Тред №578966

Цитата: горыныч от 11.06.2013 05:24:02
Буквально месяц назад я высказывал мнение, что при достаточном количестве солнечной генерации график суточного потребления может вывернутся наизнанку.
Оказывается, это явление уже наблюдается. В Австралии.

Цитата: горыныч от 11.06.2013 05:24:02

 

Это где вы вывернутый пик увидели?
Как был вечерний пик так он на месте и стоит

• +0.07 / 1

Цитата: горыныч от 11.06.2013 05:24:02
Буквально месяц назад я высказывал мнение, что при достаточном количестве солнечной генерации график суточного потребления может вывернутся наизнанку.
Оказывается, это явление уже наблюдается. В Австралии.
Интересная статья о австралийской энергетике:
http://reneweconomy.…game-35541

Цитата: горыныч от 11.06.2013 05:24:02

 

Ну, во-первых, я не вижу вывернутости наизнанку - налицо только уменьшение домашнего потребления электричества в дневные часы. А причина предельно простая - так называемый feed in tariff  (осущесвляемый через государственные субсидии). Поясню на конкретном примере как это работает. У меня дома установлены солнечные батареи ( устанавливал я их когда государство давло 80% дотацию)  номинальной мощности 1.5 КВ ( то есть в реальности в солнечный день в полдень одни дают примерно  1 КВ). Розничная стоимость электричества в дневное время 25.4 цента за КВт-час. При этом FIT 50 центов за тот же самый КВт-час. То есть если я не нахожусь днем дома и перенастраиваю режим работы домашней аппаратуры потреблявшей большое количество электричества ( в первую очередь насос для бассейна) в режим когда они днем не работают, то я на солнечных батареях зарабатываю некоторое количество денег ( небольшое) и уменьшаю свой счет за электричество. Но это работает ТОЛЬКО за счет субсидий от государства и в конечном счете оплачивается другими потребителями электричества. Так что это мера очень временная. Кстати в той же стать видно что энергопотребление днем снизилось только в тех домах где установлены солнечные батареи. И связано это прежде всего с коммерческими причинами.

Во-вторых, домашнее потребление электричества в австралии не превышает ( по самым завышенным оценкам) 20 - 25 % от общего числа потребляемого электричества. Так что не надо все разговоры об энергетике сводить с удоволетворению домашних нужд

Ну и напоследок : в 2011 году суммарное производство электричества с помощью солнца в Австралии составило внушительную долю аж в целых 0.3 % от потребленного электричества ( ветер 2.3 %, вода 6.7, биомасса 0.8 %, уголь больше 67%, газ 19%)  http://www.bree.gov.…te2012.pdf

Вывод: Горыныч, Вы троль и не владеете материалом. Потрудитесь изучить предмет прежде чем высказывать безапелляционные суждения и вводить народ в заблуждение. Вполне готов ответиь на Ваши вопросы в личке, чтобы не отнимать время у остальных уважаемых членов форума.

• +0.17 / 6

Цитата: Nik939 от 12.06.2013 03:31:22
Вывод: Горыныч, Вы троль и не владеете материалом. Потрудитесь изучить предмет прежде чем высказывать безапелляционные суждения и вводить народ в заблуждение. Вполне готов ответиь на Ваши вопросы в личке, чтобы не отнимать время у остальных уважаемых членов форума.

Цитата: Nik939 от 12.06.2013 03:31:22

 

Простите, я Вас правильно понял - облить грязью вы предпочитаете публично, навечно приколотив гвоздями без АУ, а опровержение требуете Вам на ушко пошептать? Нда...

P.S. Перечитайте статью, там сказано совсем о другом.
Кстати, для владеющего материалом - производство электроэнергии rooftop панелями в общем производстве э/э не учитывается (за исключением небольшой части, выдаваемой обратно в сеть). Оно сказывается на падении потребления, и разве что по этому падению косвенно и очень неточно можно сказать об этом производстве.

