Проблемы ЕГЭ и школьного образования
1,191,934
8,334
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 21 июн 2013 12:18:57 |
Тред №583552
новая дискуссия Дискуссия 481
Садовничий считает, что ЕГЭ не может справиться с задачей аттестации
Ректор МГУ Виктор Садовничий заявил, что процедура проведения ЕГЭ в России требует серьезных перемен.
По мнению Виктора Садовничего, аттестация выпускников школ и прием абитуриентов требует комплексного подхода и только ЕГЭ не способен справиться с этой задачей.
«Любая сложная система должна управляться многими параметрами — нигде одной кнопкой ничего не управляется. Надо вводить другие параметры, их суммировать, складывать. Думаю, в ближайшее время ЕГЭ должно быть подвергнуто такой реконструкции», — цитирует слова ректора МГУ Интерфакс.
В частности, Садовничий считает удачной идею введения портфолио для школьников как дополнительного плюса при поступлении в вуз.
И
Садовничий считает недопустимым введение ЕГЭ для выпускников вузов
"Я считаю, что ЕГЭ для выпускников - это просто недопустимо. Потому что выпускник вуза, а МГУ особенно - это человек творческий, он должен окончить университет предъявлением дипломной работы. Дипломы во многих случаях публикуются в хороших журналах. Это означает, что выпускник что-то открыл, что-то доказал, что-то получил новое. Итоговая аттестация в вузах абсолютно не может быть уложена в рамки вопросов типа "да-нет", - заявил ректор МГУ
Ректор МГУ Виктор Садовничий заявил, что процедура проведения ЕГЭ в России требует серьезных перемен.
По мнению Виктора Садовничего, аттестация выпускников школ и прием абитуриентов требует комплексного подхода и только ЕГЭ не способен справиться с этой задачей.
«Любая сложная система должна управляться многими параметрами — нигде одной кнопкой ничего не управляется. Надо вводить другие параметры, их суммировать, складывать. Думаю, в ближайшее время ЕГЭ должно быть подвергнуто такой реконструкции», — цитирует слова ректора МГУ Интерфакс.
В частности, Садовничий считает удачной идею введения портфолио для школьников как дополнительного плюса при поступлении в вуз.
И
Садовничий считает недопустимым введение ЕГЭ для выпускников вузов
"Я считаю, что ЕГЭ для выпускников - это просто недопустимо. Потому что выпускник вуза, а МГУ особенно - это человек творческий, он должен окончить университет предъявлением дипломной работы. Дипломы во многих случаях публикуются в хороших журналах. Это означает, что выпускник что-то открыл, что-то доказал, что-то получил новое. Итоговая аттестация в вузах абсолютно не может быть уложена в рамки вопросов типа "да-нет", - заявил ректор МГУ
ОТВЕТЫ (65)
|
Scarface1 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2013 16:53:31 |
Мы непогрешимы, но БАБЛО ДАЙ.
ЕГЭ после третьего курса (бакалавриат) необходимо, форму можно обговорить.
Но независимая оценка нужна обязательно.
А так же дать возможность родителям подавать иски на ВУЗы не выполняющие договорных обязательств, на основе результатов этихЕГЭ.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 21 июн 2013 22:40:28 |
Цитата: Scarface1 от 21.06.2013 16:53:31
Согласен, за предложения ввести ЕГЭ в ВУЗах и тем самым убить высшую школу, надо сразу сажать, не на много, лет на пять.
Отстоим российское-русское образование, как одно из лучших в мире, от коррупционного ЕГЭ- чиновничества.
|
|
Scarface1 ( Слушатель ) |
| 22 июн 2013 00:14:29 |
какие высокопарные слова....
Деньги платят за результат, а не за красивые глазки ректора.
Поэтому контроль общества за ВУЗами необходим - учет скверно и не известно чему. Расценки за оценки известны каждому студенту - отсюда их не желание учится по настоящему.
|
|
Hypnotic Spector ( Слушатель ) |
| 22 июн 2013 13:06:17 |
Цитата: Scarface1 от 22.06.2013 00:14:29
дайте денег. а результат я вам любой нарисую.
