Тред №598394

Цитата: Direwolf Gunner от 26.07.2013 18:54:10
Арийские следы везде. Я размещал фото наконечника копья, найденного под Ковелем - там наряду с рунической надписью дорунные символы. Кто им владел, интересно?

Цитата: Direwolf Gunner от 26.07.2013 18:54:10

 

Копье с рунами под Ковелем, это - готы.
Изобретение рун - причисляют к готам. От них распространились руны по Европе, особенно в Северной, где  они сохранились во многих местах.
Там не было разрушительных войн и больших гонений на язычников тоже не наблюдалось.
Руны у нас встречаются в Ладоге,  в Гнездове и в  Рюриковом  городище. Есть ещё одна на камне, на Днепре, но она позднего периода.
Есть ещё петрографы на Онеге.  Их относят близкими к  шведским, но они отличаются от шведских.
Среди этих рисунков есть похожие на солнце и круги, но алфавита там нет.
Есть руны и в Сибири, но это другие руны и их наличие мне пока не ясны.
Готы у нас жили довольно долго в Крыму. Возможно их и им подобным, и называли в Византии - росами.
Судя по всему в Византии не очень утруждали себя разбираться в многочисленных племенах кочевников, которые постоянно проходили и кочевали в Причерноморье и жили там. Причерноморье было проходным двором, сухопутным трактом для многих племен и народов,  которые довольно долгое время мигрировали из Азии, Ближнего Востока и Кавказа в Европу.  Поэтому в Византии эти многочисленные племена называли - росами (народы посланные дьяволом для наказания грешников). Так же, как в Древнем Риме называли словом варвары дикие народы за пределами Римской Империи.
Отсюда, на мой взгляд, надо вычесть византийское понятие идентичности  росов с Русью, как ложное научное толкование.

• -0.19 / 1

Цитата: 753 от 27.07.2013 00:10:47
Копье с рунами под Ковелем, это - готы.
Изобретение рун - причисляют к готам. От них распространились руны по Европе, особенно в Северной, где  они сохранились во многих местах.
Там не было разрушительных войн и больших гонений на язычников тоже не наблюдалось.
Руны у нас встречаются в Ладоге,  в Гнездове и в  Рюриковом  городище. Есть ещё одна на камне, на Днепре, но она позднего периода.
Есть ещё петрографы на Онеге.  Их относят близкими к  шведским, но они отличаются от шведских.
Среди этих рисунков есть похожие на солнце и круги, но алфавита там нет.
Есть руны и в Сибири, но это другие руны и их наличие мне пока не ясны.
Готы у нас жили довольно долго в Крыму. Возможно их и им подобным, и называли в Византии - росами.
Судя по всему в Византии не очень утруждали себя разбираться в многочисленных племенах кочевников, которые постоянно проходили и кочевали в Причерноморье и жили там. Причерноморье было проходным двором, сухопутным трактом для многих племен и народов,  которые довольно долгое время мигрировали из Азии, Ближнего Востока и Кавказа в Европу.  Поэтому в Византии эти многочисленные племена называли - росами (народы посланные дьяволом для наказания грешников). Так же, как в Древнем Риме называли словом варвары дикие народы за пределами Римской Империи.
Отсюда, на мой взгляд, надо вычесть византийское понятие идентичности  росов с Русью, как ложное научное толкование.

Цитата: 753 от 27.07.2013 00:10:47

 

Вы на минутку себе представьте древний диалог. Вы откуда - спрашивает древний географ у пришельца.Пришелец бьет себя в грудь и отвечает типа Гот я ( зовут его Гот ). Географ записывает - существуют готы. А Вы откуда - спрашивает географ у спутника Гота. Тот отвечает - мол Рос я, и отмахивается от назойливого ученого - случайно на восток. Ученый записывает - на востоке от империи живут готы и русы. Вот такая историческая наука.

