Ювенальная юстиция, аборты, секспросвет и другие -детские- вопросы.Оно нам надо?
564,111 3,459
 

  FinnSV ( Слушатель )
22 май 2013 11:45:40

Тред №571180

новая дискуссия Дискуссия  246

Москва, очередной случай похищения детей ювенальными службами.

Ссылка

Воропаева Светлана Анатольевна (39 лет) воспитывала двоих детей: 8-летнего Женю и 3-летнюю Машу. В этом ей помогала бабушка, Людмила Александровна. В 2011 году Светлане пришлось уйти с работы. Жили на детское пособие и пенсию бабушки. Семья была признана малообеспеченной. Кстати, имея врождённые недостатки речевого аппарата, Светлана не только его преодолела, но и решила помогать другим детям - пошла после школы учиться на сурдо-логопедическое отделение Педагогического университета им.Крупской, и окончила его с красным дипломом.

Живут они вчетвером в трехкомнатной квартире в доме под снос. В 2009 году, после рождения Маши, встал вопрос об увеличении жилплощади. Формально им принадлежала одна комната в квартире, записанная на бабушку, но так как жильцы соседних комнат уже выехали, пользовались всей квартирой. Ремонт не делали, так как ждали получения нового жилья. Им полагалась только однокомнатная новая квартира, но Светлана в течение года собирала документы для получения большей жилплощади, как малоимущая семья. Наконец, в декабре 2012 года они получили новую трехкомнатную квартиру. С переездом решили подождать, сначала делали ремонт, а потом ждали окончания учебного года. Женя учился только в первом классе, решили не тревожить мальчика. Однако неожиданно в семью пришла беда.

Светлана Воропаева уже попадала в поле зрения опеки несколько раз. Первый случай произошёл в 2010 году по анонимному доносу. Светлана сходила на комиссию в опеку, там посмотрели на неё и детей, сказали, что все в порядке и отпустили. Второй раз её вызывали в марте 2012 года по заявлению из детского садика, за ненадлежащий уход и воспитание дочери. При этом в тот же детский сад ходил старший сын, но к нему никаких претензий не было. У Воропаевой не сложились отношения с воспитательницей Маши, Светлана отказалась платить "дополнительные сборы" на подарки и технические нужды. Пришлось даже идти жаловаться в управление образования, после чего детсад получил большой "нагоняй". И снова пришлось идти в опеку, где опять не нашли ничего криминального.

Последний, самый тяжёлый случай произошел в декабре 2012 года. Мама и бабушка что-то праздновали, выпили, с их слов немного (Светлана - коктейль, бабушка - 2-3 рюмки водки). Дети раскапризничались. Светлана поругалась с сыном, ударила его по попе и по спине, тот закатил сильную истерику. Бабушка решила вызвать 02. Ранее она работала в милиции инспектором с трудными подростками, видимо, еще помнит другие времена. По её словам, она хотела, чтобы приехали и просто поговорили со Светланой. Однако сотрудники полиции забрали всю семью в отделение. Бабушку отпустили сразу, Светлану - после составления протокола. Сына отправили в больницу на освидетельствование, где он пробыл около недели. Маша в это время находилась в приюте. В конечном итоге опека сказала, что претензий у них нет, но, видимо, взяла семью на заметку.

12 марта 2013 года в дом Воропаевых пришла инспектор по делам несовершеннолетних Татьяна Николаевна Полянская и два представителя муниципалитета. Документы никто из них не предъявил. Все Воропаевы в это время находились дома. Визитёры долго осматривали квартиру, серьёзных претензий не нашли. После этого, помахав какой-то бумажкой перед мамой и бабушкой, сказали, что их девочку "уже присмотрели", а здесь для детей есть угроза. Тут же появились сотрудники полиции (документы не предъявили). Один сотрудник полиции запер Светлану в туалете, другой держал бабушку. Детей наспех собрали и быстро увезли. При этом никаких документов не оставили, никаких актов не составляли, понятых не приглашали. Позднее выяснилось, что детей изъяли как "безнадзорных".

Основные обвинения, которые предъявлялись Светлане: недолжный уход за детьми, алкоголизм и проживание в доме под снос, при наличии собственной квартиры. Первое обвинение не подтверждают ни учителя Жени в школе, ни друзья семьи, ни соседи.

Машу, после конфликта с детским садом, воспитывали дома.

