Кто такие русские?
352,521 2,391
 

  753 ( Слушатель )
08 июл 2013 18:13:26

Тред №591821

новая дискуссия Дискуссия  161

В целом, если подвести краткий итог дискуссии, то получаем следующие выводы:
1). Норманисты пользуются для своих умозаключений по началу образования Руси - источниками из Скандинавии, больше Шведскими (археология, саги, руги, захоронения и т.п.) и подводят эти источники к русским летописям.
2). Антинорманисты пользуются для своих умозаключений по началу образования Руси - источниками из Германии, Византии и Восточной Азии и меньше подводят их к русским летописям, чем это делают норманисты.
3). Русские летописи мало исследованы по их : новому переводу ( переводы все старые и не точные), по их датам (начальные даты в летописях, как утверждают некоторые ученые - часто не точные и основаны на нескольких параллельных источниках), и по их научной точности, что требует не малого труда и нового к ним подхода.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  Direwolf Gunner ( Слушатель )
13 июл 2013 16:43:02

Не так.
Норманизм - концепция политическая: "к тупому неорганизованному быдлу славянам пришли культурные европейцы и всему научили"
Данными современной археологии не подтверждается.
Антинорманизм - суть изоляционизм: "крутые славяне развивались, воевали, торговали и строили свои государства исключительно сами, отгородившись железным занавесом от всего остального мира"
Еще больший бред.
Обе концепции - политические, а значит не имеют ничего общего с реальностью.
1.До Рюрика (по крайней мере около 60 лет) в Киеве уже было централизованное феодальное государство.
2.Данные Хольгера Арбмана и Глеба Лебедева (которых, кстати причисляют к норманистам)
Ссылка
Ссылка
Ссылка
(политическую муру можно не читать, используя только археологические данные)
неопровержимо указывают, что влияние славянской Руси, в частности на Швецию и Норвегию было значительно большим, чем влияние Скандинавии на Русь. И это не двояко толкуемые летописи, а археологические находки.
3.Задолго до Рюрика на славянских землях была создана совершенная торгово-транспортная инфраструктура - с базами, складами, таможнями, торговыми площадями и транспортными артериями.

4.Сравнивая славянскую Русь с Европой в эпоху викингов (VIII - XII в. н.э.) мы не наблюдаем ни масштабных нашествий, ни завоеваний, ни переформатирования государств - торговля с Русью и транзит товаров через Русь были для скандинавов гораздо выгоднее тупого ограбления. Да и по зубам могли дать.
5.Норвежский король Харальд Хардрада стажировался (учился управлению государством) на Руси, служил у Ярослава Мудрого - зять Ярослава - вернулся и объединил Норвегию. Олаф Святой долгое время жил в Новгороде при княжеском дворе. С. С. Алексашин, опираясь на данные саг о «тайной любви» между Ингегердой и Олафом и пытаясь объяснить данные генетических исследований современных Рюриковичей, показавших расхождение гаплогрупп у потомков Мономаха («северная» гаплогруппа N1c1) и Олега Святославича («славянская» — R1a), выдвинул гипотезу о внебрачных детях Олафа. Он предположил, что фактическим сыном Олафа от Ингегерды был русский князь Всеволод Ярославич, отец Владимира Мономаха.
6.Парусные суда появляются у викингов ни Балтике только в VI веке - до этого скандинавы не знали паруса. Поразительное сходство русских лодей и скандинавских драккаров не случайно.
  И много еще чего. Я уж не говорю о том, что большая часть знаменитых скандинавских мечей производилась в центральной и восточной Европе (метод травления клинков позволил обнаружить авторские клейма). О русских рунических памятниках вплоть до Британии я где-то уже писал..
  Резюме:
1.Народы Евразии развивались в тесном взаимодействии - военном, торговом, информационном и культурном
2.Династические браки и ассимиляция родов были распространены достаточно широко
3.Модель развития родов, племен, народов очевидно имела динамический характер
  Терминология:
1.Варяги - арийское слово ВА-РА-ГА досл. "сильный движением Солнца", "несущий Солнце в своем разуме" - не национальность и не род, скорее качество человека
2.Викинги - "отъезжающие", "уходящие в набег" - опять же никакой привязки к национально-племенным признакам
3.Норманны - Nordman -просто "люди Севера" - и ничего более. Любопытно, что в английских источниках встречаются упоминания о набегах Ostman - переводить, надеюсь, не надо. А вот варягов в Англии не было никогда - по крайней мере нет упоминаний.
Мы имеем сложную динамическую модель формирования Европы, в которой доказано зарождение, развитие и взаимное влияние множественных культур.
И влияние славянских (постарийских) родов, племен и народов в этом процессе огромно, что бы не пытались фальсифицировать прозападные шовинисты.
 Для разминки еще один вопрос - происхождение и смысл термина "славяне". Если считать народы Европы постарийскими, унаследовавшими из арийского языка ключевые корни, то напрашивается разгадка: С-ЛА-ВА - "священная сила смерти", боевой клич - явное указание на воинственность группы племен. Разумеется, это только гипотеза.
  О письменных источниках.
Все дохристианские памятники истории славян тотально уничтожались - будто и не было ничего на Руси до принятия постиудейской религии. "Велесову книгу" обнаружила и реквизировала поисковая группа SD, владелец книги умер (убит?) в августе 1941г. Дощечки исчезли бесследно. "Повесть временных лет" - это работа постфактум, исполненная и многократно дописываемая (и корректируемая в соответствии с политической коньюнктурой) группой христианских анонимных авторов - коллективное творчество.
Тема очень важна для современной России, ведь история наших предков - основа русской идеологии. А идеология - это та вещь, которая из матрицы разобщенных индивидуумов формирует нацию - ту, что стоит незыблемо в веках, разбивая все бури и штормы, подобно гранитной скале.
  • +0.54 / 7
  • АУ
 
