Тред №576493

Цитата: Казах от 05.06.2013 07:47:02
Уважаемый Алекс,
Я исключительно привел статистику, что 20 век вообще характеризуется увеличением населения планеты, что совсем не характерно для предыдущих 4 веков. Пару постов назад я написал, что мы бережно относимся к своей истории, и народная память все помнит. 30-ые годы действительно оказались трагедией для казахов, причем абсолютно невосполнимой трагедией. Но мы прекрасно знаем, что голод был и в Поволжье, и на Украине. И я склоняюсь к мысли, что люди не считали тогдашнюю власть (ИВС, Голощекина) антинародной, ибо не пошли бы тогда всего лишь через несколько лет умирать за Советскую Родину. Значит, люди верили.
Мы помним как строились заводы, школы, больницы, детсады, жилой фонд. Мы знаем, что Советская власть не делила центр и окраины, ибо школы, дома, проспекты одинаковые в Костанае и Челябинске, Оше и Владивостоке, Харькове и Омске...
Я исренне рад за те нации бывшего СССР, которых не коснулся этот голод. Ибо для них история проще, однозначнее, Советская власть есть только прогресс. А вот нам, казахам, в принципе ассоциирующим Советское время с созиданием и победами-тяжело. Ведь для серп и молот есть смерть и голод, а также огромный прорыв вперед, и высочайшая социальная защищенность, наука, медицина...Именно о государстве как в 60-70-80-ых мечтали наши коммунисты Джангильдин и Иманов, но не знали они через что пройдем на пути к этому.
Много букв, ибо много мыслей....Хотя только середина недели.

Цитата: Казах от 05.06.2013 07:47:02

 

Уважаемый Казах
Кто то из великих сказал. Есть Ложь, Большая Ложь и есть Статистика..... Ставя их в один ряд.
Еще не менее великий сказал, мелочи решают не многое. Мелочи решают все.
Итак статистика на той же Вике за 20 век дает прирост населения в
Год           Общее Африка Азия Европа Центральная и Южная Америка Северная Америка
1900         1650000 133000 947000       408000                                        74000 82000
2000          6070581 795671 3679737        727986                                       520229 315915
рост в раз 3,67914 5,98       3,885             1,7842                                       7,030 3,852

И ... Вы высказали фактически сожаление, что рост населения казахов был меньше чем в целом по планете.
Смотрим как и на чем основан был рост.
Смотрим чем характеризуются страны с наивысшим и наименьшим ростом численности населения.
Устойчиво наблюдается наивысший рост у бедных, отсталых стран с нищей экономикой.   У стран с лучшими условиями жизни и медициной явно рост в разы меньше....
То есть Вы фактически сожалеете в высоком уровне жизни в Казахстане, здравоохранении...., что не позволило резко увеличить рост численности? Как например в других странах?  Можно спросить, 1)Вы действительно считаете интеграцию с РФ бедой , которая привела (я согласен что именно в сумме такая интеграция привела за счет образования и уровня жизни) к такому результату.
По чему  ИМХО объективно сравнивать темпы роста в разные периоды.
Да просто можно учесть глобальные факторы.
Например то, что без мощной интеграции с РФ (в 15-18 веках)в обсуждаемый период на численность казахов также влияло много негативных факторов.
Просто такая сухая статистика показывает, что не смотря на практику (повальную!!! раньше женщина обычно рожала минимум 5 детей) и снижение этого фактора за счет планирования семьи в 20 веке, появления противозачаточных средств, численность населения раньше росла медленнее. Именно в те периоды- когда не было интеграции.
Так просто упускаются факторы розни внутри казахского общества и то , что казахов просто вырезали.... Но статистика то говорит о меньшем темпе роста. Значит негативные факторы были намного сильнее, даже чем голод 30-х и даже гражданская и отечественная война, в которой много полегло ваших дедов и отцов. Ну просто факты. Меньше средние темпы за столетие.
Понятно по чему те трагедии забылись. Просто не было фактически письменности, мощных средств сохранения информации.
Это в 20 веке можно по архивам проследить судьбу почти любого человека. Раньше, после его смерти через 100 лет.... исчезала или перевиралась любая информация, так как она была основана в лучшем случае на устном народном творчестве...
То есть сухая статистика говорит о том, что у людей просто короткая память. Лучше помниться то , что было с ними и с их родителями. Что было с дедами и прадедами помниться еще меньше. И очень важна становиться культура. А именно практика культурных работников выискивать и придумывать жаренные факты для личного обогащения.
К стати  многие это понимают. Например Тажин сегодня заявил именно на эту тему. http://www.zakon.kz/…cii-v.html
«История тюркско-славянского взаимодействия - это не только история войн, военных побед и поражений. Упускается из вида, что это, прежде всего, история многогранного взаимодействия - торгового, политического, военного, культурного, - сказал госсекретарь. - К сожалению, почему-то получается так, что положительные точки соприкосновения наших культур и цивилизаций мы опускаем, оставляем в стороне. Мы изучаем только конфликт и затем переносим многие симпатии и антипатии сегодняшнего дня на прошлое, что недопустимо и непрофессионально».
От себя добавлю, что судя по темпам роста казахи просто выиграли от интеграции с РФ.
Да , и я уверен, что и русские тоже выиграли от интеграции с Казахстаном. Например в Казахстане трудно найти семью, в которой уже у ближайших родственников не было казаха или украинца, русского. Все переплелись и ИМХО от этого всем стало лучше.
Просто надо помнить о том, что культура ведется людьми, и большинство их них, как и журналисты освещают не правду, а жаренные факты, додумывая их и делая осознанно более шокирующими. Ну выгодно это журналюгам. Не будут люди читать про то как мои предки засаживали 100 лет назад степи. Как соседи казахи приезжали в гости. Как менялись хлеб на лошадей. Как тот же хлеб, благодаря особым микроэлементам спасал жизни казахам больным от отсутствия их. Как передавали навыки лечения, гигиены..... Как помогали друг другу  просто люди.. просто соседи. нет спроса на описание такой обычной  и нормальной жизни.

• +0.98 / 9