В новую квартиру семья планировала переезжать после окончания учебного года. По поводу "алкоголизма" взяли справку из психоневрологического и наркологического диспансера, в которых сказано, что Светлана - нормальный здоровый человек. Сама Светлана подтверждает, что осенью 2012 года она переживала очень сложную ситуацию (неустроенность личной жизни, неудачные поиски работы, борьба с бюрократией из-за получения нового жилья). Иногда выпивала лёгкие коктейли. Но никакого "алкоголизма" не было, у органов опеки и попечительства нет никакого медицинского заключения по этому поводу. А умеренное потребление спиртных напитков не может быть причиной изъятия детей.

Сейчас дети находятся в приютах. Маме разрешили посещать их только по пятницам и субботам. Они стали очень тревожными, боятся и переживают. Их пытаются отучить от родных, заставить не плакать. Женя часто говорит о том, что он хочет убежать.  Очень тоскуют по дому, маме и бабушке.

16 мая состоялось предварительное слушание по данному делу. Максимальную помощь в возвращении детей в семью решило оказать РВС.
  • +0.47 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (33)
 
 
  FinnSV ( Слушатель )
22 май 2013 12:44:25


два наблюдения.

Во-первых это наивность бабушки. Помня советскую систему работы с детьми, она видимо еще не осознала, что времена изменились, внедряемые ювенальные технологии теперь работают на отбор детей из семьи по самой незначительной причине. А своими действиями, бабушка дала такой повод, что отыграть ситуацию обратно будет очень сложно. дети уже больше двух месяцев в приютах, и еще долго там будут оставаться, пока идет суд. (если конечно их не отнимут навсегда)

второе наблюдение не менее поразительное. Бабушка в прошлом сама - инспектор по работе с трудными подростками. И сейчас ее современные коллеги отняли ее внуков. Эта ситуация должна очень отрезвляюще действовать на всех кто считает что юю их не коснется по причине их принадлежности к госслужащим, полиции или даже к органам опеки. Как показывает этот конкретной пример еще только нарождающейся юю в нашей стране - детей будут отнимать у всех, лишь только появится повод. Запросто отнимут и у этих двух полицейских , которые, без предъявления документов и ордеров на проникновение в помещения и изъятия детей, ворвались в квартиру и оказывали силовое прикрытию краже детей. Также легко в будущем могут отнять детей и у юю-инспектора Полянской Т.Н., которая оформила изъятых детей, как "безнадзорных".  

кстати по последней есть открытая информация в интернете, на сайтах нескольких школ восточного округа Москвы висят ее регалии и телефон для связи
Ссылка

Цитата

Подразделение по делам несовершеннолетних ОВД района Богородское ВАО г. Москвы:
•Краснобогатырская ул., д. 13А,
•Инспектор - Полянская Татьяна Николаевна, тел. (499) 160–66–01



  • +0.47 / 4
  • АУ
 
 
  barmaley865-a ( Слушатель )
22 май 2013 13:57:31


Бабушка уж отожгла, так отожгла, додумалась вызвать полицию.
Какими бы адекватными не были полицейские, они , раз их вызвали, обязаны меры принять. Грустный
Вот они и приняли, задержав всех, далее сигнал в опеку ушел(опять таки наших полицейских обязали докладывать в опеку).

А вот с изъятием на лицо произвол полнейший, как со стороны Полянской и Ко, так и со стороны полицейских- все по финскому сценарию.

Еще интересно то, что никто не предъявлял документов. Раз не предъявляли, значит законность под сомнением, надо было не впускать всю эту команду, а позвонить в РВС , друзьям(чтоб были свидетели проверки ), ну и до кучи в полицию(кто-то рвется в квартиру, удостверений не предъявляют, полиция могла спугнуть, Полянская скорее всего привела своих знакомых полицейских, захотели бы они связываться с нарядом полиции или нет- вопрос большой).

Подозреваю, что РВСовцы накопают много интересного по Полянской , очень интересная фраза "девочку присмотрели" , попахивает банальной заказухой, если точнее , то не попахивает, а уже таки воняет.
  • +0.39 / 5
  • АУ
 
 
  Astron ( Слушатель )
22 май 2013 18:25:14


Рассказывал про последние достижения в сфере ЮЮ в России людям старшего поколения. Реакция одинаковая "Этого просто не может быть!" Они не верят. У них просто в голове такое не укладывается. Отказываются понимать, как такое вообще возможно. Зато после предъявления доказательств  - у них резко пропадает вся лояльность к Единой России и лично Путину В.В. Народ они часто общительный. Если их всех проинформировать, то на следующих выборах ЕР и ВВП получат на 146% меньше....
  • +0.72 / 6
  • АУ
 
 
 
