Кто такие русские?
352,536
2,391
|
Direwolf Gunner ( Слушатель ) |
| 06 авг 2013 13:53:42 |
Тред №601840
новая дискуссия Дискуссия 151
Кругом враги
"Но уже в первой трети XIX в. на Западе раздались голоса, выразившие недоверие к «Повести временных лет». События 907 г. объявил «полностью мифической традицией» немецкий историк Ф. Вилькен. Русский эмигрант Н. Брянчанинов и англичанин С. Рэнсимен повторили эту версию. «Обычной сагой» назвал историю Олегова похода и договора 907 г. немецкий историк Г. Лэр. Умолчание греческих источников было основным аргументом для этих историков в их отрицании реалий 907 года.
Особенно активно против достоверности сведений русской летописи о походе и договоре 907 г. выступили в 30—50-е годы XX в. бельгийский византинист А. Грегуар и английский историк Р. Доллей. А. Грегуар в статьях «Легенда об Олеге» и «Легенда об Олеге и экспедиция Игоря» писал, что князь Олег никогда не существовал, что летопись Нестора «содержит столь же много ошибок, сколь и слов». В дальнейшем положения А. Грегуара были развиты Р. Доллеем. И вновь умолчание греческих источников о походе и договоре 907 г., «заимствования» из истории болгаро-византийских отношений явились для автора решающим аргументом. "
Сахаров А. Н. Русско-византийский договор 907 г
Ссылка
Получается, что т.н. Византийская империя была мыльным пузырем - фактически платила дань всем окружающим-приезжающим.
" Платил или тот, кто больше был заинтересован в мирных отношениях, или тот, кто проиграл войну. Крупные суммы за соблюдение мира на византийских границах империя уплачивала еще антам в VI в., о чем договаривались византийские и антские посольства. С тех пор как в 545 г. император Юстиниан заключил такое соглашение с антами (оно включало и территориальные уступки), на дунайских границах империи воцарился мир и анты стали союзниками Византии. Выплачивали византийцы дань и Аттиле в обмен за обязательство не воевать пределов империи. Византийский писатель и дипломат V в. Приск Панийский сообщал, что по мере возрастания своей мощи гунны требовали повышения размера дани.
На условии получения ежегодной дани от Византии Аварский каганат в 558 г. обязался в ходе переговоров охранять дунайскую границу империи от посягательств со стороны «варваров». Византийский историк Менандр писал, что на соблюдение мира авары соглашались в случае, если «будут получать... драгоценные подарки и деньги ежегодно». Отказ же Византии увеличить это ежегодное вознаграждение привел к аваро-византийской войне в 60-е годы VI века. Регулярную дань уплачивала Византия и арабам. По данным Менандра, отдельные арабские племена регулярно взимали платежи с Византии еще в VI в., во времена Юстиниана.Аналогичные договоры мира с условием уплаты империей дани заключались и с болгарами. По договору 634 г. Византия установила с ними мир; хан (князь) Кубрат получил в подарок денежную сумму и был провозглашен патрикием. Ежегодной выплаты дани добился от империи хан Аспарух в 679 г., согласившись на установление с Византией отношений мира. По миру с ханом Тервелом в 716 г. Византия уплачивала болгарам ежегодную дань одеждой, дорогими красными кожами и другими товарами на сумму в 30 фунтов золота."
Уплачивая за мир дань уграм, за мир и союз — ежегодную дань варягам, Русь, согласно договору с Византией 60-х годов IX в., взимала дань с империи"
Грабеж у русов в крови.
Из этих сентенций неявно следует любопытный вывод: Византия для Русского государства являлась геополитическим (исторически константным) противником.
И насаждение грекохристианства на Руси - способ ослабить давление на Византию.
"Но уже в первой трети XIX в. на Западе раздались голоса, выразившие недоверие к «Повести временных лет». События 907 г. объявил «полностью мифической традицией» немецкий историк Ф. Вилькен. Русский эмигрант Н. Брянчанинов и англичанин С. Рэнсимен повторили эту версию. «Обычной сагой» назвал историю Олегова похода и договора 907 г. немецкий историк Г. Лэр. Умолчание греческих источников было основным аргументом для этих историков в их отрицании реалий 907 года.
Особенно активно против достоверности сведений русской летописи о походе и договоре 907 г. выступили в 30—50-е годы XX в. бельгийский византинист А. Грегуар и английский историк Р. Доллей. А. Грегуар в статьях «Легенда об Олеге» и «Легенда об Олеге и экспедиция Игоря» писал, что князь Олег никогда не существовал, что летопись Нестора «содержит столь же много ошибок, сколь и слов». В дальнейшем положения А. Грегуара были развиты Р. Доллеем. И вновь умолчание греческих источников о походе и договоре 907 г., «заимствования» из истории болгаро-византийских отношений явились для автора решающим аргументом. "
Сахаров А. Н. Русско-византийский договор 907 г
Ссылка
Получается, что т.н. Византийская империя была мыльным пузырем - фактически платила дань всем окружающим-приезжающим.
