Тред №576485

Цитата: AleksN от 05.06.2013 07:14:15
... с чем связаны разница захвата современными истребительными БРЛС цели в ППС и ЗПС? Надо ли понимать что ЗПС наиболее "невидимая" для радаров проекция? Или этот факт связан с доплеровким эффектом?...

Цитата: AleksN от 05.06.2013 07:14:15

 

Как правило, ЭПР в хвост повыше чем ЭПР в нос. И не только за счет конструкции, но и за счет гораздо больших возмущений окружающей среды именно в хвосте.
Но для БРЛС, станции, установленой на ЛА, не только ЭПР играет свою рояль. Тут очень большую роль играет условия обнаружения и качесвенные характеристики самой БРЛС. И совершенно верно, речь идет о доплеровской фильтрации.
В зависимости от условий, обнаружение цели может происходить на фоне земли (земная поверхность в основном луче). Антенна имеет соственные боковые лепестки, поэтому отражения от земли существует всегда.
Поэтому для фильтрации необходимо доплеровское смещение цели относительно земли. Но цель и носитель подвижны. Рассмотрим два случая относительного движения.
Навстречу. Тогда относительная скорость цели и носителя V_ц+V_н. Скорость земли относительно носителя V_н*cos(Ф). Тогда скорость цели относительно земли, а значит и полезный доплероский сдвиг пропорционален
V_ц+(1-cos(Ф))*V_н
Вдогон. Аналогичные соображения приводят к значению V_ц-(1+cos(Ф))*V_н
cos(Ф) - косинус угла визирования земли. Он же угол между основным лучем и боковым лепестком. Чем больше угол, тем меньше уровень бокового лепеска, тем меньше помеха от земли.
(1-cos(Ф)) в диапазоне 0..90градусов (диапазон для которого нужно принимать во внимание отражения от земли) меняется в диапазоне от 1 до 0. Те доплеровское смещение цели относительно земли не будет меньше значения, пропорционального V_ц
(1+cos(Ф)) в диапазоне 0..90градусов меняется в диапазоне от 1 до 2. Поэтому доплеровское смещение цели будет уже определяться разностью V_ц-1..2*V_н. Для незапредельно высоких скоростей носителя по абсолютной величине будет куда как меньше, чем в случае навстречу. Что ухудшает условия доплеровской фильтрации, увеличивает требования к ее качеству.
Это совершенно общие соображения, не учитывающие массу разновсяческих вариантов ракурсов относительного движения цели и носителя, возможностей временной селекции и прочих конкретных частностей. Максимально поганый случай.

• +1.81 / 20

Цитата: Пешеход от 05.06.2013 11:25:37
Как правило, ЭПР в хвост повыше чем ЭПР в нос. И не только за счет конструкции, но и за счет гораздо больших возмущений окружающей среды именно в хвосте.
Но для БРЛС, станции, установленой на ЛА, не только ЭПР играет свою рояль. Тут очень большую роль играет условия обнаружения и качесвенные характеристики самой БРЛС. И совершенно верно, речь идет о доплеровской фильтрации.
В зависимости от условий, обнаружение цели может происходить на фоне земли (земная поверхность в основном луче). Антенна имеет соственные боковые лепестки, поэтому отражения от земли существует всегда.
Поэтому для фильтрации необходимо доплеровское смещение цели относительно земли. Но цель и носитель подвижны. Рассмотрим два случая относительного движения.
Навстречу. Тогда относительная скорость цели и носителя V_ц+V_н. Скорость земли относительно носителя V_н*cos(Ф). Тогда скорость цели относительно земли, а значит и полезный доплероский сдвиг пропорционален
V_ц+(1-cos(Ф))*V_н
Вдогон. Аналогичные соображения приводят к значению V_ц-(1+cos(Ф))*V_н
cos(Ф) - косинус угла визирования земли. Он же угол между основным лучем и боковым лепестком. Чем больше угол, тем меньше уровень бокового лепеска, тем меньше помеха от земли.
(1-cos(Ф)) в диапазоне 0..90градусов (диапазон для которого нужно принимать во внимание отражения от земли) меняется в диапазоне от 1 до 0. Те доплеровское смещение цели относительно земли не будет меньше значения, пропорционального V_ц
(1+cos(Ф)) в диапазоне 0..90градусов меняется в диапазоне от 1 до 2. Поэтому доплеровское смещение цели будет уже определяться разностью V_ц-1..2*V_н. Для незапредельно высоких скоростей носителя по абсолютной величине будет куда как меньше, чем в случае навстречу. Что ухудшает условия доплеровской фильтрации, увеличивает требования к ее качеству.
Это совершенно общие соображения, не учитывающие массу разновсяческих вариантов ракурсов относительного движения цели и носителя, возможностей временной селекции и прочих конкретных частностей. Максимально поганый случай.