  FinnSV ( Слушатель )
22 май 2013 19:18:17


у меня похожее наблюдение, но только с совсем молодыми (20-25л), у которых еще нет детей, но с  обратным результатом Первая реакция такая же - "этого не может быть, потому что не может быть никогда" и "чего паришься, никто не придет и детей не заберет". а вот доказательства предъявить сложно - своих детей не завели, поэтому тема не интересна, а весь поток аргументов не будут слушать, слишком много. думаю, нужен некий специальный подход..
  • +0.63 / 5
  • АУ
 
  mr_ttt ( Слушатель )
22 май 2013 22:18:20


Еще один мутный случай. Глядя на это я только убеждаюсь что практически все случаи относящиеся к России "жертвы" сами ювенальщикам подставились и заголосили только когда жареным запахло.

Три раза были столкновения с ювенальщиками и вот "неожиданно пришла беда".  Бабушка вызывает милицию к пьяной дочери в истерике бьющей ребенка и "неожиданно" пришла беда. Семье государство дало трехкомнатную квартиру, он живут в доме под снос как ни в чем не бывало и "неожиданно пришла беда"

Бабушка говорит что думала.. а злобные менты приехали и ни с того ни с сего забрали всю семейку - у кого такое было?

Пустила в квартиру с детьми незнакомых людей без документов - либо она законченная дура либо врет.

ИМХО еще одна "безупречная" история как про того мужика, поселившего семью из шести человек в деревянном флигеле 6х5 м и удивляющемся - чего это им ювенальщики заинтересовались..

Нечего ребенка бить так, что бабушка милицию вызовет - и ювенальщики не тронут. Сними квартиру побольше если родил кучу детей - и ювенальщики не тронут. Вот по моему самая лучшая от них защита.
  • -0.12 / 4
  • АУ
 
 
  FinnSV ( Слушатель )
23 май 2013 13:28:38


чтобы осознать всю злостность юю вам нужны "кристально чистые" случаи? На начальных этапах страдают семьи, которые как вы говорите "подставились". да есть незначительные поводы, но отбирать детей за это - это несоразмерное наказание. причем в первую очередь страдают сами дети. Надо понимать,  сейчас отнимают детей у бедных семей, у тех кто попал во временную трудную ситуацию. завтра - будут отнимать у всех подряд. система юю не имеет ограничителей со стороны действий ювенальных сотрудников.

по конкретному случаю:
- 3 раза имели столкновения с юю: вспомним что первый раз - это анонимка. второй - вымогательство денег в детском садике. На третий раз бабуля конечно серьезно начудила. И хоть в первых двух случаях семья не виновата, а является пострадавшей стороной - в опеки видимо считают, что все три раза семья проштрафилась. Почему бабушка вызывала милицию - отдельный вопрос, возможно у нее старческий маразм начался, возможно еще что. Я больше склоняюсь к тому - что она вспомнила как работала в "советской опеке", решила воздействовать на дочь через разъяснительные беседы представителей власти. Но не тут то было.  В наше время - количество методов реагирований опеки резко сократилось. основной - немедленное изъятие.

по поводу полученной 3ком квартиры - нельзя рассматривать  это квартиру как "подарок" от государства. нынешний дом предназначен под снос, государство обязано предоставить другое жилье. что оно и сделало. Когда переезжать в новую кв. и что с ней вообще делать - это дело конкретной семьи., у них нет никаких обязательств переезжать  немедленно. Мама с бабушкой решили переезжать на новое место жительство летом, ближе к началу учебного года. До этого времени старый дом не планируют сносить, он не находится в аварийном состоянии. Важная причина - новая квартира находится в другом районе, т.е придется менять школу старшему сыну и садик младшей дочке. насколько я понял - в настоящее время полученную квартиру сдавали в аренду. чтобы накопить денег на ремонт и мебель - семья не богатая. Лично я , по этому вопросу криминала не вижу, считаю что поступили правильно и практично.

"пустила в дом людей без документов" - могу предположить опека в милицией ввалились в дом без разрешения, это доказывает метод их работы - документы не предъявлять, мать закрыть в туалете, бабушку насильно удерживать в собственной квартире, угрожать и хамить - "ваша дочку уже присмотрели".
И вообще очень показательно - что именно этот момент вами никак не упомянут в ответе, зато претензий пострадавшей семьи высказали много.  хотя действия опеки+полиции является центральным в сообщении.(имхо). складывается ощущение, что покрываете действия ювенальщиков.

