Кто такие русские?
352,538
2,391
|
753 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2013 23:38:55 |
Тред №601308
новая дискуссия Дискуссия 119
Статья о торговых сношениях скандинавов (или вернее было бы назвать континентальных древне германцев на Востоке Балтийского моря) с Византией до прихода Рюрика.
"Напомним, что наиболее ранним свидетельством проникновения скандинавов в лесную зону, к востоку от Финского залива является погребение в Риеккала-Нукутталахти (Кочкуркина 1981, п° 14), в северной части Ладожского озера, содержавшее среднешведские по происхождению аграфы-«пуговицы» первого звериного стиля, датированные ранним VI в. (о них подробно см. Quast 2004). "
http://guapas.ru/rusNovgorod/159.htm
То есть, речь идет о начале 500 годов первого тысячателетия, когда древние германцы жили на Ладоге. Да не просто на юге Ладоги, а даже в северной части озера. Это согласуется с данными ПВЛ о распространении варягов от востока Балтийского моря до Волги.
Это так же косвенно говорит о том, что древние континентальные германцы не только тесно контактировали с местными народами, но и жили в этих районах до Волги уже много веков до призвания Рюрика.
"Напомним, что наиболее ранним свидетельством проникновения скандинавов в лесную зону, к востоку от Финского залива является погребение в Риеккала-Нукутталахти (Кочкуркина 1981, п° 14), в северной части Ладожского озера, содержавшее среднешведские по происхождению аграфы-«пуговицы» первого звериного стиля, датированные ранним VI в. (о них подробно см. Quast 2004). "
http://guapas.ru/rusNovgorod/159.htm
То есть, речь идет о начале 500 годов первого тысячателетия, когда древние германцы жили на Ладоге. Да не просто на юге Ладоги, а даже в северной части озера. Это согласуется с данными ПВЛ о распространении варягов от востока Балтийского моря до Волги.
Это так же косвенно говорит о том, что древние континентальные германцы не только тесно контактировали с местными народами, но и жили в этих районах до Волги уже много веков до призвания Рюрика.
ОТВЕТЫ (3)
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 05 авг 2013 09:37:06 |
Цитата: 753 от 04.08.2013 23:38:55
Это вообще ни о чем не говорит.... автор статьи так же тенденциозен как и Вы
Контактировали - да...
А насчет жили - это Вы сами придумали...
Вы любите придумывать то чего нет и читать между строк (видимо написаное тайнописью...)
Он же сам признает там
......Перечисленные находки свидетельствуют о том, что балто-уральские контакты осуществлялись по системе водных артерий лесной зоны России: бассейн нижней Оки - верхней Волги и Волхов. Находки из Уппсалы как бы продолжают цепочку Прикамье-Волга—Ладога-Финляндия и, на мой взгляд, явно указывают на скандинавское участие в восточноевропейской меховой торговле. .......................................................................................................................Однако, она могла попасть в Ладогу и позднее, в VIII в., в качестве лома для пререработки на более модные украшения..........
Ну торговали финно-угры со свеями? И че?
А вот лингвистами как то не зафиксировано распространение германских языков к востоку от финского залива...
Там в могилах также найдено большое количество украшений из Пермского региона....
Дык почему вы сделали вывод что это поселение свеев а не пермяков?
Камских и Пермских украшений ведь там нашли больше в разы чем скандинавских.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 05 авг 2013 09:48:09 |
Цитата: 753 от 04.08.2013 23:38:55
А вы вообще можете хоть иногда отключаться от вашего навязчивой германофилии?
И оценить общую геополитическую ситуацию в Восточной Европе в второй половине 5 и в начале 6 века?
Или для вас это слишком сложно?
Вести речь о экспансии германских народов на восток в этом момент это все равно что в 50-е годы рассуждать о походе бундесвера на Москву....
блин.....всегда раздражали горе-историки у которых с детства отключены способности к системному анализу (вы 99% гуманитарий по образованию, правильно?)
Ну посмотрите на политическую ситуацию в целов и динамику ее изменения в регионе от эльбы до урала на отрезке от 5 до 9 века, и вам станет ясно что НИКАКИХ германцев на княжение там никто в принципе не мог призвать ... и не жили оне там в этот период... это противоречит элементарной логике
А находимые в районе Ладоги разрозненые артефакты скандинавского происхождения являются всего лишь свидетельством наличия торговых отношений между угро-финнами и скандинавами....
Не... чисто теоретически конечно на русской равнине в 6-9 веке могли канешно проживать ПОТОМКИ каких то германских племен (часть ост-готов таки да, воевала на стороне Аттилы) но германцами они уже не могли называться, ибо были ассимилированы славянами, так же как и меря, мурома и чудь на несколько столетий позже...
Те же бодричи и вагры в 14 веке оне кто уже - славяне или все таки уже немцы?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 05 авг 2013 21:26:47 |
Цитата: Брянский от 05.08.2013 09:48:09
Отчего же? Раз давали добровольно им дань, то почему же не могли добровольно не попросить себе князя из местных, своих, можно сказать, германских варягов?
Кажется Татищев, даже писал, что дочь Гостомысла была за мужем за варягом. А что им мешало породнится родами? Кстати, древнегерманские племена жили по родам. И вот вам пример из начала 10 века: "- мы из рода русского - Карл, Ингленд.... Руалд... Руар,...Фост,...."
Цитата
и не жили оне там в этот период... это противоречит элементарной логике
А находимые в районе Ладоги разрозненые артефакты скандинавского происхождения являются всего лишь свидетельством наличия торговых отношений между угро-финнами и скандинавами....
А кого же тогда хоронили в многочисленных курганах и могилах? Заезжих скандинавских туристов, военных или торгашей?
Есть в могилах женщины и даже германцы рядом с их конями похоронены. С конями они, что ли переплывали Варяжское море? С женами и детьми?
Прямо туристический рай для скандинавов.
Вы вместо скандинавов ставьте наших варягов-русь и всё встанет на свои места.
Норманисты, по сути, сами того не подозревая, сделали всю работу за нас. Только у них одна - ошибка, это были не скандинавы-варяги, а были - варяги русь. Что полностью соответствует нашим летописям.