• +0.01 / 3

Цитата: 753 от 27.07.2013 00:10:47
Копье с рунами под Ковелем, это - готы.
Изобретение рун - причисляют к готам. От них распространились руны по Европе, особенно в Северной, где  они сохранились во многих местах.
Там не было разрушительных войн и больших гонений на язычников тоже не наблюдалось.
Руны у нас встречаются в Ладоге,  в Гнездове и в  Рюриковом  городище. Есть ещё одна на камне, на Днепре, но она позднего периода.
Есть ещё петрографы на Онеге.  Их относят близкими к  шведским, но они отличаются от шведских.
Среди этих рисунков есть похожие на солнце и круги, но алфавита там нет.
Есть руны и в Сибири, но это другие руны и их наличие мне пока не ясны.
Готы у нас жили довольно долго в Крыму. Возможно их и им подобным, и называли в Византии - росами.
Судя по всему в Византии не очень утруждали себя разбираться в многочисленных племенах кочевников, которые постоянно проходили и кочевали в Причерноморье и жили там. Причерноморье было проходным двором, сухопутным трактом для многих племен и народов,  которые довольно долгое время мигрировали из Азии, Ближнего Востока и Кавказа в Европу.  Поэтому в Византии эти многочисленные племена называли - росами (народы посланные дьяволом для наказания грешников). Так же, как в Древнем Риме называли словом варвары дикие народы за пределами Римской Империи.
Отсюда, на мой взгляд, надо вычесть византийское понятие идентичности  росов с Русью, как ложное научное толкование.

Цитата: 753 от 27.07.2013 00:10:47

 

Вы юморист батенька....ибо в Сибири полно рунических надписей...  наверно их готы писали
Кстати - удивительное совпадения - текущие архелогические раскопки показывают что Сибирские скифы  во II-III веке из Cибири куда то пропали...
При этом культура и главное ГЕНОТИП (НАША R1a) Сибирских скифов не отличались от причерноморских скифов
Антропологический тип у них был европеоидный....рослые, светловолосые... то есть выглядели они примерно как Федя Емельяненко.... типичные славяне...
Они тоже кстати жили в рубленных избах.... и украшения в зверином стиле практически идентичны причерноморским

• +0.20 / 2

Цитата: Брянский от 27.07.2013 10:38:32
Вы юморист батенька....ибо в Сибири полно рунических надписей...  наверно их готы писали

Цитата: Брянский от 27.07.2013 10:38:32

 

Только они не читаются на протогерманском. Такое же, наверняка, имеют сравнение, как египетские иероглифы к шумерскому письму.
Иначе, наши ученые давно об этом нам поведали.

• +0.17 / 1

Цитата: 753 от 27.07.2013 00:10:47
Изобретение рун - причисляют к готам. От них распространились руны по Европе, особенно в Северной, где  они сохранились во многих местах.

Цитата: 753 от 27.07.2013 00:10:47

 

Спорный тезис, опирающаяся на гипотезу, что готы изобрели руны в Крыму, переработав греческий алфавит. В нём больше германского апломба, чем научных фактов.
Большинство современных учёных придерживается версии, что руническое письмо произошло от одного из северно-этрусских алфавитов./Bernard Mees. The North Etruscan thesis of the origin of the runes. Arkiv for nordisk fililogi 115. — С. 33—82./
Руны по начертанию напоминают знаки лидийского алфавита, вымершего в III в. до н. э..
Сами скандинавы считают, что руны создал Один, который являлся одним из правителей Парфии, переселившимся с единомышленниками в Скандинавию (Асгард если и существовал, то  в Центральной Азии).

Руны бывают готские, скандинавские, англосаксонские, славянские (Черноризец Храбр в своём трактате «О письменах» упоминает про использование славянами-язычниками «черт и резов» для гадания), древне-тюркские (орхоно-енисейские надписи), венгерские, существовавшие до ввода латиницы в начала XI века, болгарские древних булгар, употреблявшиеся в VI—X веках, некоторое время - параллельно с кириллицей (либо это орхоно-енисейская письменость, либо  памиро-иссыкская) .

Имхо, скорее всего, что руны были созданы в Центральной Азии, т.к. памятники с руническими знаками, найденные в этом регионе, древнее скандинавских.

• +0.00 / 0

Цитата: tot to от 29.07.2013 11:43:10
Спорный тезис, опирающаяся на гипотезу, что готы изобрели руны в Крыму, переработав греческий алфавит. В нём больше германского апломба, чем научных фактов.
Большинство современных учёных придерживается версии, что руническое письмо произошло от одного из северно-этрусских алфавитов./Bernard Mees. The North Etruscan thesis of the origin of the runes. Arkiv for nordisk fililogi 115. — С. 33—82./
Руны по начертанию напоминают знаки лидийского алфавита, вымершего в III в. до н. э..
Сами скандинавы считают, что руны создал Один, который являлся одним из правителей Парфии, переселившимся с единомышленниками в Скандинавию (Асгард если и существовал, то  в Центральной Азии).