мне чисто для понимания, ну вот ввели в вузах егэ. прошла сдача. результаты аналогичны сегодняшним школьным. какие должны быть последствия?
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 22 июн 2013 13:47:04 |
Отчисление не менее 40% студентов без дипломов и желательно сразу в армию.
Если отчислить нужно более 60% студентов - то и ВУЗ лишать аккредитации и закрывать нах.
Через 3-5 лет получим сокращение вузов в 3 раза и миллион нормальных специалистов вместо 3 миллионов не пойми чего с дипломами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 июн 2013 18:00:03 |
а потом неполживые будут верещать об элитарности вышки.Цитата: _Sasha_ от 22.06.2013 13:47:04
|
|
Hypnotic Spector ( Слушатель ) |
| 24 июн 2013 16:42:29 |
Цитата: _Sasha_ от 22.06.2013 13:47:04
Цитата: Scarface1 от 22.06.2013 21:52:06
Преподы просто станут натаскивать на ВУЗовское ЕГЭ, после чего получим великовозрастных дебилов. Зачем изобретать велосипед? Дайте преподавателям возможность отчислять.
|
|
Scarface1 ( Слушатель ) |
| 24 июн 2013 18:33:29 |
А может преподаватель отчислить?
В существующей общественной системе - НЕТ.
Администрация ВУЗов/школ мало считается с преподавателями, они для них наемная рабочая сила.
Вот и получается ЕГЭ , может и плохой рычаг давления на администрацию учебных заведений, но других нет.
|
|
Hypnotic Spector ( Слушатель ) |
| 24 июн 2013 19:25:40 |
[movie][/movie]
Так и я о том. Преподавателей заставляют ставить положительные оценки. За принципиальных ставят их руководители. Отчисляются единицы. У преподавателей просто нет рычагов на студентов.
Цитата: Scarface1 от 24.06.2013 18:33:29
Так и я о том. Преподавателей заставляют ставить положительные оценки. За принципиальных ставят их руководители. Отчисляются единицы. У преподавателей просто нет рычагов на студентов.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 26 июн 2013 14:24:43 |
Так и у учителей ровно та же проблема со школьниками.
Может пора все же признать, тот факт, что люди рождаются разными и не все хотят и могут учиться - и не делать из этого факта трагедию о социал-дарвинизме?
|
|
Hypnotic Spector ( Слушатель ) |
| 26 июн 2013 15:39:22 |
Цитата: _Sasha_ от 26.06.2013 14:24:43
А все хотят и могут служить в армии? И что дальше? Армию отменить?
У нас школа до 9 класса - явление в целом обязательное (хоть закона, кажется такого и нет), а вот далее все по своему почину. 9-11 класс - сам. Институт - сам. Работа - сам.
Дайте возможность отчислять.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 26 июн 2013 17:05:44 |
Не очень удачный пример - тех кто не может - в армию таки не берут. А те кто не хотят имеют право на альтернативную службу.
|
|
Hypnotic Spector ( Слушатель ) |
| 26 июн 2013 18:07:06 |
Цитата: _Sasha_ от 26.06.2013 17:05:44
Отчего же? Нет обязанности учиться в школе. Нет. Теоретически можно и уйти, хоть после 3-го класса. Можно несколько позже пойти в учебные заведения с приставкой "спец" или "особые". Церковные же школы существуют, армейские доВУЗовские училища и т.п. Это относится к "особенным".
НО.
Я лично категорически против озвученного Вами подхода.
1. Ребенок не может быть самостоятельным по-умолчанию.
2. Ребенок не может полностью осознавать необходимость тех или иных поступков и нести за них полную ответственность.
3. Обучение должно быть обязательным. Для всех.
4. Учиться могут все. Хотят не все, но могут - все (дебилов, американцев и олигофренов исключаем).
5. Учить надо всех.
ИМХО нужна дисциплина.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 26 июн 2013 23:37:15 |
Вот как раз могут все - хотелось бы поподробнее.
Вот помню в бытность моего КМБ в батальоне МЧС в 99 прислали к на на откорм несколько парнишек с дефицитом веса из поселка в центре Камчатки.