• -0.13 / 6

Цитата: горыныч от 12.06.2013 07:07:00
Кстати, для владеющего материалом - производство электроэнергии rooftop панелями в общем производстве э/э не учитывается (за исключением небольшой части, выдаваемой обратно в сеть).

Цитата: горыныч от 12.06.2013 07:07:00

 

Как владеющий материалом, попытаюсь "на пальцах" объяснить Вам очевидные любому инженеру-электрику прописные истины.
Возьмём тот же 11кВ фидер (линия питания) Маклин. Он питается от Zone Substation (районной подстанции), куда энергия приходит по линии 110кВ и преобразуется 2-мя трансформаторами на 60 МВА в 11кВ. Дальше линия идёт вдоль домиков и полей, запитывая распределительные трансформаторы на столбе в ~500-1000 кВт. Возьмём для ровного счёта любой из них, скажем согласно стандарту AS 2374 nameplate (этикеткой) 600 кВА, 11/0,433 кВ.
Заметили - вторичная, соединенная "звездой" с глухо-заземленным центром-нейтралью, низковольтная обмотка этого трансформатора имеет 3 фазы х 200кВА каждая с напряжением 433В фаза-фаза или 250В фаза-нейтраль? Эти 3 фазы разводятся скажем на 3 улицы "дачного" посёлка Маклин по 200 кВА на каждую. Но это напряжения "холостого хода" без нагрузки. Под полной нагрузкой это напряжение падает на 4-5% плюс падение в проводах до вашего домика - в результате получается искомое по AS 3000 стандарту ~230В на домашней розетке.

Теперь, на одной из этих улиц Горыныч, Феодор и пол-сотни других "зелёных" энтузиастов поставили себе 1,5-2 кВт солнечные панели на крышах с Grid-Tie (соединение с сетью) 1-фазными инверторами.
Что происходит при 2-х источниках-генераторах энергии, подключенных на разные концы уличной линии в ~1000м?
Генератор с большим напряжением всегда "снабжает" всю энергию - ток в нагрузку течёт только от него.
Генератор с меньшим напряжением заткнулся диодами и сидит тихо. Тока от него нет.
Представьте детские качели - на одном конце бак в 200 литров, на другом - банка в 2 литра.
Бак в 200 литров мощным мужиком приподнят выше (по напряжению) и вода по трубке течет в стакан-нагрузку в середине качелей. Горынычу со товарищами в солнечный день надо набрать ~50 банок-карликов по 2 литра, чтоб хотя бы уравнять мощности с этим мужиком и поставить качели горизонтально. Но! Даже при равных напряжениях пропорция отдаваемой мощности обратно пропорциональна внутреннему сопротивлению (импеденсу) генераторов. Но этот импеденс транзисторных инверторов явно больше мощного мужика "медь-на-железе" трансформатора. Хреново, вода течёт с трудом и только рядом с банками - от силы соседу рядом.

Для того, чтобы полностью осуществить "зелёную мечту генерации" солн. панелей в сеть надо:
- инверторам как минимум полностью разгрузить 200 кВА одной фазы трансформатора на столбе и принять всю 200 кВА нагрузку на себя;
- напряжение от инвертора в домашней розетке при этом должно превысить 250В холостого хода трансформатора на столбе и в реале подскочить до 260-270В (мотор холодильника уже зашелся дымом и блоки питания компов и ТВ уже сгорели);
- если Горыныч, Шляхтич и иже с ними всё-таки возжелают запитать аж даже областную сеть, им надо еще преодолеть напряжение холостого  хода 110/11кВ  60 МВА-х трансформаторов местной подстанции. Напряжение в розетке там будет уже выше ~300В и дома сгорит всё, что можно, включая сам дом.