Руны бывают готские, скандинавские, англосаксонские, славянские (Черноризец Храбр в своём трактате «О письменах» упоминает про использование славянами-язычниками «черт и резов» для гадания), древне-тюркские (орхоно-енисейские надписи), венгерские, существовавшие до ввода латиницы в начала XI века, болгарские древних булгар, употреблявшиеся в VI—X веках, некоторое время - параллельно с кириллицей (либо это орхоно-енисейская письменость, либо  памиро-иссыкская) .

Имхо, скорее всего, что руны были созданы в Центральной Азии, т.к. памятники с руническими знаками, найденные в этом регионе, древнее скандинавских.

Цитата: tot to от 29.07.2013 11:43:10

 

Ну руны красноярского края насколько знаю до сих пор не расшифрованы, поэтому утверждать что они ТЮРСКОГО происхождения чистой воды идеология и мифотворчество
Ну а то что Вы упомянули Парфию это замечательно,  ибо предками Парфян были Скифы ....

• +0.07 / 3

Цитата: Брянский от 29.07.2013 12:48:22
Ну руны красноярского края насколько знаю до сих пор не расшифрованы, поэтому утверждать что они ТЮРСКОГО происхождения чистой воды идеология и мифотворчество
Ну а то что Вы упомянули Парфию это замечательно,  ибо предками Парфян были Скифы ....

Цитата: Брянский от 29.07.2013 12:48:22

 

Тюркские руны - это факт.
Древнетю́ркское руни́ческое письмо́ (орхо́но-енисе́йская пи́сьменность) — письменность, применявшаяся в Центральной Азии для записей на тюркских языках в VIII—X вв.
Орхоно-енисейская письменность обслуживала единый литературный язык (наддиалектный койне) того времени, который называется языком орхоно-енисейских надписей.
Выделяются 7 групп: ленско-прибайкальская, енисейская, монгольская, алтайская, восточно-туркестанская, среднеазиатская, восточно-европейская. Соответственно, они принадлежат племенному союзу курыкан, Кыргызскому каганату, Восточно-тюркскому каганату, Западно-тюркскому каганату, Уйгурскому каганату в Монголии, Уйгурскому государству в Восточном Туркестане, булгарам, хазарам и печенегам.
Один из редких рукописных рунических памятников — Книга гаданий.

Не расшифровано иссыкское письмо.

• +0.19 / 2

Цитата: tot to от 29.07.2013 11:43:10
Имхо, скорее всего, что руны были созданы в Центральной Азии, т.к. памятники с руническими знаками, найденные в этом регионе, древнее скандинавских.

Цитата: tot to от 29.07.2013 11:43:10

 

Источник укажите, с интересом прочту.
Спасибо.

• +0.02 / 1

Цитата: Direwolf Gunner от 30.07.2013 22:47:59
Источник укажите, с интересом прочту.
Спасибо.

Цитата: Direwolf Gunner от 30.07.2013 22:47:59

 

Нагуглите "тюркское руническое письмо" и заодно там будут упомянуты все рунические памятники из Азии.

• +0.00 / 0

Цитата: tot to от 29.07.2013 11:43:10
Имхо, скорее всего, что руны были созданы в Центральной Азии, т.к. памятники с руническими знаками, найденные в этом регионе, древнее скандинавских.

Цитата: tot to от 29.07.2013 11:43:10

 

Логичнее все-таки версия, что предком рунического письма является финикийский алфавит. В начале I тысячелетия финикийцы были хозяевами Средиземного моря, основали кучу колоний по всему побережью и активно торговали с аборигенами - греками, этрусками, венетами, лигурами и пр.
Греки на основе финикийского создали свой - это научно доказанный факт.
Ничто не мешало этрускам с венетами поступить также и создать свое руническое письмо на основе финикийского. Ну а дальше по "янтарному пути" на Балтику.

Это объясняет и сходство рунического алфавита с греческим. По сути родные братья от одной матери ))

• +0.00 / 0

Цитата: avtochontny от 31.07.2013 13:56:54
Логичнее все-таки версия, что предком рунического письма является финикийский алфавит. В начале I тысячелетия финикийцы были хозяевами Средиземного моря, основали кучу колоний по всему побережью и активно торговали с аборигенами - греками, этрусками, венетами, лигурами и пр.
Греки на основе финикийского создали свой - это научно доказанный факт.
Ничто не мешало этрускам с венетами поступить также и создать свое руническое письмо на основе финикийского. Ну а дальше по "янтарному пути" на Балтику.

