Альтернативная энергетика и энергосбережение
1,487,958
7,537
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 10 авг 2013 19:16:45 |
Тред №603192
новая дискуссия Дискуссия 250
В последнее время из-за низкой цены весьма популярными стали изделия "гениальных" кетайских умельцев на e-Bay.
К сожалению, как говорит мой многолетний опыт общения с их "инженерами" и правильно отметил профессор-китаевед - китайцы в принципе не понимают (и вряд ли уже поймут из-за их восприятия мира через иероглифы) разницу между внешней "формой" вещей и их физической сущностью/предназначением. Красивая и полностью выглядящая, как оригинал копия швейцарского штопора за $3 со спиралью из металлизированного полиэстера яркий тому пример. При этом они искренне не понимают в чём там проблема - сразу сломался при попытке воткнуть в пробку? ну и что ... выглядит же, как швейцарский .. и блестит так же!
Конкретно для уважаемого Krabus'a и других энтузиастов алтер. энергетики кое-что из личного опыта на примере 3-х градаций кетайской продукции:
1. Продукция Китая на полностью вывезенных с Запада заводах и под наблюдением западных инженеров, бьющих палкой по "умелым" ручкам местных умельцев - это Интель, Сименс, АББ, Рокуэлл, SEL и.т.д. Можно почти спокойно брать, особенно, если сделано в Тайване.
2. Что-то сделанное на "полувышедшем из строя" западном оборудовании и уже без наблюдения и битиём палками по ручкам - брать можно, но будьте готовы к 20-50% браку и/или замене деталей.
3. Нечто произведенное дядюшкой Ху вместе с племянником Чжу на задворках Шанхая или Гуанджоу с переклейкой этикетки Panasonic на Palsonic, Sony на Somy и.т.д. Полное говно и инженерный терроризм, хотя и за $1. Лучше этот доллар сразу выбросить в мусор и не расстраиваться. Вот например образчик купленной мной светодиодной автолампы, описанной продавцом как "крипто-галогеновая светодиод" (ну, не идиоты ли?!!) и рассыпавшейся в пальцах после 3 минут на бортовом напряжении 14,2 В (соплями они их "паяли" что ли?):
К сожалению, как говорит мой многолетний опыт общения с их "инженерами" и правильно отметил профессор-китаевед - китайцы в принципе не понимают (и вряд ли уже поймут из-за их восприятия мира через иероглифы) разницу между внешней "формой" вещей и их физической сущностью/предназначением. Красивая и полностью выглядящая, как оригинал копия швейцарского штопора за $3 со спиралью из металлизированного полиэстера яркий тому пример. При этом они искренне не понимают в чём там проблема - сразу сломался при попытке воткнуть в пробку? ну и что ... выглядит же, как швейцарский .. и блестит так же!
Конкретно для уважаемого Krabus'a и других энтузиастов алтер. энергетики кое-что из личного опыта на примере 3-х градаций кетайской продукции:
1. Продукция Китая на полностью вывезенных с Запада заводах и под наблюдением западных инженеров, бьющих палкой по "умелым" ручкам местных умельцев - это Интель, Сименс, АББ, Рокуэлл, SEL и.т.д. Можно почти спокойно брать, особенно, если сделано в Тайване.
2. Что-то сделанное на "полувышедшем из строя" западном оборудовании и уже без наблюдения и битиём палками по ручкам - брать можно, но будьте готовы к 20-50% браку и/или замене деталей.
3. Нечто произведенное дядюшкой Ху вместе с племянником Чжу на задворках Шанхая или Гуанджоу с переклейкой этикетки Panasonic на Palsonic, Sony на Somy и.т.д. Полное говно и инженерный терроризм, хотя и за $1. Лучше этот доллар сразу выбросить в мусор и не расстраиваться. Вот например образчик купленной мной светодиодной автолампы, описанной продавцом как "крипто-галогеновая светодиод" (ну, не идиоты ли?!!) и рассыпавшейся в пальцах после 3 минут на бортовом напряжении 14,2 В (соплями они их "паяли" что ли?):
Отредактировано: Feral ArtRaz - 10 авг 2013 19:44:49
ОТВЕТЫ (5)
|
krabus ( Слушатель ) |
| 11 авг 2013 09:09:19 |
....Ха!))))Камрад, это же китайская головоломка! Такой себе Кубик Рубика по китайски!)))) ....Набор-конструктор от дедушки Ляо!))))....Теперь осталось только придумать, как его собрать до первоначального состояния!))))
....А если серьёзно - то таки да, грубые ошибки в проектировании и сборке налицо. Не думаю, что китайчата по ошибке всё это спаяли сплавом Вуда. Скорее всего слишком большая концентрация рассеиваемой мощности. Чтобы довестидо такого состояния даже с припоём ПОС-61 температура нагрева превысила бы 180 градусов, что э-э-э-э-э-э-э-э-э....не совсем комфортно для полупроводников. Варианты же принудительного теплоотвода кажутся мне ещё более маловероятными!))))
....Или это у них такой токопроводящий клей?)))))
ЗЫ: А вообще-то в названии "крипто-галогеновая светодиод" что-то таки есть! Скорее всего "крипто" появилось как неудачный вариант автоматического перевода "трансцедентный", и не имеет ничего общего со словом "криптон", ....и греется эта штука, как добропорядочная галогенка, и собрана на светодиодах!))))))...... Вот как-то и где-то так!)))))