про семью погорельцев опять передергиваете  - снимать маленький дом мера вынужденная, из-за сгоревшего большого дома со всем имуществом. Об этом  здесь много писали, но почему то предпочитаете этого "не помнить"
  • +0.30 / 3
  • АУ
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
23 май 2013 15:27:39


Это все со слов мамаши "выпив, давшей несколько подзатыльников" и бабушки "по ошибке вызвавшей к дочке милицию".

Если вы таким людям верите на слово, не знаю. Я не очень. До чего надо дойти, чтоб мать вызвала к дочери милицию и милиция приехав, вместо того чтоб читать нравоучения забрала ВСЕХ (в тч бабушку) в КПЗ - опять не знаю.



В деревне где и народа то не осталось не найти снять дом побольше чем 30=5х6м для семьи из 6 человек? Хорошо пусть будет ваша правда. Не буду больше оспаривать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  FinnSV ( Слушатель )
23 май 2013 16:00:16


а вот интересно - по мнению опеки является ли проживание в съемном жилище признаком неблагополучия семьи?
  • +0.26 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  MastaA ( Слушатель )
23 май 2013 16:08:24

а что, хотелось бы?

Нет, не является.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  FinnSV ( Слушатель )
23 май 2013 16:36:42


не хотелось бы.

а вы эту информацию в инструкциях по осмотру жилищ органами опеки встречали?
  • +0.17 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  MastaA ( Слушатель )
24 май 2013 09:20:39

Когда это инструкции стали нормативно-правовыми актами? =)
В случае если помещение соответствует санитарным нормам, то ни кого не волнует, съемное оно или собственное.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  barmaley865-a ( Слушатель )
28 май 2013 15:19:41


Ну тут странности начинаются только с момента " и вызвала бабушка копов" , кто дура в этой истории бабушка или мама?
Подозреваю , что все же бабушка, что -то сомнительно , что это Маша так сильно лупила, что бабушка вызвала.
Дети вполне могут устраивать истерику как из-за шлепка(обиделись), так и при его отсутствии( племянник, когда был мелкий устраивал истерики из-за того, что его за комп на весь день не пускали, без всяких шлепков. Улыбающийся ) , фактов избиения нет, были бы они, опека бы в тот раз так просто не отстала.


(ну нас обоих естественно там не было, могу только подозревать).



У мужика, если вы про погорельцев, с деньгами была напряженка, грузовик сгорел , заработать на съем не на чем, в деревнях есть грузовик- молодец и кулак (в хорошем смысле слова  ), если нет- нищий , у него грузовика не стало - все, финита ля комедия.





Бабушка старая( маразм ? ) , выпила водки (усугубило? ) , не факт что был даже шлепок, а уж из-за шлепка полицию вызывать - вообще бред.
Да и ювенальщики трогали исключительно по жилищным вопросам , проходили уже.




Это у вас юмор черный или социал-дарвинизм ?

Возьмем для примера Москву : однакомнатная квартира 30 штук , двушка - 40 штук и это все маленькие , побольше будет стоить от 50 , но откровенно говоря по мне и эти " доступные " не слишком доступные.  
Да есть места , где квартиры по 10 к, но они не большие, да и "хорошая зарплата " там 20 штук.

Вариант "а пусть снимают большие квартиры" почти равносилен" а пусть ипотеку возьмут" , ну и все это чисто из области социал-дарвинизма , в духе нет денег на квартиру идите в ж.... не заводите детей.
В общем не вариант при такой цене на недвижку.



Да 50% женщин впустят так , это в лучшем случае, привыкли к доброму государству, это мы тут продвинутые и с документами не пустим.
  • +0.30 / 4
  • АУ
 
  FinnSV ( Слушатель )
27 май 2013 18:58:40

видео-интервью с матерью отобранных детей
Ссылка

более подробно рассказаны события, описанные раньше. Второй раз обратил внимание на прием опеки - "Пройдите лечение в нарко-диспансере от алкоголизма, тогда вернем детей". На этот раз мать не купилась. а просто сразу получила справку, что она не алкоголик и не наркоман. А в предыдущем ювенальном  случае, бабушку-опекуна заставили пройти фиктивное лечение, мол тогда отдадут детей. После этого, одним из главных аргументов для отбора детей стало прохождение лечения от алкоголизма. детей, насколько я помню, отобрали и передали в другую семью.
  • +0.66 / 5
  • АУ
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
27 май 2013 23:02:07


Пострадаю за свой длинный язык, но у меня после этого интервью вопросов только больше

"Пришла подруга, выпили.... Приказала дочери убрать посуду, отказалась, наказала, дочь кричала ненормальным голосом.. Громкий стук в дверь, толпа людей, забрали в обезъянник...  где дети узнала только после выходных в понедельник ... Одна женщина из милиции, две из муниципалитета...На все вопросы говорили "встретимся в суде" .. дети одна в больнице, другая в диспансере. .. какие соседи, никого нет, все уехали, живут вокруг одни таджики.."