Это объясняет и сходство рунического алфавита с греческим. По сути родные братья от одной матери ))

Цитата: avtochontny от 31.07.2013 13:56:54

 

Финикийский - лидийский -скандинавские руны - это одна из версий происхождения рун, которая никак не объясняет происхождение рун в Азии.

• +0.00 / 0

Цитата: tot to от 01.08.2013 17:01:19
Финикийский - лидийский -скандинавские руны - это одна из версий происхождения рун, которая никак не объясняет происхождение рун в Азии.

Цитата: tot to от 01.08.2013 17:01:19

 

А с чего решили что у рун в Азии то же происхождение?
Тюркское письмо скорее всего произошло из индийского.
Китайцы вроде упоминали, что письменность у хунну похожа на индийскую. Что в принципе логично. Хунну плотно контактировали с юэчжами, а те с Индией.

• +0.02 / 1

Цитата: avtochontny от 02.08.2013 16:28:55
А с чего решили что у рун в Азии то же происхождение?
Тюркское письмо скорее всего произошло из индийского.
Китайцы вроде упоминали, что письменность у хунну похожа на индийскую. Что в принципе логично. Хунну плотно контактировали с юэчжами, а те с Индией.

Цитата: avtochontny от 02.08.2013 16:28:55

 

Научного ответа о тождестве и происхождении различных рун пока нет, есть лишь версии.

• +0.00 / 0

Цитата: avtochontny от 02.08.2013 16:28:55
Тюркское письмо скорее всего произошло из индийского.
Китайцы вроде упоминали, что письменность у хунну похожа на индийскую. Что в принципе логично. Хунну плотно контактировали с юэчжами, а те с Индией.

Цитата: avtochontny от 02.08.2013 16:28:55

 