И пришла пора принимать присягу (Российскую смею заметить - из пары абзацев) - а ее до принятия нужно выучить.
И тут выяснилось, выучить и запомнить два абзаца текста могут не все,
Надо отметить с что с мотивацией в армии все хорошо - на баночке и в упоре лежа появляется бешеная мотивация к учебе (бить нельзя - часть уставая и за следы физ. воздействия народ налипал не по-детски). Если не помогает личный упор лежа мотивация меняется и в упор лежа встают все остальные бойцы ( что психологически еще тяжелее), а чувак учит. Это длилось 3 или 4 дня пока не сдались самые упрямые сержанты и не махнули на чувака рукой (благо на реальной присяге -ее можно прочитать).
При этом чувак на тройки закончил тамошнее ПУ и прошел ВВК где его не признали идиотом и олигофореном.
Это я к чему - могут все - это опасное заблуждение.
|
|
Hypnotic Spector ( Слушатель ) |
| 27 июн 2013 11:14:50 |
Цитата: _Sasha_ от 26.06.2013 23:37:15
Не согласен. "Не могут все" - вот реально опасное заблуждение.
В Советском Союзе могли все. Образование было всеобщим. А у кого учителя были... "не той системы", были и такие т.к. Ваш пример с курсом молодого бойца как раз показателен и его неумение и отсутствие знаний как раз результат плохой школы и "никакого" школьного учителя, так вот, таким товарищам просто "натягивали оценки" и относились достаточно лояльно, с пониманием ситуации. Ничего страшного, если сотни из миллионов будут недоучками и с "притянутым за уши" результатом. Такому человеку тоже было место в советской жизни.
Если же возвести "Не могут все" в ранг закона и части учебного процесса (т.е. официально признать), то очень быстро те, кому просто лень, те у кого недостаточно внутренней мотивации, те у кого личные социально-семейные проблемы влияют на успеваемость в школе и т.п. перейдут в разряд "просто не могу учиться и все тут". Это путь к деградации. Процент таких учащихся будет возрастать. А что будет с остальными? Теми учениками, которые видят, что можно не просто не напрягаться, а вообще положить прибор на учебу, прикрывшись "не могу"?
|
|
an_private ( Слушатель ) |
| 27 июн 2013 14:38:03 |
Тезис - "могут все" - это прямая дорога к равенству результата, вместо равенства возможностей. И именно эта тенденция угробила в 20 веке западное образование и потихоньку гробит наше.
|
|
Scarface1 ( Слушатель ) |
| 22 июн 2013 21:52:06 |
Последствия весьма просты:
- низкие результаты ЕГЭ для бюджетников, администрация вуза несет ответственность - минимум увольнение по профнепригодности, максимум уголовная/административная ответственность за не целевую растрату бюджетных средств
- низкие результаты ЕГЭ для "платников", родители подают в суд на вуз " за услугу не надлежащего качества" и взыскивают уплаченные средства + проценты + моральный ущерб.
Т.е. ВУЗы должны отвечать за результат своей работы.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 23 июн 2013 01:33:08 |
Цитата: Scarface1 от 22.06.2013 00:14:29
Ничего высокопарного, просто иного ответа на ту чушь что Вы перед этим написали быть не может.
Контроль общества необходим, но общество не только чиновники, и ЕГЭ в ВУЗах недопустимы.
ВУЗ к Вашему сведению учат творить.
Высечено перед вузом что я закончил - "Штурмующим, дерзающим, творящим" и этот девиз не в одно ЕГЭ не уместится.
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 22 июн 2013 21:29:56 |
Цитата: Scarface1 от 21.06.2013 16:53:31
Так такая оценка есть - пресловутый рейтинг ВУЗов.
Не разбирался чего там наворотили и насколько были оправданы скандалы с ним связанные - но IMHO идея правильная.
Надо ее дальше развивать.
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 22 июн 2013 21:07:34 |
Я никогда не имел никакого отношения к МГУ, но у меня всегда было "ощущение" что МГУ - "реальный" ВУЗ, где "реально" и неплохо учат студентов.