Так смысл топика - ювенальщики являются к нормальным семьям, без суда отбирают, отдают в другие семьи за деньги..

"Нормальная семья" которой государство дало квартиру, а она живет с детьми среди гастарбайтеров. На которую "ни с того ни с сего" ополчились все - милиция, муниципалитет, детсад, ювенальщики. Которой сразу сказали - как решит суд так и будет. Семью якобы "уже присмотрели" но почему то никуда не отдали, один ребенок в больнице, другой в психо-неврологическом диспансере... Странно все это.  

Больше бы эти РевВоенСоветы защищали нормальные семьи и меньше спустившихся маргиналов - толку бы было больше.
  • -0.25 / 7
  • АУ
 
 
 
  barmaley865-a ( Слушатель )
28 май 2013 16:45:41



"Пришла подруга выпили" - ой ну какой ужас, можно подумать к присутствующим сторонникам ЮЮ  гости не приходят по праздникам, а если приходят , то они пьют только минералку. Улыбающийся

Все прошлые сигналы не подтвердились, а вот детский сад уже штраф за поборы платил, с какой радости вообще такому садику верить?
Переезд- это вообще "зло глобальное" , проходил, ничего удивительного в том, что с ним тянули до каникул.

Ненормальность этой семьи не доказана, она пока за уши притягивается.

Доказана только бедность пока что.
И с такими семьями разбираются пока ЮЮ еще слабенькая и народ не привык, примут- будут прибегать и к середничкам.


PS: Категорически прикалывает  резко вдруг сформировавшиеся положительное отношение к ЮЮ  у некоторых "плюсующих патриотов" , которые осенью призывали статью вводить за необоснованное изъятие детей, а теперь считают ЮЮ средством от всех проблем, от терроризма , до алкоголизма. Улыбающийся
Невообразимый адобрямс + полная уверенность, что лично к ним не придут , вижу чудеса творят.

Тут есть одна неслабая  ошибка: если ЮЮ разработается , то не будет неприкосаемых в принципе.
Наши лоббисты ЮЮ Альшанская , Альтшулер и прочая нечисть, они просто аплодируют французской ювеналке(у нас отбирают 50 тысяч, там 135-150 тысяч) , а во Франции и у четы миллионеров отобрали дочь(был сигнал, старшей дочке наследством с младшей не хотелось делиться, вот и насигналила), так что никто не застрахован.
Это сейчас бедные матери -одиночки, дальше пойдет поедет. Будут и показателльные пинания семей " богатых и знаменитых", надо же им создать иллюзию объективности.

Да и о стране и ее демографии стоит подумать, не будут у нас рожать, когда отбирают за любой чих, включая маленькую и старую квартиру.
А при рождаемости в половинку той, что в 90е была, ничего хорошего не будет.
  • +0.37 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Astron ( Слушатель )
28 май 2013 20:24:47


Люди на работе. Отнеситесь с пониманием, вам же тоже не все в своей работе нравится. Пока команды не было - говорили от себя, что хотели (а народ как правило неплохой). Вышла команда "ЮЮ - в массы", они на службе, фигли. По сути это та же стрельба в народ, поэтому занимается этим самая подлая часть пропагандонов. Та, что в убеждениях смыкается с белоленточным гнильем.

PS
Давайте дождемся легализации однополых браков. Лет через 10 я думаю реально. И прямо на этом форуме почитаем, прямо от этих же самых патриотов, как это хорошо и цивилизованно, и, главное, на благо России, создать такую семью. Ведь столько объективных причин ЗА - и экономические, и демографические, да и поцелуи между товарищами - давняя часть как славянской, так и советской культуры. И вот наконец-то это свершится и в Новой России!

Не вас одного прикалываетУлыбающийся
  • +0.60 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  MemoryCraft ( Слушатель )
28 май 2013 22:52:36


Положительное отношение к ЮЮ тут вообще ни при чем. История мутная. Невозможно ставить диагноз со слов одной мамаши. На данный момент есть еще вменяемая опека, сама видела.
  • +0.25 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  barmaley865-a ( Слушатель )
30 май 2013 10:32:31


Поясню, я совсем не про Вас. У того, про кого я писал, отношение действительно положительное стало, а проявилось это резко  конце апреля.

Если обидел, приношу извинения, в Вас камни кидать в мыслях не было.
  • +0.37 / 3
  • АУ
 
 
 
  barmaley865-a ( Слушатель )
28 май 2013 18:40:51



А на каком основании Маша причислена к маргиналам?