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 21 авг 2013 21:16:42 |
....Ну шо, камрады....попался и Крабус на китайских инженеров-диверсантов, партизанящих в рощицах Гуанчжоу!))))
К сожалению с фотографиями некоторый гемморой, поэтому постараюсь максимально доходчиво на словах!
Купил на днях, конечно же на ибее, неплохой с виду инвертор... изделие китайских инженеров, которые, несомненно, не вмеру суровы.....
Аппарат с модифицированной синусоидой на 3кВт номинала и 6 кВт пиковой мощности. Аппарат сегодня приехал.... Полная разборка аппарата показала, что он способен на такие мощности. Монтаж ВПОЛНЕ внушающий доверие....Реально толстые провода...Шесть каналов преобразования с 24в в 220в. В каждом канале по четыре (2х2) транзистора в корпусе ТО-220 (всего 24 транзистора) с циферками, которые "ниачём".....на хорошем теплоотводе.... Трансформаторы на феррите вполне способны на такой подвиг, судя по их размерам. Четыре 80-амперных предохранителя в цепи питания +24V. Выпрямительные диоды в ТО-220,но без теплоотвода. Восемь транзисторов с обозначением G20N50C в выходном мостовом коммутаторе... А вот управление незатейливое: две маленькие платки с микросхемками.....Скорее всего там стоят ЕМНИП, TL494....или что-то около того - не рассматривал....так как мне было на что посмотреть и кроме них!))))))
....Короче,эта вся !красота! оказалась АБСОЛЮТНО неработоспособной, поскольку шесть из восьми транзисторов мостового коммутатора оказались развороченными и с вырванными по живому выводами. Причина - тривиальна: плата с запаянными транзисторами в корпусе ни на что не фиксируется, кроме выводов этих транзисторов, которые в свою очередь прижаты к наружному корпусу с помощью четырёх планок и четырёх винтиков М3!!!!
Легко предположить, что в транспортной компании этой посылкой не особо дорожили, бросали почём зря, вот выводы транзисторов и не выдержали.... А уцелевшие два транзистора просто выскользнули из под крепёжных планок и оказались с противоположной от смещения стороны......
....А было нужно-то всего лишь на заводе предусмотреть четыре винтика М4,фиксирующих плату.....
Теперь продолжение, имеющее отношение к делу. Я отказался отправлять инвертор продавцу. Хоть и эмоции требуют справедливости!))))))
А вот элементарный расчёт показывает, что на деньги, потраченные на пересылку взад,можно купить штук двадцать(или даже больше) этих самых G20N50C (в девичестве SiHG20N50C). Кроме того, беглый взгляд на даташиты показал,что эти N-канальные МОСФЕТы уж очень похожи на гораздо более известные IRFP460^ те же самые 500 вольт,20 ампер и 0,27 ом...... Конечно, я написал о проблеме продавцу.... Возможно, мне удастся уломать его посодействовать в приобретении на льготных условиях"родных" мосфетов....или даже чего-то получше..... Поэтому вопрос камрадам, кто в теме. А может стоит попробовать вместо мосфетов поставить туда IGBT? Транзисторов со сходными параметрами хватает.....или не стоит? Дело в том,что я где-то в самых сладких снах уже хищно поглядываю на этот инвертор в смысле встроить туда контроллер "пуры-сины-вавы", а для чистой синусоиды вполне возможно,что как раз "айджи-бити" будут чуть лучше,чем мосфеты?
..............................
UPD: Только что более детально изучил даташиты по iRFP460 и SiHG20N50C. Очень похожие транзисторы. Думаю, что в моём инверторе они практически взаимозаменяемые.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 21 авг 2013 21:42:14 |
Не стоит. МОСФЕТы более скоростные.Цитата: krabus от 21.08.2013 21:16:42
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 21 авг 2013 22:15:21 |
...Преимущество ИГБТ, ПМСМ, начинают сказываться на больших мощностях из-за того, что у них "фиксированное" напряжение насыщения коллектор-эмиттер: где-то в районе 1.65 вольта. А у МОСФЕТА фиксированное сопротивление канала(для ирфп460 это около 0,27 ом). Предположим,что инвертор отдаёт один ампер тока. На "и-го-го-го" сгорит 1.65х1а=1.65 ватта, а на мосфете 0.27в х1а=0.27 ватта. АЦитата: mse от 21.08.2013 21:42:14
вот при больших токах всё меняется.При 10(всего-то пару кВт!!!) амперах на ИГБТ будут всё те же 1.65 вольта х 10 а = 16.5 вт, а на мосфете 2.7 вольта х 10а = 27 вт.То есть, если инвертор используется с малой мощностью преимущественно,только иногда выходя на номинальную мощность,то выгоднее мосфеты, а если мощность близкая к номинальной требуется часто,то выгоднее ИГБТ. Кстати.....интнтересная мысль....поставить два коммутатора параллельно, на разных транзисторах....более экономные на больших токах ИГБТ не позволят рассеиваться на мосфетах бОльшей мощности в номинальном режиме, а в режиме малой мощности ситуацию спасут мосфеты....Но это мысли дилетанта со среднетехническим образованием...... А что скажут спецы?