 
  753 ( Слушатель )
14 июл 2013 12:55:49

Учитывая сильное влияние немцев во дворах их Величеств (долгое время императорские дворы России были почти полностью немецкими), то неудивительно почему немцы-историки  использовали русские летописи в своих, про-европейских ценностях, политики и идеологии.
Множество летописей не сохранилось, их начали собирать только в конце 18 века. А по иному их понять в то время, без науки археологии, было - не возможно.  Всё было за норманистскую теорию - платили дань варягам, варяги жили от Англии до Урала, имена у них были не славянские и даже близко не славянские (Рюрик, Трувор,  Синеус,),  отдельную дань варягам платили и позже, уже когда княжили в Киеве, договоры с Византией подписывали послы и от варягов, и опять с не славянскими именами (Карл и т.д.). Упоминаний о славянах в летописях, живущих на Балтике, кроме поляков и пруссов - нет. Ни о каких связях с ваграми, или, там, о далеких походах к ним гости - тоже в летописях нет. А нет потому, что ильменские словены не жили в 9 веке на Балтике. Проходы к Балтике были тогда под контролем множества местных народов, включая варягов, которым все тогда платили дань.  Варяги-Русь назвали эту страну своим именем и от них она пошла.
Естественно, что немецкие ученые не могли понимать нашу историю по иному. А как её ещё можно было понять?
Цитата    
Антинорманизм - суть изоляционизм: "крутые славяне развивались, воевали, торговали и строили свои государства исключительно сами, отгородившись железным занавесом от всего остального мира"
Еще больший бред.
Обе концепции - политические, а значит не имеют ничего общего с реальностью.
1.До Рюрика (по крайней мере около 60 лет) в Киеве уже было централизованное феодальное государство.


До Рюрика действительно была Русь на юге, но она была под властью хазар, сильно зависела от кочевников и тоже платила им всем дань.
Меня только удивляет, почему антинорманизм строится тоже на немецких источниках? Сюда ещё приплели поздние источники из Византии и Восточной Азии.
Ильменские словены имели тесные связи с поляками (язык почти одинаковый),  кривичами (псковичами) и полянами (киевлянами), отсюда находки общей по сути культуры в археологических пластах (прежде всего керамика). Но делать из этого выводы, что варяги были из Юга Балтики, на основании по сути общей культуры - верх шарлатанства. Слабость антинорманизма в том, что он почти не опирается на русские летописи или мало опирается.
Цитата.
Тема очень важна для современной России, ведь история наших предков - основа русской идеологии. А идеология - это та вещь, которая из матрицы разобщенных индивидуумов формирует нацию - ту, что стоит незыблемо в веках, разбивая все бури и штормы, подобно гранитной скале.


