Кто такие русские?
352,538 2,391
 

  Direwolf Gunner ( Слушатель )
31 июл 2013 12:47:14

Тред №599894

новая дискуссия Дискуссия  102

Извините, но в "Повести временных лет" полно ерунды.
"Иафету же достались северные страны и западные: Mидия, Албания, Армения Малая и Великая, Kaппaдoкия, Пaфлaгoния, Гaлaтия,  Колхида,  Босфор,  Meoты, Дepeвия, Capмaтия, жители  Тавриды,  Cкифия,  Фракия,  Македония,  Далматия, Малосия, Фессалия, Локрида, Пеления, которая  называется  также  Пелопоннес, Аркадия, Эпир, Иллирия, славяне,  Лихнития,  Адриакия,  Адриатическое  море. Достались и острова: Британия, Сицилия, Эвбея, Родос, Хиос, Лесбос,  Китира, Закинф, Кефаллиния, Итака, Керкира, часть Азии,  называемая  Иония,  и  река Тигр, текущая между Мидией и Вавилоном; до Понтийского моря на север: Дунай, Днепр, Кавкасинские горы, то есть Венгерские, а оттуда до Днепра,  и  прочие реки: Десна, Припять, Двина, Волхов, Волга, которая течет на восток в  часть Симову. В Иафетовой же части сидят русские,  чудь  и  всякие  народы:  меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь,  печера,  ямь,  угра,  литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же  и  пруссы,  чудь  сидят  близ  моря Варяжского. По этому морю сидят варяги:  отсюда  к  востоку  -  до  пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу - до земли Английской и Волошской. Потомство  Иафета  также:  варяги,  шведы,  норманны,  готы,  русь,   англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, - они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым."
Ссылка
- вся зта дребедень - происхождение человека 4500 лет назад от трех генетических линий - никак не подтверждается молекулярной генетикой.
Книгой пользуются потому, что другой такой емкой о тех временах до нас не дошло.
ПВЛ неоднократно редактировалась: "По гипотезе Шахматова (поддержанной Д. С. Лихачевым и Я. С. Лурье), первый летописный свод, названный Древнейшим, был составлен при митрополичьей кафедре в Киеве, основан­ной в 1037 году. Источником для летописца послужили предания, народные песни, устные рассказы современников, некоторые письменные агиографические документы. Древнейший свод продолжил и дополнил в 1073 монах Никон, один из создателей Киевского Печерского монастыря. Затем в 1093 игуменом Киево-Печерского монастыря Иоанном был создан Началь­ный свод, который использовал новгородские записи и греческие источники: «Хронограф по великому изложению», «Житие Антония» и др. Начальный свод фрагментарно сохранился в начальной части Новгородской первой летописи младшего извода. Нестор переработал Начальный свод, расширил историографическую основу и привёл русскую историю в рамки традиционной христианской историографии. Он дополнил летопись текстами договоров Руси с Византией и ввёл дополнительные исторические предания, сохранённые в устной традиции."
Так что ПВЛ отнюдь не истина в последней инстанции.
"Катастрофа новоэвксинского озера произошла 7,6 тыс. лет назад в результате прорыва Босфорской преграды из-за неимоверно сильного напора средиземноморских вод. Стимулятором этих событий могли быть частые землетрясения, которые иногда были катастрофическими. В момент катастрофы уровень Средиземного моря был на 30 м ниже современного, а уровень Черного моря – на 120 м. Таким образом, средиземноморский уровень был приблизительно на 80 м выше. Последствия катастрофы для естественной среды и обитающей на побережье древней цивилизации были фатальными. Обрушивающиеся на берег волны размывали древние аккумулятивные формы  и выводили их из зоны влияния волн. Уровень Черного моря повышался на 12 см за сутки, воды поглощали все бо́льшую и бо́льшую часть суши. Этот процесс продолжался до тех пор, пока уровень Черного моря не сравнялся с уровнем Средиземного моря и Мирового океана. Уровень обоих бассейнов стабилизировался на современных глубинах – 35–40 м, после чего повышение уровня Черного моря определялось уровнем Мирового Океана." - и тогда на берегах Понта Эвксинского уже жили люди.
Ссылка
Дманиси (совр. Грузия) вероятная точка расхождения людей из Африки в Евразии:
Ссылка
"С 1991 года здесь обнаружены пять черепов (к настоящему времени опубликованы данные только по четырем из них), три нижние челюсти, а также прочие части скелетов – всего 54 кости. Древние обитатели Дманиси – довольно примитивные гоминиды, сочетавшие черты Homo ergaster и "ранних Homo", были невысокого роста и обладали маленьким мозгом – всего 600 – 780 см3. Находки неоднократно датировались; наиболее надежная датировка -  1,77 млн. лет назад – получена методом 40Ar/39Ar   в сочетании с палеомагнитным методом и палеонтологическими данными. Сопутствующая археология представляет собой примитивный Олдован (т.н. «Mode I») – отщепы, чопперы и расколотые гальки, всего около тысячи каменных орудий. " - библейское шарлатанство не пройдет.
С письменными источниками надо работать аккуратно - "отделяя зерна от плевел" (с).
  • +0.11 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (2)
 
 
  753 ( Слушатель )
31 июл 2013 18:49:21

По тому времени это не было ерундой. Мало того,  его география местных народов - единственный источник которому можно верить.
В ПВЛ есть неточности по датам.  Есть взятые материалы из болгарских или византийских источников о начале человечества и создании мира, но по тому времени так и должно было быть.
Но главное не это. Главным было то, что не было и не могло быть в византийских источниках, или там в скандинавских - документальное изложение зарождения русского народа, единого русского народа из множества племен, включая и не славянских племен, что очень важно.
Русский народ -  народ  интернациональный с 9 века.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  753 ( Слушатель )
01 авг 2013 15:33:43

Кто работал над ПВЛ, тот сразу увидит в преамбуле  следующие документальные  источники на которые опирался  в самом начале летописец.
1. Византийские источники. Упоминаются даже конкретная дата, взятая из византийских источников - 852 год ("В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом"), а так же цари Византии и имя одного из летописцев -  Георгий ( "Говорит Георгий в своем летописании...:"). Так же упоминается взаимодействие Византии со славянскими народами к северу от Империи (Днестр, Дунай -  "греки называли их "Великая Скифь").
2. Источники касаемых только истории славян и их происхождения. Эти уникальные источники до нас не дошли. По всей видимости речь идет об общих для всех славян древних источниках их происхождения, расселения, образа жизни  и их деятельности  задолго до 8-9 веков.
3. Источники касаемых только средней Руси и её отдельной истории (история полян и града Киев)  Эти источники до нас не дошли.
3. Источники  касаемых только северо-западной, северной и северо-восточной части славянской  Руси и других народов на ней живущих и примыкающих. Эти древние источники до нас тоже не дошли.
В русских летописях используется строгий ( но иногда не точный) годовой промер времени.
Отсюда нельзя сделать исчерпывающий вывод, что  предания, рассказы или народные песни - были главными источниками летописи, а письменные исторические источники использовались редко. Всё было скорее наоборот. Летописцам приходилось из множества источников делать их краткими и понятными по тому времени.
  • +0.00 / 0
  • АУ