К сожалению (к счастью?) , печатные платы инверторов имеют впаянные резисторы (или запрограммированный при продаже) предела генерируемого напряжения не выше 240В. На этом бред с "генерацией" в районную сеть заканчивается физически ~ 240В будут всегда меньше 250В трансформатора на столбе.

По ходу, там есть еще пару серьёзных проблем:

- попросите 100 человек произвольно нарисовать на кальке букву "S", сложите вместе и посмотрите на свет. Получается "каша", а не "S". Это выход в параллель сотен ваших разных 1-фазных инверторов от разных производителей с разной тактовой частотой преобразования пост. тока панелей в переменный ток с чудовищным коэфициентом гармоник-искажений в сети. Как Вам в результате рябь на экране ТВ и отказ  цепей обратной связи импульсных блоков питания компа и.т.д. на оптопаре и их "вдруг" сгорание в дым?;

- допустим, что вместе со всеми энтузиастами Горыныч et al, перепаяв резисторы инвертора, всё-таки смог приподнять напряжение до более >250В только на одной улице/фазе трансформатора на столбе. Но остальные улицы не такие идиоты и продолжают просто потреблять. Напряжения на 2-х остальных фазах этих улиц будет обычные ~230В и, обычно нулевая, нейтраль сети сдвинется и SEF (Sensitive Earth Fault=чувствительная защита от замыканий на Землю) моих реле защиты SEL-351A на подстанции фидера Маклин воспримет это как ветку, хлещущую по проводам и отключит линию.

Вывод - пожалуйста, прекратите муссировать бредовую идею "совместной генерации" сотен 1-фазных 1-3 кВт инверторов обратно в 3-фазную мегаВатную высоковольтную сеть переменного тока.
В противном случе это может характеризовать Вас как:
- "зелёный" идиот (вроде Джилса Паркинсона), из-за недостатка образования не понимающий в принципе основ электротехники, но тем не менее фонтанирующий идеями глобального масштаба и такой же глобальной глупости;
- либо умный, но злонамеренный троль, ищущий другой, отличной от физики, выгоды от своих постов.
Спасибо.

• +0.44 / 17

Цитата: горыныч от 11.06.2013 05:24:02
Буквально месяц назад я высказывал мнение, что при достаточном количестве солнечной генерации график суточного потребления может вывернутся наизнанку. Оказывается, это явление уже наблюдается. В Австралии. Интересная статья о австралийской энергетике .... Перечитайте статью, там сказано совсем о другом.

Цитата: горыныч от 11.06.2013 05:24:02

 

Вы очень сильно не угадали с этим "набросом". Статья вовсе НЕ интересная, если не сказать - глуповатая.
Я такие "статьи" на работе выбрасываю в мусор десятками.
"Just look who's talking" - автор Джилс Паркинсон, редактор этого "зелёного" сайта и "свободный" журналист.
Его образование закончилось на средней школе в Канберре. Тем не менее, он самопровозглашенный "эксперт" в -> Журналах вообще, "Зеленых" репортажах, Педагогике, Ветроэнергетике, Фотошопе, Интернете ... Лидерстве .. Международном Развитии, Антрепренёрстве, Менеджменте Текста, Французком, Репортажах-расследованиях  .. Планировании Бизнеса .. Публикациях ,  "Зеленой" энергетике, Стратегическом Мышлении, Бюджетах и еще 43 областях ...
http://au.linkedin.c…16/215/47b
Ахренеть. Эйнштейн посрамлён.

Посмотрим на графики, представленные Майком Свонстоном перед очами банкиров Макгваера, Банка Шотландии, Дойчебанка, банкротного Ситибанк и.т.д. Майк вообще-то "адвокат для потребителей" энергокомпании ENERGEX, покрывающей всего ~5% австралийского штата Квинсленд размером аж в 7 Великобританий. Остальные 95% покрывает компания ERGON, в коей ваш покорный слуга отработал по контрактам более 3-х лет. И не с графиками на интернете, а с отвёрткой и вольтметром в руках на защитах и автоматике их 11-22-33-66-110-132-275 кВ подстанций.