Я полагаю, такие "реальные" ВУЗы пострадали с введением ЕГЭ. Но не потому, что "ЕГЭ не может справиться с задачей аттестации", а потому что введение ЕГЭ свело на нет все работы по ранней подготовки учеников к вступлению в ВУЗ.
Раньше такой ВУЗ начинал работать с учениками 9-10 классов для подготовки к поступлению на свои факультеты. Это были разные формы: очные/заочные/сезонные школы, выездные курсы, репетиционные экзамены. Уровень преподавания на таких курсах был выше, чем в целом по школам.
И на вступительных - нужно было дать задачи чуть-чуть повыше уровнем и с уклоном в материал, которому уделялось внимание на этих курсах/занятия.
И все, ВУЗ получал себе студентов, которых готовил уже 1-2 года. Уровень подготовки таких студентов был выше, "случайных" людей уже там было мало.
Теперь этот механизм не работает или работает менее эффективно.
Ну что ж - надо приспосабливаться к новым условиям работы. Не думаю, что сейчас в МГУ поступают полные неучи.
Цитата
В частности, Садовничий считает удачной идею введения портфолио для школьников как дополнительного плюса при поступлении в вуз.
Как говорится - не читал, но осуждаю.
Смысл в ЕГЭ есть, пока это ЕДИНЫЙ экзамен. Если он будет не единым - это можно выбрасывать на помойку. Пользы от него останется мало.
Хотя - надо бы дождаться конкретных предложений. Может что стоящее предложат...
|
Миклухо ( Слушатель ) |
| 22 июн 2013 22:05:35 |
Цитата: viam dev от 22.06.2013 21:07:34
Почти ничего не изменилось.
Они давно приспособились. МГУ проводит 8!!! олимпиад, победители которых автоматом получают 100 баллов за ЕГЭ. Таких 100-балльников на ПОРЯДОК больше, чем при непосредственной сдаче ЕГЭ.
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 22 июн 2013 22:13:13 |
Цитата: Миклухо от 22.06.2013 22:05:35
Что-то у меня не стыкуется.... А где можно прочитать про такие олимпиады?
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 22 июн 2013 22:24:05 |
Цитата: viam dev от 22.06.2013 22:13:13
Нашел. Так эти олимпиады включены в федеральный список. И их победители могут поступить вне конкурса в любой ВУЗ.
Так было и раньше.
И вот на таких олимпиадах уровня области и выше - сидели представители от разных ВУЗов, которые подходили к любому участнику олимпиады и рассказывали про свой ВУЗ. И что к ним можно легко поступить если пройти вот такие-то курсы, который собственно ВУЗ сам и проводит.
Доходило до того, что можно было поступить в ВУЗ уже в апреле (до фактического окончания школы) по результатам репетиционного экзамена (правда уровень этого экзамена был не слабым).
Вот этот механизм - перестал работать.
|
НикВик ( Слушатель ) |
| 22 июн 2013 22:27:36 |
Часть первая благополучно сработала для моей старшей внучки.Цитата: viam dev от 22.06.2013 22:24:05
Правда, по ЕГЭ она тоже может поступить в любой
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 22 июн 2013 22:38:21 |
Цитата: НикВик от 22.06.2013 22:27:36
Поясните, пожалуйста. Ваша внучка победитель/призер олимпиады? (кстати - поздравляю!)
Льготы для поступления для таких детей были и есть.
Но раньше ВУЗы имели возможность "пастись" и среди обычных участников (не призеров).
А как сейчас? Ваша внучка про такое на рассказывала?
Просто я не вижу механизма как это сейчас может работать....
|
|
Миклухо ( Слушатель ) |
| 22 июн 2013 22:41:00 |
Цитата: viam dev от 22.06.2013 22:38:21
ВУЗ делает призёрами ВСЕХ, кого хочет видеть своим студентом. Призёров тысячи.
|
|
Миклухо ( Слушатель ) |
| 22 июн 2013 22:51:25 |
Цитата: НикВик от 22.06.2013 22:45:28
http://lomonosov.msu.ru/results
Только по физике я насчитал сотни. Это только по одной из олимпиад.
