просто грабеж. Данные вроде с ЖЖ Попенкера были. Мне лень всю тему перечитывать...
PS^ вот нашел
http://glav.su/forum…msg1052676

а вот что на этот счет говорит нам ФБР, по данным за 2008 год:
http://www.fbi.gov/u…index.html
убийства - огнестрел использован в 66% случаев (всего 15.2 тыс случаев)
грабеж и разбой - огнестрел использован в 42% случаев (всего около 360 тыс случаев)
Нападения при отягчающих обстоятельствах (Aggravated assault) - 21% (всего около 720 тыс случаев)

И это в "тотально вооруженной" Америке, где даже одного легального огнестрела хватает на всех жителей страны, включая младенцев.

Цитата: Mozgun от 21.05.2013 21:30:28

 

Если принять за аксиому значительное влияние гражданского оружия на преступность, то выводы очень не утешительные для любителей оружия. Ведь уровень разбоев в США практически на порядок выше, а преступность с использованием оружия выше просто в какое то дикое колличество раз чем в России.

• +0.00 / 0

Цитата: еретик от 22.05.2013 19:47:08
Если принять за аксиому значительное влияние гражданского оружия на преступность, то выводы очень не утешительные для любителей оружия. Ведь уровень разбоев в США практически на порядок выше, а преступность с использованием оружия выше просто в какое то дикое колличество раз чем в России.

Цитата: еретик от 22.05.2013 19:47:08

 

А можно сравнить статистику, скажем, по убийствам (или разбоям) без учета примененного оружия? Ну, жертве-то, примерно все равно, чем ее убили, не?

Цитата
Законы. Таскать с патроном в стволе категорически запрещено даже в Прибалтике.

И револьверы?

• +0.00 / 0

Цитата: Doctor_D от 22.05.2013 20:53:05
А можно сравнить статистику, скажем, по убийствам (или разбоям) без учета примененного оружия? Ну, жертве-то, примерно все равно, чем ее убили, не?

Цитата: Doctor_D от 22.05.2013 20:53:05

 

Убийств в Америке на душу где то вдвое меньше России. (но вчетверо больше Англии), Грабежей на душу в Америке несколько больше.

Насчет "все равно чем убили" - не все равно до того когда убили. От ножа скажем убежать можно, спасшихся немеряно.

Цитата: Doctor_D от 22.05.2013 20:53:05
И револьверы?

Цитата: Doctor_D от 22.05.2013 20:53:05

 

Револьверы носить с полным барабаном можно. Но это вроде уже 19 век..

• +0.00 / 0

Цитата: еретик от 21.05.2013 19:26:48
В этом плане было бы интересно сравнить количество разбоев с пременением оружия в США и России, а т.ж. убийства с использованием огнестрела. Данных по США не нахожу. Не подскажете, гле посмотреть?

Цитата: еретик от 21.05.2013 19:26:48

 

По США все есть четко в статистике ФБР - 68 процентов убийств огнестрелом и 42 процента грабежей огнестрелом.

http://www.fbi.gov/a…ta-table-7

http://www.fbi.gov/a…0-2011.xls

По России строгая статистика только про преступлениям с применением огнестрела вообще без разбивки по видам преступлений. Порядка 3500- 4000 случаев в год включая все Чечни и Дагестаны (в США порядка 270-280 тыс). По исследованиям - убийств в России с огнестрелом процентов 5,  разбоев не считая нападения на банки и тп вообще ничтожно мало.

• +0.00 / 0