График №1.  Фидер 11кВ Северный Маклин NMC2A, 20 мая 2013.
Посмотрите на Google Map - Маклин это деревенская окраина не менее деревенской южной окраины Брисбена Джимбумбы. Эдакая дачная "сабёрбия" с 1-этажными домиками, полями-фермами и кладбищем. Данных об установленной мощности и динамике по годам солнечных панелей на крышах нет. Шкала слева в Амперах на 11кВ с изменением от 10 до 160 А или мизерные от 0,2 до 3 МВт (1 МВА на 11 кВ = 52,5 Ампер) на фоне аж 9000 МВт пика потребления всего штата Квинсленд.
А если я скажу, что провал потребления с 8 утра до 5 вечера объясняется и всегда объяснялся для Маклина не грандиозной солнечной энергетикой, а просто - утром встали, позавтракали и все уехали на работу в Брисбен, оставив включенными только холодильники? Вечером, когда солнце уже село, все включили свет, ТВ, плиты на ужин и.т.д. Тем более, что май в Австралии это поздняя осень (ноябрь), температура +22С днем и +15С ночью - не жарко и не холодно, кондишены и печки включать не надо вовсе.

График №2. Фидер 11кВ CMD3A (ещё одна "деревня" Куррумунди), 2-й вторник октября по годам. Нет наложенной динамики установленной мощности солн. панелей по тем же годам. А если я скажу, что октябрь (середина весны) за эти же годы просто "холодал" из года в год с 2008:
http://www.news.com.…6505085939
и народ, также всвязи с выросшими вдвое ценами на электричество, просто уезжая на работу утром перестал днём оставлять кондиционер включенным?

График №3. Общее потребление в SEQ=South East Queensland (Юго-Восточный Квинсленд). Да там все макс. пики с того же 2008 приходятся на июнь-июль. А это середина зимы в Австралии (забыли?), ночью падало до 0..+5С. Традиционные 50-летние дневные пики жары (кондиционеры) сменились зимними ночными пиками холода (нагреватели). Климат неуклонно холодеет - причём здесь дурацкие и невпопад "солнышки" на графике и панели на крышах?

График №4. Среднее годовое домашнее энергопотребление в кВтч. Наиболее изумительный график. Арифметику Ваши "адвокат" и "эксперт" в школе пропустили?

Зеленая линия (customers with solar PV= потребители с солн. панелями).
Красная линия (customers without solar PV= потребители без солн. панелей). Эти потребители также уменьшали потребление, но не до такой степени (правда?! а то, что наклон красной линии из-за возросших в ~2 раза цен на электронергию гораздо больше наклона зеленой - это как?)
Синяя линия (all domestic customers = все потребители в сумме).
Синяя линия суммы  красной и зелёной линий с февраля 2011 идёт ниже (меньше) красной линии одной из составляющих.
Вы меня и всех здесь за кого держите?

Майк там же сообщает о закрытии 700 МВт мощности угольных станций якобы из-за влияния солн. панелей на крыше. А если я скажу, что 2х350МВт блока угольной станции Таронг компании Стэнвелл в 180 км к северу от того же Брисбена были остановлены из-за "Carbon Tax" (налога на СО2) лейбористкого правительства идиотов и соответствующего закрытия сотен МВт плавилен меди, алюминия Rio Tinto, BHP и.т.д и вовсе не из-за эфемерных 1-2 кВт панелей на крышах домиков?
http://www.businesss…bites-dust

Пожалуйста, не надо больше притаскивать на эту ветку  полубредовые выкладки полуграмотных "зелёных экпердов" высосанные из пальца и/или подогнанные под "мне бы так хотелось".
Вас не "облили грязью", а просто назвали притащенную Вами глупость - глупостью. Сами и виноваты.

• +0.28 / 10