Тема важна тем, что на ней, как на любой политике люди делают  свое влияние и бизнес.
На мой взгляд:
1). Нахождение и правление варягов на Руси -  нормальное явление. Варяги имели вместе с остальными народами - равные права на Руси, а не исключительные в 9 веке.
2).  Название Русь было до призвания варягов. Название варяги-русь  говорит, только об их давнем место прибывании на данной местности, в качестве местных жителей. Говорит об их побратимости, тесном союзничестве.
3). Жили они на востоке Балтики.  Наивно предполагать, что чудь, мэри отправились на 2000 км к ваграм или ободритам за славянским князем.
4). Археология подтверждает многочисленные могилы и предметы варягов в Ладоге, как минимум с 8 века.  Ясно, что это местные жители, а не пришельцы из Скандинавии. Их национальность - германоязычный народ, который жил и расселился по всей Балтике до Урала ещё со времен переселения народов (готы).
5). Ваша теория, что Скандинавия была менее развита, чем континентальная Балтика, включая Ладогу - вполне мною разделяется.
6). Славянских мечей не найдено за 8-9 века. Почему? Найдены все только немецкие. Лучше была сталь? Или просто ещё не найдены, не копались в чисто славянских древних городах?
  • -0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
17 июл 2013 13:02:13


Вы опять передергиваете факты!!!
Да, совершенно верно, данные архелогии подверждают поселения неких колонистов на Ладоги в 8 веке... да вот только с чего Вы взяли что они были германоязычными? Все ведь с точностью до наоборот! Ведь как раз в тех местах (и севернее) сохранились обрывки западно-славянских диалектов.
А данные ДНК-Генеалогии совершенно однозначно указывают на то что значительно число КОРЕННЫХ жителей Новгородчины на сегодняшний день имеют гаплогруппу R1a1a с характерными для западных Славян маркерами.
Если мне не изменяет память - у самого А.Клесова именно такая... а он как раз коренной житель (был) Новгородчины....
Все предпосылки о германоязычии этих поселенцев базируются на ОДНОМ единственном шатком постулате - что мол у Славян не было РУНИЧЕСКОЙ письмености....
Ведь не секрет что очень много рунических надписей не поддаются расшифровке исходя из предположения что это германоязычные надписи....
И как быть с рунами на Красноярских столбах.... там тоже германцы жили?
А ведь это II-III век н.э.... и тюрок (которым их приписывают)  не было там еще и в помине..... скифы там жили в это время.. и недавние раскопки на юге Сибири и на Алтае (Долина Царей) это недвусмысленно подверждают.

Ваша теория о том что варяги это германцы и жили рядом со славянами НИКАК не объясняет происхождения слова РУСЬ.....
Но зато это прекрасно обьясняет предположение о том  что Рюрик - это был безземельный ободритский князь (варяг) выросший на Рюгене и призваный на правление вместе с дружиной РУСОВ/РУГОВ, выходцев с острова Рюген/Руян...
А еще очень интересно как Вы с помощью своей теории обьясните внешний вид князя Святослава?
Почему он брился и стригся как типичный выходец с Рюгена, а не носил бороду и длинные волосы как выходец из германского племени?

Чудь и меря никуда не отправлялась.... в 9 веке они еще были ЧУДЬю и МЕРЕЙ....
Причем тут вообще финно-угорские народы ассимилированые Русскими гораздо позже, в 11-13 веках?
(кстати, потребность ассимиляции Русскими неславянского населения было одной из причин принятия христианства)
Это ильменские и ладожские славяне отправляли послов на Руян (Буян)....  а куда еще было послов то слать?
Там и Царь (в немецких летописях однозначно указано на то  что Русы/Руги/Руяне - единственные промеж славян имеющие короля) был и древние княжеские рода были, и храм Световита  с авторитетными Волхвами, и письменность там была... руническая.... тогда это был ЦЕНТР Славянской культуры
И сами Ильменские Словене (именно так!!!)  в значительной части были выходцы со Балтийского Поморья....(ну вот вам и слово ... оттуда....)
  • +0.20 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
18 июл 2013 11:09:46