Коктелль выпила ?

А кто у нас вообще не пьет ?

Вроде 100% трезвенников мало и у нас, и на диком западе.
По этому принципу к маргиналам отнести можно всех.

Квартира плоха?

У нас миллионы таких граждан, а снять /взять ипотеку могут себе не многие позволить, особенно если замахиваться на " дето-совместимые" трешки.
У кого ЗП не 2 -3 средних по региону, те что и размножаться не должны?

Шлепнула ребенка по попе?
- Так за шлепок отбирать бред , на такое можно пойти только ради "погони за количеством " спасённых .

Не переехала, хотя могла ?

Учебный год- это вообще то уважительная причина , геморой при переезде обеспечен и без учета садика/школы , а уж с учетом...

Вариант " настоящие люди устроят в платные садик /школу" , даже рассматривать не буду, надоел социал-дарвинизм.

Это просто очередная представительница бедноты и все, больше ничего криминального нет.


К стати пока я видел только одну защищаемую "ненормальную" - мать мальчика, трагически погибшего в США, она была действительно маргиналка.

Остальные " плохие родители" , были пока обычными среднестатистическими бедняками, а поводы наезда были либо экономические, либо чисто западные.
  • +0.61 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
28 май 2013 23:16:32


Вы привели ваши мысли по каждому из пунктов. Они достаточно неплохо звучат в отдельности, но применительно к данному случаю смотрятся не очень. Никому не запрещено выпить коктейль. Никому не запрещено шлепнуть ребенка по попе. Всякий может поссориться в садике. И тд и тп.

Но почему вы решили что эта веселая компашка, забранная в милицию, пила коктейль?
Почему вы решили что ребенка "который страшно кричал" по признанию матери только шлепнули по попе?
Почему вы решили что мамаша оставшаяся с детьми в одиночестве в доме среди таджиков сделала так из за учебного года?
Почему вы решили что приехавшая полиция забрала всю семью ни за что - видимо потому что у полиции настроение было плохое?

Если вы про объяснения этой "заботливой" мамаши, то она вам расскажет про трехметровых черных водолазах в подвале ее дома, только бы ее не трогали.

С какого вы приписываете другим что размножаться должны только те у кого зарплаты 2-3 средние по региону?

Вам нравиться с собой спорить?  Ну так и спорьте на здоровье а не наезжайте на других.

Кстати насчет зарплаты в 2-3 средних по региону

В прошлом случае семьи из 6 человек в флигеле 30м2 рассказывая про суд, проскочила интересная фраза "мать устроилась работать в столовую, отец (работавший на машине ранее) устроился работать грузчиком"

То есть если бы не суд и работать не надо.

В последнем случае ничего даже такого нет. "Нищастная" сидит с 2011 года дома на бабушкину пенсию, "употребляя коктейли на почве неустроенности личной жизни и борьбы с бюрократией". Если она сама это признает, представляю что там на самом деле было, барменша блин..

Так что успехов вам в борьбе за права тунеядствующих любительниц коктейлей, борющихся с бюрократией.

А по моему лучше заботиться о судьбах нормальных семей, где матери работают, а не пьют дома "коктейли с горя" и у которых дети не "кричат странно".
  • -0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  FinnSV ( Слушатель )
29 май 2013 19:34:48


У вас есть доказательства , что мать врет? приведите пожалуйста. в противном случае ваши слова обыкновенная клевета.

сотрудники опеки не потрудились хоть как то прокомментировать этот случай. Зато вы, не имея никакой информации с другой стороны, всячески их выгораживаете.   А вот пострадавшую семью наоборот очерняете. называете "ненормальной", " мутной", "незаботливой", "опустившийся", пьющей, лгущей тд.
  • +0.60 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
29 май 2013 21:55:57


У меня есть претензии органов опеки, о плохом обращении с детьми и пьянстве.

У вас есть доказательства что они врут? приведите пожалуйста. в противном случае ваши слова обыкновенная клевета.

Есть несколько случаев конфликтов этой семьи с опекой.

У вас есть доказательства что все кроме тунеядствующей мамаши врут? приведите пожалуйста. в противном случае ваши слова обыкновенная клевета.



А вы (или кто то) им звонили? запись разговора пожалуйста. Действительно интересно было бы послушать
  • -0.15 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  barmaley865-a ( Слушатель )
30 май 2013 12:35:30



Доказывают обычно вину а не невиновность- это презумпция невиновности, она нас вполне устраивает, а презумпции виновности нам, простите великодушно, не надо обойдемся.

