Кто такие русские?
352,521
2,391
|
Direwolf Gunner ( Слушатель ) |
| 25 июл 2013 15:31:52 |
Тред №597961
новая дискуссия Дискуссия 130
Находки оружия древнерусского времени на Тамбовщине
Ссылка
Очень специфический топор - чекан. По стальному шлему заехать от души - мало не покажется.
"большинство мест находок оружия тяготеет к древнерусским поселениям (производство?). Только концентрация предметов на востоке области никак не связана с ними. В связи с этим можно предположить, что появление здесь предметов древнерусского вооружения имеет отношение к походам рязанских князей на половцев. Летописные источники под 1150 и 1177 гг. сообщают о двух походах рязанских князей на половцев в бассейн реки Вороны"
А. Ф. Медведев: ОРУЖИЕ НОВГОРОДА ВЕЛИКОГО
Ссылка
"находки мечей сравнительно редки. Причиной этого была ценность меча. Даже в языческий период они сопровождали в могилу далеко не каждого погребенного воина, а лишь наиболее богатых дружинников. В христианский период оружие не клалось в могилы, но языческая традиция еще долго сохранялась в Новгородской земле и некоторых других районах древней Руси. Примером этому служат находки мечей в гробницах новгородских посадников первой половины XIII в. Дмитра Мирощкинича (убит в 1209 г.) и Семена Борисовича (умер в 1230 г.) в Георгиевском соборе Юрьева монастыря близ Новгорода, а также в поздних курганах Новгородской земли."
Вот и снят вопрос о производстве оружия на Руси. Обеспечить всех воинов (в т.ч. ополчение) привозными мечами "от Ульфберта" было невозможно. Да икупить себе дорогое оружие мог позволить далеко не каждый.
Воины Киевской Руси 10 - 11 век (попытка анализа концепции вооружения)
Ссылка
Красив, однако
Скандинавские наемники на Руси, 9-11 век.
http://swordmaster.o…1-vek.html
Отнюдь не бедный человек владел этим мечом
Ссылка
Очень специфический топор - чекан. По стальному шлему заехать от души - мало не покажется.
"большинство мест находок оружия тяготеет к древнерусским поселениям (производство?). Только концентрация предметов на востоке области никак не связана с ними. В связи с этим можно предположить, что появление здесь предметов древнерусского вооружения имеет отношение к походам рязанских князей на половцев. Летописные источники под 1150 и 1177 гг. сообщают о двух походах рязанских князей на половцев в бассейн реки Вороны"
А. Ф. Медведев: ОРУЖИЕ НОВГОРОДА ВЕЛИКОГО
Ссылка
"находки мечей сравнительно редки. Причиной этого была ценность меча. Даже в языческий период они сопровождали в могилу далеко не каждого погребенного воина, а лишь наиболее богатых дружинников. В христианский период оружие не клалось в могилы, но языческая традиция еще долго сохранялась в Новгородской земле и некоторых других районах древней Руси. Примером этому служат находки мечей в гробницах новгородских посадников первой половины XIII в. Дмитра Мирощкинича (убит в 1209 г.) и Семена Борисовича (умер в 1230 г.) в Георгиевском соборе Юрьева монастыря близ Новгорода, а также в поздних курганах Новгородской земли."
Вот и снят вопрос о производстве оружия на Руси. Обеспечить всех воинов (в т.ч. ополчение) привозными мечами "от Ульфберта" было невозможно. Да икупить себе дорогое оружие мог позволить далеко не каждый.
Воины Киевской Руси 10 - 11 век (попытка анализа концепции вооружения)
Ссылка
Красив, однако
Скандинавские наемники на Руси, 9-11 век.
http://swordmaster.o…1-vek.html
Отнюдь не бедный человек владел этим мечом
ОТВЕТЫ (3)
|
753 ( Слушатель ) |
| 25 июл 2013 15:50:07 |
Значит первый наш меч был найден на киевщине в 10 веке.
А до этого везде были найдены только мечи и ножи (стратомаксы) сделанные в Германии.
Неужели у славян не было своих мечей в их арсенале до 10 века? Одни топоры, стрелы и копья?
Трудно поверить.
Ещё вопрос. А не могли старые мечи перековать в новые?
Износился, повредили в бою. Их перековывали и делали из них новые.
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 25 июл 2013 15:57:50 |
Цитата: 753 от 25.07.2013 15:50:07
Не забывайте что с конца 5 века и до конца 8 века (принятие иудаизма в Хазарии) Поднепровье было ГЛУБОКИМ ТЫЛОМ .......
Сравнительно тихо и спокойно там было..... вот и не находят мечей там за этот период.
А воинам надо именно ВОЕВАТЬ, и желательно регулярно..... это и добыча, и трофеи, и мирняк дань платит и не ропщет....и влияние и почет растет....
Видимо славянские пассионарии (и профессиональные воины-дружиники, и просто горячая молодежь) тогда мигрировали либо на северо-запад к Эльбе и Рюгену, либо на юго-восток, к Дону (бродники?)
Широко известны факты наличия славянских наемников в армии Византии начиная со второй половины 6 века....
|
|
Direwolf Gunner ( Слушатель ) |
| 25 июл 2013 16:32:21 |
Цитата: 753 от 25.07.2013 15:50:07
Ничего это не значит. Мечей вообще найдено мало. Обеспечить всех привозным оружием из Германии невозможно физически - значит, основная масса оружия производилась на местах (хотя, возможно, и худшего качества, либо сравнимого качества, но по неконкурентной цене).
Вы сходите на Свордмастер, почитайте там о ковке и перековке, и о легировании сталей, наварке и термообработке, а потом выскажете свое мнение.
Германия - не единственный источник высококачественного оружия. Южная Европа ничем не хуже. И с Востока кое-что попадало.
А торговлю, да, никто не отменял.
Комплексное, многоцелевое вооружение Киевских дружинников, не имеющее аналогов в западной Европе, вероятно адаптировалось под противника - легкая кавалерия кочевников - одно оружие, тяжелая пехота викингов - другое. И совершенно славяне не стеснялись заимствовать у других народов удачные виды вооружения, организуя у себя их производство.