Я исхожу только из фактов русских летописей, подтвержденными находками археологов. Но в первую очередь - только из русских летописей, а не из источников из Германии или Византии, которыми  пользуются антинорманисты.
Всё, что вы сказали о юго-западных славянах - подтверждается летописями. Но только из этого никак нельзя сделать научный вывод, что варяги относятся к западным славянам.  Это скорее говорит о том, что культура и общий предок у всех славян, включая ильменских словен -  был у всех общий. Но причем здесь варяги, если речь идет о славянах? В летописях подчеркивается, что варяги не были славянами. Как и не были славянами  меря, чудь и т.п.
Славянские народы там перечислены подробно.  Варягов среди них нет ни одного.  
Цитата
Ведь не секрет что очень много рунических надписей не поддаются расшифровке исходя из предположения что это германоязычные надписи....
И как быть с рунами на Красноярских столбах.... там тоже германцы жили?
А ведь это II-III век н.э.... и тюрок (которым их приписывают)  не было там еще и в помине..... скифы там жили в это время.. и недавние раскопки на юге Сибири и на Алтае (Долина Царей) это недвусмысленно подверждают.


А молоточки германского бога Тора, валькирии, многочисленные могилы и курганы не славянского типа, которые норманисты относят  только к скандинавским захоронениям, а руны которые, если не идентичны, то читаются так же, как скандинавские - это о чем говорит? О славянском их происхождении? Спасибо, что вы их не причислили ещё к еми и суми.
Цитата
Ваша теория о том что варяги это германцы и жили рядом со славянами НИКАК не объясняет происхождения слова РУСЬ.....


Зато это полностью сообразуется с русскими летописями, которые антинорманисты презрительно игнорируют.
Цитата
Но зато это прекрасно обьясняет предположение о том  что Рюрик - это был безземельный ободритский князь (варяг) выросший на Рюгене и призваный на правление вместе с дружиной РУСОВ/РУГОВ, выходцев с острова Рюген/Руян...


Ни единого слова об этом в летописях нет. Это все выдумки антинорманистов.
Цитата
А еще очень интересно как Вы с помощью своей теории обьясните внешний вид князя Святослава?
Почему он брился и стригся как типичный выходец с Рюгена, а не носил бороду и длинные волосы как выходец из германского племени?


Скорее Святослав был похож на бритого тюрка (печенег и половцев), чем на вашего "ободрита-варяга".
Цитата
Чудь и меря никуда не отправлялась.... в 9 веке они еще были ЧУДЬю и МЕРЕЙ....


Согласно летописям, послы к варягам были из всех племен, а не исключительно только от словен.  
Цитата
Там и Царь (в немецких летописях однозначно указано на то  что Русы/Руги/Руяне - единственные промеж славян имеющие короля) был и древние княжеские рода были, и храм Световита  с авторитетными Волхвами, и письменность там была... руническая.... тогда это был ЦЕНТР Славянской культуры
И сами Ильменские Словене (именно так!!!)  в значительной части были выходцы со Балтийского Поморья....(ну вот вам и слово ... оттуда....)


Я не знаю, что там писали в немецких летописях, но в русских летописях об это ни единого слова нет.
Если немецкие источники для вас - авторитет, а русские вы демонстративно игнорируете, то о чем тогда говорить?
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
18 июл 2013 14:34:31


Ы-ы.... видишь суслика... и я не вижу.....

Очень у Вас аргументированная точка зрения - мол того чего нету в ПВЛ - того вообще на свете нету...
Ваша позиция абсолютно антинаучна, ибо отсутсвие упоминания какого либо события в одной из летописей не может быть доказательством опровергающим другие летописи где это событие упоминается.
ЭТО ОБЩЕПРИНЯТАЯ ПРАКТИКА у серьезных исследователей
В РУССКИХ летописях нет не единого факта который бы ПРОТИВОРЕЧИЛ бы аналогичным немецким источникам.
А то что там есть фигура умолчания в виде балтийских славян, так это проблема нашей церкви  а не немецких источников.
Немецкие, арабские и византийские хронисты в данном конкретном случае были вполне обьективны в отличии от наших монахов.....

А ничего что Русских летописей о 8-10 веке раз два и обчелся?
НИЧЕГО ЖЕ ПОЧТИ НЕ СОХРАНИЛОСЬ!!! СПАСИБО ПОПАМ!
Вы в курсе что в 11-12 веках православные МАССОВО уничтожали (буквально жгли на кострах) все языческие книги?
И к тому же упоминаемые Вами источники - это летописи 11-13 веков.... ХРИСТИАНСКИЕ.... там и не может быть упоминаний ни про ЯЗЫЧЕСКИЙ Руян и Аркону ни про упертых язычников ободритов, варягов и лютичей.....
Переписчики (монахи христианские) тщательно вымарывали из летописей ЛЮБОЕ упоминание об прежнем оплоте РУССКОГО ЯЗЫЧЕСТВА....
До сих пор церковников буквально корежит от одного только упоминания слова Аркона.....
К тому же надо учитывать что в 13 веке Варяги действительно были УЖЕ НЕ СЛАВЯНЕ....
Оне уже были вполне онемечены (те кто выжил и не сбежал на Новгородчину), приняли католическую веру и стали говорить по немецки и носить немецкое платье....Никлоты стали герцогами Мекленбургскими...