Вы заметили.
Получается, не было тюрок никогда. Ни рода-племени, ни языка.
"Тю́ркский кагана́т, Тю́ркютский кагана́т  — крупное средневековое государство в Азии, созданное племенным союзом тюрок (тюркютов) во главе с правителями из рода Ашина."
Усуни, мэн-гу (монголы), да-да (татары), чжурчжени - любое мало-мальски значимое племя на северных границах Поднебесной, совершавшее набеги на китайские княжества, скрупулезно отмечено в китайских хрониках. Все есть - тюрок нет никаких и близко.
Тюркюты - их, увы, тоже нет - "Тюркю́ты  — термин, часто применяемый в российской историографии для обозначения собственно тюрков . Предложен Л. Н. Гумилёвым, применяется для отличия от современных тюркоязычных народов, зачастую называемых в совокупности — тюрки."
Может, хоть в царских родах у них чистокровные древнетюрки? Нет, и здесь их нет. "Ашина — тюркютский род правителей тюркских каганатов. Основателями династий считаются Бумын (Ильхан - его титул - слово татарское, и означает "первый хан", расширительно "Хан ханов") и Истеми (мл. ветвь) каганы."легенда о происхождении Ашина. Согласно легенде, в древности существовал хуннский род Ашина" - вот хунну (сюнну хроник династии Юань) как раз очень хорошо известны в Евразии.
Может, хоть туркмены (туркоманы) - тюрки? Куда там...
"Наиболее раннюю основу в этногенезе туркмен составили древние местные ирано-язычные сако-массагетские и сармато-аланские племена степей и отчасти жители древних государств — Маргианы, Парфии и Хорезма. В середине 1-го тыс. в прикаспийских степях появляются ранние тюрки (которых в природе не существовало), а в 9—11 вв.— Огузы (сельджуки), сыгравшие главную роль в этногенезе туркмен. Процесс формирования туркменской народности в основном завершился в 15 веке, когда сложившиеся после монгольского завоевания новые племенные объединения включили в свой состав тюркские племена не огузского происхождения, в частности кыпчаков."
Может огузы (сельджуки) тюрки? "предки азербайджанцев, принесшие тюркский язык, — огузские племена, в свою очередь представляют собой продукт сложного тюркско-иранского синтеза...огузы сформировались в Приаральских степях в результате смешения тюркютов, которые, как мы помним, термин, введенный Гумилевым с местными угорскими и сарматскими племенами" - опять нет тюрок нигде.
Сельджу́ки  — ветвь огузов, из племени кынык, которые, подобно туркменам, османам, гагаузам и азербайджанцам принадлежат к западным тюркам, (котрорых мы пока не нашли)
"Сельджукиды — тюркская ????  династия.
Ветви Сельджуков (или Сельджукидов):
Главная — потомки Мелик-шаха — царствовавшая в центре и на востоке государства, султаны: руководимые своей матерью Туркан-хатуной" - Туркан-хатун - кипчакская, из местных. "Предки кипчаков - сиры кочевали в 4–7 вв. в степях между монгольским Алтаем и восточным Тянь-Шанем и упоминались в китайских источниках как народ сеяньто. Образованное ими в 630 году государство было затем уничтожено китайцами и уйгурами. Остатки племени отошли в верховья Иртыша и степи восточного Казахстана. Они получили название кипчаки."
Короче, нет никаких тюрок, тюркютов, и пр. - это миф.
Термин "тюрки" вероятно появляется с образованием в VI в. н.э тюркского каганата. Местность, где он был образован, издревле носила название Туран.
Политически и идеологически объединенные каганатом народы, собственно и есть т.н. "тюрки".
Т.н. "тюркский" язык - кипчакский, огузский - но никак не "тюркский"
"Туре́цкий язы́к — официальный язык Турции, относящийся к тюркской ветви алтайской семьи языков.
Турецкий язык и в особенности его северо-западные диалекты, и гагаузский — оба сближаются с печенежским языком
Современный турецкий язык восходит к староанатолийско-тюркскому — языку огузо-сельджукских восточных тюркских племён, некогда населявших Среднюю Азию (Туркестан - это и есть Туран иранских источников)"
Хунну, монголы, татары - были, а вот тюрок, как народности, не существовало никогда. В тюрки политически напихали самые разные народы - и это вранье цитируется столетиями.
А татары - тюрки? Да хрен там.
"Антропологические исследования по небольшой выборке выявили в 1947 году у поволжских татар наличие четырёх основных антропологических типов: понтийского, светлого европеоидного, сублапоноидного, монголоидного[34]. Всего было обследовано 269 татар, у 90 человек выявлен тёмный европеоидный — понтийский тип (33,5 %), у 74 человек — светлый европеоидный (27,5 %), у 66 человек — сублапоноидный (24,5 %), лишь у 39 человек присутствует монголоидный тип (14,5 %). Доля монголоидов различалась у субэтнических групп татар: доля кряшенов с монголоидным типом составила около 8%, у мишарей — 11%, а у собственно татар эта доля превышала 19%."
Ссылка
Кругом вранье. Не краснея, к т.н. тюркским народам относят и киргизов
Больше всего гаплогруппа R1a распространена среди славян, северных индийцев и среднеазиатских народов (киргизы - 63% обследованных - больше чем у брахманов Химачал-Прадеш (48%), таджики и пуштуны)
"...киргизские гаплотипы гаплогруппы R1a1 тоже полностью перемешаны с русcкими и украинскими гаплотипами..."
Ссылка

• +0.05 / 1

Цитата: Direwolf Gunner от 07.08.2013 21:36:48
Кругом вранье. Не краснея, к т.н. тюркским народам относят и киргизов
Больше всего гаплогруппа R1a распространена среди славян, северных индийцев и среднеазиатских народов (киргизы - 63% обследованных - больше чем у брахманов Химачал-Прадеш (48%), таджики и пуштуны)
"...киргизские гаплотипы гаплогруппы R1a1 тоже полностью перемешаны с русcкими и украинскими гаплотипами..."

Цитата: Direwolf Gunner от 07.08.2013 21:36:48

 

И вы туда же ((
Путаете язык и генетические Y-маркеры. Это примерно как путать зеленое с  тяжелым.
Турки еще при формировании в народность перемешали в себе кучу народов. Читал что до 25% тюркских слов имеют иранское (арийское) происхождение. Следствие контакта и ассимиляции восточноиранских степных народов.
Видимо даже при пике своего могущества язык тюрков не был однороден и содержал множество диалектов.
Ну а после расселения тюрки намешали еще до фига народов.

Но это не исключает близости тюркских языков по синтаксису и морфологии.
Тот же киргизкий язык по своей структуре на 100% тюркский. Значит киргизы - тюрки.