Считаете что она виновата?
-Вперед доказывать.

Доказательств нет?
- Невиновна, а раз невиновна, то это произвол.
  • +0.56 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ ( Слушатель )
30 май 2013 12:43:45

А раз произвол, то следует это покушение на семью, её развал. Развал семьи это убийство семьи, а значит ЮЮшники совершили покушение на убийство двух или более человек, покушение на массовое убийство.
Более того они совершали это осознанно, группой, значит и судить их надо за покушение на массовое убийство, подготовленное ОПГ, сплошные отягощающие обстоятельства.
Если они это ещё и публично выставили, то добавочно статью про запугивание, а значит терроризм впарить.  На суде исходить из презумции виновности ЮЮ.
А иначе жизнь и общество, их ничему не научит.
  • +0.73 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  FinnSV ( Слушатель )
30 май 2013 18:24:45


это и есть ювенальный подход в действии - у опеки есть претензии  - детей тут же изъяли. Ни доказательств, ни документов, ничего. Решение суда было об изъятии? - не было.
причем претензия о пьянстве - опровергается взятой в наркодиспансере справкой.
претензия в плохом отношении - когда по звонку бабули всех загребли в полицию, а детей на неделю в реабилитационный центр поместили - в итоге отпустили домой, т.е на тот момент плохого отношения не было. иначе бы должны были забрать детей еще тогда. а через два месяца без новых контактов с опекой вдруг плохое отношение появилась. Нестыковочка.

тогда возникает вопрос - если две основные претензии так  легко опровергаются, почему дети еще не дома??? и в лучшем случае большую часть лета будут в приюте. причем заметим - брат с сестрой разделены, в полном одиночестве, не только мамы с бабушкой лишили - но еще и сестры /брата.

Цитата

У вас есть доказательства что они врут? приведите пожалуйста. в противном случае ваши слова обыкновенная клевета.

У вас есть доказательства что все кроме тунеядствующей мамаши врут? приведите пожалуйста. в противном случае ваши слова обыкновенная клевета.



они хуже , чем врут. они молчат. прошло 2,5 месяца после изъятия - никакой информации со стороны опеки нет. Может они бояться, может им наплевать на всех с высокой колокольни, особенно на разлученных детей, не знаю. Пока в этом деле, есть позиция матери и "ваша", демонизирующая и поливающая ее грязью.

Цитата
А вы (или кто то) им звонили? запись разговора пожалуйста. Действительно интересно было бы послушать



звонили и пытались лично встретиться  и мать и представители рвс - ответ один - "вся информация на суде".
было в комментах  по ссылке первой публикации о случае на этой ветке.
  • +0.80 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
31 май 2013 09:12:30


А когда суд?

Надо действительно последить, что там на самом деле. Может конечно и ювенальщики обнаглели.

Но дети в больнице, мать к ним ходит, катастрофы пока нет. Пусть нормальную защиту организует. А не рассказывает как пьет коктейли с горя. И неплохо если работу найдет со своим красным дипломом.
  • -0.14 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barmaley865-a ( Слушатель )
31 май 2013 12:26:09


Ну РВС таки докопается до истины.



Не правы вы.

Вполне себе катастрофа , в такой ситуации и суицид возможен (если он будет, то желаю Полянской попутного КАМАЗа, и чтоб он на ней развернулся. Злой
), да и психологическая травма обеспечена детям.

Больница- это к стати стандартно, все изъятые дети идут через больницу, обычно через инфекционное отделение- это карантин,  далее начинается поиск следов насилия(короче поиск компромата), так что больница это так, тамбур между милицейской машиной и детдомом.
Правда раз РВС влезли, то детдом маловероятен, после случая с погорельцами , их мал, мал боятся, такого накопали на Пимкину главную ювенальшу, что тетеньке сидеть теперь(" добрых " ей соседок по камере, любящих гуманизм и толерантность. Веселый )  .
Надеюсь и на Полянскую накопают. Крутой



Как-то жестоко у вас все. Детей отобрали, а теперь не пей , копи на адвоката(к стати ей таких денег не собрать бы было самой) и работу ищи.
Прямо какой-то изощренный воспитательный процесс.