Вы что не понимаете что ВОПРОС ПРОИСХОЖДЕНИЯ РЮРИКА имеет не только острую политическую подоплеку в НАШЕ время но и еще и РЕЛИГИОЗНУЮ?
А упоминаемые Вами артефакты из гнездовскокого городища, вот какое они имеет отношение к 8-9 веку и Варягам?
Насколько мне известно они датируются 10-11 веками...Новгород тогда активно торговал со скандинавией и там было всегда полно купцов оттуда... причем тут варяги?
Вы вообще понимаете ЧТО несете? КАК СЛАВЯНЕ могли призвать на княжение дружину из ДРУГОГО НАРОДА? C ЧУЖДЫМ ЯЗЫКОМ, ВЕРОЙ И КУЛЬТУРОЙ?
Вы примеры из истории приведите пожалуйста... Никто в средние века под ЧУЖИХ никогда не ложился добровольно, только через войну, через покорение, через огонь и меч....
А что то в русских летописях нету никаких упоминаний о боестолкновениях ни с варягами ни с норманами ни с викингами.... странно...
Врут наверно западные источники про набеги викингов... не было их.... в наших же летописях про них не упоминается, правильно? Значит не было их....
А вы кстати в курсе что древненовгородский язык заметно отличался от древнерусского и некоторые лингвисты его помещают на одно дерево с западно-славянскими?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
18 июл 2013 21:36:32

Значит русским летописям доверия нет? Что и требовалось доказать.
Дело не в язычестве, а в сохранности литературы. Даже международные договора сохранились только от 13 века. Раньше не сохранились.
Войны,  нашествия татар, пожары, опять войны,  борьба с раскольниками, сырость и просто время - уничтожили почти всю литературу. С середины 18 века только начали собирать летописи.  В 19 веке нашли "Слово о полку Игорева".  
Цитата  
Вы что не понимаете что ВОПРОС ПРОИСХОЖДЕНИЯ РЮРИКА имеет не только острую политическую подоплеку в НАШЕ время но и еще и РЕЛИГИОЗНУЮ?


Язычник Рюрик и его братья, чем не угодили русским монахам? Вполне нормальные персонажи. Один управлял в центре,  другой у кривичей и чуди, третий у мэри и чуди приволожской.  Чего тут не христианского? Всё правильно.
Цитата
А упоминаемые Вами артефакты из гнездовскокого городища, вот какое они имеет отношение к 8-9 веку и Варягам?
Насколько мне известно они датируются 10-11 веками...Новгород тогда активно торговал со скандинавией и там было всегда полно купцов оттуда... причем тут варяги?


Речь конечно шла о Ладоге. 8-9 века. Полно древнегерманских предметов и захоронений.
Молоточек Тора за 9 век (предметы от середины 9 до 10 века).
http://www.ladogamus…ky/pub130/
О рунах которые идентичны скандинавским,но более древние,чем в Скандинавии. То есть, общая культура. Причем более древняя в Ладоге.  А язык тогда у всех народов-варягов был старогерманским.
http://www.ladogamus…ky/pub125/
Можно продолжать? Это только начало.
Цитата
Вы вообще понимаете ЧТО несете? КАК СЛАВЯНЕ могли призвать на княжение дружину из ДРУГОГО НАРОДА? C ЧУЖДЫМ ЯЗЫКОМ, ВЕРОЙ И КУЛЬТУРОЙ?
Вы примеры из истории приведите пожалуйста... Никто в средние века под ЧУЖИХ никогда не ложился добровольно, только через войну, через покорение, через огонь и меч....