Цитата: Пешеход от 05.06.2013 11:25:37

 

Уважаемый Пешеход, спасибо за обьяснение.
Поправьте если я не правильно понял, вы говорите о приоритетах условий для обнаружения БРЛС, т.е. оценки обнаружния целей в "мурзилках" для любой РЛС зависят, во многом, именно, от реальных условий, помимо самой ЭПР цели..
Т.е. данные, квотируемые для какой либо РЛС, например  ППС 130км, ЗПС -60 км это то же, что, допустим, ЭПР 0.001кв.м "с носа" и в другом ракурсе ,совсем другое дело.
Я имею ввиду что х-ки БРЛС то же самое что и вездесущие ЭПР... т.е. совсем, даже, и не имеют отношения к реальности?
пременимо к БРЛС всегда говорят о дальности, ЭПР цели, ракурсе (ЗПС /ППС) но не говорят у земли или на высоте...

• +1.07 / 7

Цитата: AleksN от 06.06.2013 04:48:00
...Я имею ввиду что х-ки БРЛС то же самое что и вездесущие ЭПР... т.е. совсем, даже, и не имеют отношения к реальности?
пременимо к БРЛС всегда говорят о дальности, ЭПР цели, ракурсе (ЗПС /ППС) но не говорят у земли или на высоте...

Цитата: AleksN от 06.06.2013 04:48:00

 

Когда речь идет о радиолокации, то всегда нужно иметь в виду, что практически все характеристики там статистические. Мало того, о любой из них нельзя говорить без указания конкретных условий ее получения.
Вот из этих двух факторов, статистического характера и зависимости от условий, проистекают множество противоречивых данных и нестыковок. А дальше работают конкретные интересы. Нужно пропиарить изделие и в рекламной мурзилке появляется цифра дальности в N км. Нужно обеспечить себе комфортные условия при сдаче изделия, и в ТУ появляется цифра в N/2 км. И то и другое истинная правда. Даже при равенстве большинства сопутсвующих факторов. Просто разница в методологии, например минимальную среднюю или максимальную величину из выборки мы имеем в виду. Поэтому правильно привести конкретную цифру какой либо интегральной характеристики РЛС это не наука, это искусство.

• +1.47 / 16

Цитата: Пешеход от 06.06.2013 06:09:38
Когда речь идет о радиолокации, то всегда нужно иметь в виду, что практически все характеристики там статистические. Мало того, о любой из них нельзя говорить без указания конкретных условий ее получения.
Вот из этих двух факторов, статистического характера и зависимости от условий, проистекают множество противоречивых данных и нестыковок. А дальше работают конкретные интересы. Нужно пропиарить изделие и в рекламной мурзилке появляется цифра дальности в N км. Нужно обеспечить себе комфортные условия при сдаче изделия, и в ТУ появляется цифра в N/2 км. И то и другое истинная правда. Даже при равенстве большинства сопутсвующих факторов. Просто разница в методологии, например минимальную среднюю или максимальную величину из выборки мы имеем в виду. Поэтому правильно привести конкретную цифру какой либо интегральной характеристики РЛС это не наука, это искусство.

Цитата: Пешеход от 06.06.2013 06:09:38

 

Ваши коментарии и разьяснения наводят на мысль о том что со всей современной техникой роль человека, лишь увеличивается. какое к монахам 6-е покаление? какие к монахам роботы и БПЛА?
воины с пистолетом, автоматом, пушкой, танком, самолетом и т.д. как решали, таки и будут решать результат на поле боя... И именно это и предопределяет Российские преимущества в любой войне!

• +0.93 / 9