ЮЮ -это таки не воспитательный метод(будут им воспитывать, ей Богу довоспитываются до того, что самих " в угол поставят" , в России богатые традиции) , да отобранные дети -это не пустячок.
  • +0.52 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  FinnSV ( Слушатель )
31 май 2013 13:33:10


предварительные слушания 18 июня. отобрали 12 марта.
  • +0.32 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MastaA ( Слушатель )
31 май 2013 14:16:59

Косяк неизвестно кого, но косяк.
В суд должны были передать дело до 12 апреля, в течение 5 дней после поступления дела суд должен принять решение о принятии к произодству.
Емнип, дела о лишении родительских прав передаются в районный суд, у которого 2 месяца на решения дела по существу.
Итак, 17 июня - последний срок для вынесения решения по делу.
Фигня какая то у них со сроками.
Либо соц. опека "все сроки просрочила" и можно прокурору накапать, либо у Вас неверная инфомрация.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barmaley865-a ( Слушатель )
31 май 2013 19:23:46


А если порассуждать, есть ли какой-то резон со стороны органов опеки затягивать так процесс?
Оттягивание суда до последнего вообще дает что -либо?
  • +0.34 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MastaA ( Слушатель )
02 июн 2013 00:43:30

Кроме служебного расследования и лишения квартальной премии (или иного дисциплоинарного взыскания) ровным счетом ничего.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ ( Слушатель )
02 июн 2013 22:26:12

И что, даже не сядут? Непонимающий Шокированный
  • +0.61 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  barmaley865-a ( Слушатель )
30 май 2013 11:24:29


По тому, что мне никто не доказал не разу , что она пила водку и кололась кокоином.(презумпция невиновности)
А еще по тому, что как-то раз , еще когда был студентом, полез защищать девушку и влез в драку . Полиция(ну тогда милиция ) пыталась забрать всех, включая и меня Веселый, эти полковники Пронины склонны перестраховываться. Крутой
Сейчас они сильно получше стали, но иногда могут забрать и всех, так сказать для профилактики.

Элементарно, по тому, что имею опыт в этой области. Дети истерики устраивают даже совсем на ровном месте, особенно гипперактивные, проходил уже.
Даже шлепать не надо, проходил. Причина от " деточка ну слезь ты с компа" до любой другой мелочи, в принципе достаточно стандартная ситуация.
Есть и по надежнее основания: опека факт побоев не подтвердила так же.


У меня так сестра переезжала, только без таджиков, просто из одной квартиры в другую.
Все логично, ну и вновь презумпция невиновности.



Выше отвечал, да и вообще если их вызвали по относительно серьезному поводу, они всегда реагируют подобно, работа такая.
Повторюсь опека не подтвердила факт побоев.



Презумпция невиновности снова должна быть. А мне так и никто не доказал, что она ужасная мать, ужасных РВС не защищает, Юлю - мать Димы Яковлева РВС не защищало, так Кургинян чуть пофиллософствовал , поддерживая союзника - Астахова.


А с какого другие начинают рассуждать про "снять квартиру побольше" ?

Я работал в сфере недвижимости, знаю цены, ну и знаю кто может себе позволить "квартиру побольше" , это правда ну очень не многие, именно те, кто получает 2-3 средних ЗП, это по крайней мере по Москве.

Отсюда и вытекает классическое и сокраментальное " не богат- не плодись" .
Вы наверняка такого сказать не хотели, просто от цен далеки, но в результате вышло именно так.

Думаю вопросы жилья надо из факторов , определяющих плох или хорош родитель исключить навсегда .
Улучшить жилищные условия под силу не многим.



Если другие будут тут записывать в маргиналы на основании плохой квартиры  и недоказанных, притянутых за уши фактов , я пожалуй и с ними поспорю.




Считайте меня маргиналом:
Если нет нормальной высокооплачиваемой работы , а возможность прожить и без работы есть (хоть с извоза, хоть с огорода) , то таки не надо.
Нечего буржуям помогать заработать детишкам на молочишко, пусть платят.

Был безработным полтора месяца, многократно агитировали  за еду поработать, поработать грузчиком , дворником , посылал до тех пор, пока не нашел нормальную работу.
Искал бы дольше, не работал бы дольше, пока бы сбережения позволяли.
Работать , только ради факта работы, в принципе никто не обязан. " Это капитализм" (c). Улыбающийся


Спасибо, буду стараться. Улыбающийся
У нее дети, вот и проблема с работой, у матерей-одиночек это нормальное явление.


Защищать надо всех, сегодня в маргиналы запишут матерей-одиночек, завтра тех, кто получает ниже средней, послезавтра тех, у кого квартира не пенхаус.

Так что все "Рев. Воен. Совет" правильно делает.

И дай Бог , чтоб эта чертова ЮЮ не довела страну до настоящих Рев Воен Советов, уже без кавычек.
  • +0.46 / 4
  • АУ
 
<< Тред №571179
Тред №571181 >>