Во-первых, варяги нам были не чужими. Это были местные жители тех же районов, где проживали словены,кривичи, чудь, мэри, сумь,емь и т.д.
Расселялись варяги до пределов Симонова. Где этот предел вопрос. Ученые это ещё не знают. Только гадают. Одни говорят, что до Урала, другие до Волги. Учитывая власть Синеуса в Белоозере, то можно сказать, что предел Симонов был до Северной Двины. Но это только предположение.
Цитата
А что то в русских летописях нету никаких упоминаний о боестолкновениях ни с варягами ни с норманами ни с викингами.... странно...
Врут наверно западные источники про набеги викингов... не было их.... в наших же летописях про них не упоминается, правильно? Значит не было их....
А вы кстати в курсе что древненовгородский язык заметно отличался от древнерусского и некоторые лингвисты его помещают на одно дерево с западно-славянскими?


А зачем было воевать с местным народом, живущим рядом и вполне сильным?  Местные они были как для словен и кривичей, так и для чуди с емью.
А вы можете объяснить имена рода русского в договоре с Византией из русских летописей, кстати, такие как - Карл? Или одного из первых посадников Новгорода - Улеб? Это что,чисто славянские имена ?  Это древнегерманские имена.
http://www.lrc-lib.r…le=164.gif
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
19 июл 2013 14:56:35


Зачем врать то... не было имени Карл у скандинавов-язычников, это франк был, христианин причем......
Улеб... ога... скандинав... что вы за уши притягиваете то... дУЛЕБЫ то же скандинавы были, а?
Не... я конечно не спорю что КОНКРЕТНО тот посадник был скандинав (1032 год.... и че? ну наемник.....)... но вот именно имя Улеб - древнеславянское
Другое дело что того посадника звали вероятно Улаф или Олаф...
И вы уж сразу говорите почему и как он оказался то там...
Если вы не в курсе, то Рёгнвальд Ульвссон  - якобы его папаша

Когда дочь шведского короля Олафа Шётконунга Ингегерда выходила замуж за новгородского князя Ярослава Мудрого в 1019 году, согласно «Сагам об Олафе Святом» Снорри Стурлусона и «Пряди об Эймунде», в подарок (в приданное?) принцесса получила город Альдейгаборг (Старая Ладога) с прилегающими землями, которые получили с тех пор название Ингерманландии (земли Ингегерды), а Рёгнвальд Ульвссон был назначен посадником (ярлом) Ладоги[3][4].

Собственно основываясь на этом шведы потом и хапнули у нас эту землю...


Дуле́бы (ст.-слав. Дулѣби) — союз восточнославянских племён на территории Западной Волыни в VI—начале X вв. Относятся к пражско-корчакской археологической культуре. Примечательным кузнечным центром дулебов было Зимновское городище.

В VII веке подверглись аварскому нашествию (обры). В 907 участвовали в походе Олега на Царьград. В первом походе, не совсем удачном, союзниками русов и дулебов были аланы. Второй поход совместно с русами и белыми хорватами, закончился подписанием выгодного мира. Под именем бужан и волынян в середине X века вошли в состав Киевской Руси.

Памятники Корчакской культуры, предшественницы культуры Луки-Райковецкой, индентифицируют с культурой славянского объединения племен дулебов, которые считаются предками летописных волынян, древлян, дреговичей, и возможно частично полян[2].
  • +0.20 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
19 июл 2013 21:25:26

кстати вот тоже вопрос - а кто такие были Авары/Обры?
Уж больно смахивает их наименование на Ободриты... хотя это может и чисто случайное совпадение...
Но есть точка зрения что Ободриты - выходцы с Оби.... сибирские скифы.....это канешно из-разряда новой хронологии.... но мало ли...
Например в Норвегии нашли несколько гаплогрупп Q....время прихода в Норвегию 400-600 г. н.э
Вот откель они там взялись?
Опять же вековая вражда ободритов и лютичей. Лютичи (Вильцы) вроде как там автохтоны были, может поэтому вражда, что ободриты пришлые были?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
19 июл 2013 15:47:36


НЕ ВСЕ Археологи так считают
http://norse.ulver.c…ozdov.html

И по этим данным датировки этих амулетов - конец 10, начало 11 века... то есть вполне совпадает с датой женитьбы Ярослава на шведской принцессе...
И причем здесь варяги и Рюрик?
Это был ДВОР шведской принцессы скорее всего....

Вот в Париже хранится библия на древнерусском, датируемая 10-11 веком... говорят французкие короли до 18 века на ней клялись..
Наверно Парижане в 11 веке русских князей на престол приглашали... ога?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №591820
Тред №591822 >>