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 22 июн 2013 22:56:54 |
Цитата: Миклухо от 22.06.2013 22:51:25
Впечатлился. В мое время было просто: 1 первое, 1 второй и 1 третье (областная олимпиада).
|
|
Миклухо ( Слушатель ) |
| 22 июн 2013 22:59:58 |
Цитата: viam dev от 22.06.2013 22:56:54
Всероссийская олимпиада до сих пор жива, но ЭТИ олимпиады чисто от ВУЗов.
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 22 июн 2013 23:08:26 |
Цитата: Миклухо от 22.06.2013 22:59:58
Что характерно олимпиада Ломоносова идет с 2005 года... когда там про ЕГЭ начинали говорить?
А список с 53 олимпиадами меня вообще "убил"...
Констатирую - зря я боялся, что ВУЗы не приспособятся...
|
|
Миклухо ( Слушатель ) |
| 22 июн 2013 22:32:59 |
Цитата: viam dev от 22.06.2013 22:24:05
Не думаю. Можно в марте-апреле заработать на олимпиадах 300 баллов и -- ты студент(ка).
|
|
НикВик ( Слушатель ) |
| 22 июн 2013 22:39:55 |
В министерском списке всего 53 олимпиады - http://www.msu.ru/en…2-2013.pdfЦитата: Миклухо от 22.06.2013 22:32:59
|
|
Миклухо ( Слушатель ) |
| 22 июн 2013 22:44:45 |
Цитата: НикВик от 22.06.2013 22:39:55
Более чем достаточно, хотя слабые ВУЗы недовольны, что им не дали.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 июн 2013 22:31:12 |
Поясните пожалуйста термин "случайные люди". Вот есть парнишка Вася Пупкин из Мухосранска. Тянется, умеет, башковитый, но живет в Мухосранске. А есть Ростислав Всеяжский, которого надрочили, уточню, надрочили на поступление. Ребята выделяться начинают курсе на 2-3 (когда общеобразовательные дисциплины кончились и началась спецуха) и тут выясняется, что этот натасканный парень ну не тянет тему ВООБЩЕ (это родители вдруг подумали и решили что сможет). Нет он может быть и зубрила, но я ему скажу "сделай из 2х кубиков 2 шарика" и тут во мля, правила такого нету. Для меня, как технаря, первые 2 курса, надежда, что не придётся студента учить таблице умножения. Мне абсолютно монохромно сколь у него дедушек и бабушек в роду из уважаемых людей (хотя бывает это тоже важно).Цитата: viam dev от 22.06.2013 21:07:34
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 22 июн 2013 22:44:32 |
Цитата: kisur от 22.06.2013 22:31:12
Под случайным - я имел в виду: человек не осознавал куда шел, не его это.
Например: я ехал поступать на "экономическую кибернетику".
Слово "кибернетика" понравилась. Но испугался конкурса (9 человек на место).
Подал документы на физический факультет. Уже потом, учась на ФФ - узнал что это такое ЭК.
Как хорошо, что тогда туда был большой конкурс!
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 22 июн 2013 21:20:58 |
А есть такие планы? Это же глупость... Каждый ВУЗ имеет (должен иметь, стремится иметь) какую-то особенность в подготовке студентов. Этим он и выделяется от остальных ВУЗов. Это его сильная сторона, которую нельзя измерить одним инструментом.
А главное, кто будет потребитель результатов этого студенческого ЕГЭ?
Работодатель? Сомневаюсь... Не, наверное есть 3-5 ВУЗов, выпускники которых будет априори ценится выше при принятии на работу, чем выпускники других ВУЗов. Тем менее, все - получат тестовое задание/испытательных срок, по результатам которого и будет приниматься решение о приеме на работу.
Выпускники школ... Тоже вряд ли. ЕГЭ (обычное) позволяет поступать в несколько ВУЗов - и выбрать наиболее "престижный" из тех куда проходишь.
"Престижность" - это некий народных рейтинг. Которому я бы доверял.
Кстати, предлагаю возможность количественно оценить эту "престижность" - разница в проходном балле ЕГЭ для первой и второй волн поступления. Чем меньше разница - тем престижнее ВУЗ/факультет.