• +0.00 / 0

Цитата: avtochontny от 08.08.2013 00:46:50
И вы туда же ((
Путаете язык и генетические Y-маркеры. Это примерно как путать зеленое с  тяжелым.
Турки еще при формировании в народность перемешали в себе кучу народов. Читал что до 25% тюркских слов имеют иранское (арийское) происхождение. Следствие контакта и ассимиляции восточноиранских степных народов.
Видимо даже при пике своего могущества язык тюрков не был однороден и содержал множество диалектов.
Ну а после расселения тюрки намешали еще до фига народов.
Но это не исключает близости тюркских языков по синтаксису и морфологии.
Тот же киргизкий язык по своей структуре на 100% тюркский. Значит киргизы - тюрки.

Цитата: avtochontny от 08.08.2013 00:46:50

 

Вы читали невнимательно.
Я провел анализ вполне доступных открытых данных, официально принятых исторической наукой, из которых следует:
1.Что тюрков, как рода, племени или народности никогда не существовало.
2.Что т.н. тюрки - скорее всего хунну
3.Что так называемый "тюркский" язык - на самом деле кипчакский, или огузский.
Нет такого народа "тюрки", и никогда не было. И слова такого до VI века н.э. не было, и упоминаний о "тюрках" не встречается в исторических источниках.
Говорить о тюрках, как о термине собирательном, можно только с основания тюркского каганата, в котором правители были хунну+кипчаки, а население - сборная команда. Территория тюрского каганата, особенно в восточной части, вызывает серьезные сомнения

Приведенная карта - типичное высасывание из пальца. Чжурчжени захватывали северный Китай. Монголы тоже. Ни о каких "тюрках" в северокитайских княжествах и слыхом не слыхали.

Ссылка
И где там "тюрки"?
Чжурчжени
Чжурчжэни (чжуличжэнь, нюйчжэнь, нюйчжи, кит. трад. 女眞, упр. 女真, пиньинь: nǚzhēn) — племена, населявшие в X-XV вв. территорию Маньчжурии, Центрального и Северо-Восточного Китая, Северной Кореи и Приморского края. Говорили на чжурчжэньском языке тунгусо-маньчжурской группы. Крупнейшее государство чжурчжэней существовало с 1115 по 1234 год.
Предками чжурчжэней считаются племена мохэ. Советские и российские исследователи полагают, что чжурчжэни входят в генеалогическую цепочку сушэни — илоу — уцзи — мохэ — чжурчжэни — маньчжуры. Родственный им народ — эвенки (тунгусы). Потомками чжурчжэней также являются удэгейцы
Ссылка
Хунну
Ссылка
На южном Урале вообще была другая цивилизация - "страна городов"
Ссылка
Так что я опирался не на генетику - на официально принятые данные исторической науки, которые прямо противоречат всей концепции т.н. "тюрок".
Вы еще монгол в "тюрки" запишите, вот смешно будет, право слово.
Этим я всего лишь хотел сказать, что выводы современной официальной исторической науки зачастую политизированы, и прямо противоречат ее же, официальной науки, исходным данным.

• +0.31 / 4

Цитата: avtochontny от 08.08.2013 00:46:50
И вы туда же ((
Путаете язык и генетические Y-маркеры. Это примерно как путать зеленое с  тяжелым.
Турки еще при формировании в народность перемешали в себе кучу народов. Читал что до 25% тюркских слов имеют иранское (арийское) происхождение. Следствие контакта и ассимиляции восточноиранских степных народов.
Видимо даже при пике своего могущества язык тюрков не был однороден и содержал множество диалектов.
Ну а после расселения тюрки намешали еще до фига народов.

Но это не исключает близости тюркских языков по синтаксису и морфологии.
Тот же киргизкий язык по своей структуре на 100% тюркский. Значит киргизы - тюрки.

Цитата: avtochontny от 08.08.2013 00:46:50

 

Не путайте Тюрок и тюркоязычных....
Башкиры - это исторические и этнические тюрки, а татары казанские - тюркоязычные
Киргизы тоже ТЮРКОЯЗЫЧНЫЕ, ибо все уже единодушно признают что Енисейские кыргызы до эпохи Тюрского каганата были.... ну скажем так - СКИФОЯЗЫЧНЫМИ

• +0.07 / 2