" Платил или тот, кто больше был заинтересован в мирных отношениях, или тот, кто проиграл войну. Крупные суммы за соблюдение мира на византийских границах империя уплачивала еще антам в VI в., о чем договаривались византийские и антские посольства. С тех пор как в 545 г. император Юстиниан заключил такое соглашение с антами (оно включало и территориальные уступки), на дунайских границах империи воцарился мир и анты стали союзниками Византии. Выплачивали византийцы дань и Аттиле в обмен за обязательство не воевать пределов империи. Византийский писатель и дипломат V в. Приск Панийский сообщал, что по мере возрастания своей мощи гунны требовали повышения размера дани.
На условии получения ежегодной дани от Византии Аварский каганат в 558 г. обязался в ходе переговоров охранять дунайскую границу империи от посягательств со стороны «варваров». Византийский историк Менандр писал, что на соблюдение мира авары соглашались в случае, если «будут получать... драгоценные подарки и деньги ежегодно». Отказ же Византии увеличить это ежегодное вознаграждение привел к аваро-византийской войне в 60-е годы VI века. Регулярную дань уплачивала Византия и арабам. По данным Менандра, отдельные арабские племена регулярно взимали платежи с Византии еще в VI в., во времена Юстиниана.Аналогичные договоры мира с условием уплаты империей дани заключались и с болгарами. По договору 634 г. Византия установила с ними мир; хан (князь) Кубрат получил в подарок денежную сумму и был провозглашен патрикием. Ежегодной выплаты дани добился от империи хан Аспарух в 679 г., согласившись на установление с Византией отношений мира. По миру с ханом Тервелом в 716 г. Византия уплачивала болгарам ежегодную дань одеждой, дорогими красными кожами и другими товарами на сумму в 30 фунтов золота."
Уплачивая за мир дань уграм, за мир и союз — ежегодную дань варягам, Русь, согласно договору с Византией 60-х годов IX в., взимала дань с империи"
Грабеж у русов в крови.
Из этих сентенций неявно следует любопытный вывод: Византия для Русского государства являлась геополитическим (исторически константным) противником.
И насаждение грекохристианства на Руси - способ ослабить давление на Византию.
ОТВЕТЫ (3)
|
tot to ( Слушатель ) |
| 06 авг 2013 17:24:33 |
Критических стрел в адрес ПВЛ немало.Это и то, что мы имеем дело с поздними редакциями, и то, что в ПВЛ просматривается великокняжеский и церковный заказ. Но многое указывает на то, что даже отредактированная версия оперирует важными свидетельствами, которые вызывают протесты у норманистов, т.к. разрушают фундамент их идеологических фантазий.
|
753 ( Слушатель ) |
| 06 авг 2013 19:17:04 |
Дело в том, что договора не могли сохраниться потому, что их по всей вероятности, на 100% уничтожили.
Уничтожили те, кто не хотел соблюдать их после очередной смены династий в Константинополе.
Ведь тогда, в Византии шли не только войны с внешними врагами, но и были перевороты, заговоры, и даже восстания, во время которых резко менялся курс государства, а на престол вставал новый деспот. Естественно все кабальные и не выгодные договора разрывались от прежних династий и о них больше не упоминали.
Во-вторых, они могли не сохраниться после взятия Константинополя мусульманами, которые беспощадно уничтожали любые библиотеки и книгохранилища , будь то - античные или христианские.
В-третьих, их просто могли стереть для новых документов и книг, что часто делалось в те поздние века, при новых династиях. На зачищенное место писался иной текст и по другой теме. Так монахи средневековой Италии поступали с античной литературой, заменяя их текст на свой, христианский.
В ПВЛ надо разобраться с датами. К примеру в ней пишется, что русские впервые пришли в Византию в 854 году (?) о чем писал византийский летописец Георгий. Кто такой этот Георгий и где его книга? Не ясно. А хорошо бы было выяснить, и уточнить дату и их национальность.
|
|
tot to ( Слушатель ) |
| 08 авг 2013 20:15:31 |
Цитата: 753 от 06.08.2013 19:17:04
Первое подробное упоминание в византийских источниках племени русь, относится к описанию набега на византийский город Амастриду в «Житии Георгия Амастридского» (по некоторым оценкам — начало 830-х годов, но не позднее 842 г.).
«В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом.»
Подробный перечень византийских источников с цитированием, о русах-росах.
http://www.portal-sl…/43855.php