Кто такие русские?
352,552
2,391
|
Яг Морт ( Слушатель ) |
| 14 авг 2013 11:34:29 |
Тред №604294
новая дискуссия Дискуссия 186
Часть 2
Не буду вдаваться в анализ античных текстов. Все давно разобрано по полочкам. Остановлюсь на том, что в античных произведениях мелькают этнонимы (анты, венеты, склавены) которые намного позже, но не без оснований, стали относить к славянам. Ноесть ли жизнь марсе или нет, являлись ли эти группировки славянскими, науке точно не известно. Достоверно известно о славянах лишь с 5-6 веков. Здесь славяне появляются в исторических хрониках под своим именем, когда они вторглись на территорию Восточной Римской империи (Византии). К этому же периоду относятся культуры, которые достоверно соотносят со славянами. Однако очевидно, что славяне возникли в 5-6 веках не из воздуха, что была какая-то предыстория. Вот я и обращусь очень кратко к этой предыстории.
Известно, что индоевропейский язык появился примерно в 5 тыс. до н.э., выделившись из ностратической макросемьи, в которую помимо индоевропейского, входили уральские (фины), алтайские и др. языки. Специально для "гипербореев" уточняю, что до 5 тыс. до н.э. не было не только славян, но по всей видимости и индоевропейцев. Известная история человечества ужасающе коротка, особенно в сравнении, скажем, с геологическими эпохами.
Индоевропейцы заселяли Европу волнами. При расселении по Европе индоевропейцы разделялись на группировки и формировали новые этносы. Во время очередной волны расселения по самым смелым оценкам примерно в 2000-1500 г.г. до н.э. от германских племен, хотя видимо правильнее называть их прагерманскими, выделилось объединение, которое условно называют балто-славянским. Разумеется это не были еще славяне и балты, это условное название их общих предков. Балто-славяне широко расселились на территории центральной, частично восточной и южной Европы. Они разговаривали на едином балтославянском языке или позднеиндоевропейском. Лингвисты утверждают, что примерно в 5 веке до н.э. начался распад единого языка на славянские и балтийские языки. Есть точка зрения, что окончательное разделение балтов и славян между собой завершило нашествие готов, которые рассекли балтославянское объединение на части. Вот примерно с этого времени и начинается история славян. Скорее всего именно в этот период у славян появляется уникальное самоназвание "словене". Кстати, подобного объединяющего самоназвания нет ни у балтов, ни у германцев. "Славяне" это очень поздняя модификация изначального "словене". "Словене" - владеющие словом, способные говорить. "Словене" общаются с чужими народами, прежде всего с германцами. И здесь появляется характерное "немцы", которое закрепилось во всех славянских языках. Что говорит о том, что с германцами славяне познакомились до своего распада на отдельные группировки. С точки зрения славян "немцы" - немые, то есть не способные к нормальной членораздельной речи. Варвары одним словом. Правда славяне для готов видимо были не меньшими варварами. Отношения были вряд ли в пользу славян. Что вполне объяснимо, так как славяне находились в самом начале своего исторического пути, были практически в младенческом возрасте, а готы представляли собой грозную военную силу. Возможно, что именно противостояние с готами и вынудило славян как-то себя идентифицировать, выделится, в том числе и с помощью самоназвания. Такой вывод напрашивается хотя бы из очевидного смыслового противопоставления "словены" - "немцы". В любом случае готы и славяне взаимодействовали между собой. Считается, что именно от готов славяне заимствовали такие слова как "князь" (готск. kuniggs), "хлеб" (готск. hlaifs), "стекло" (готск. stikls) и т.д..
Возникает вопрос, а где собственно происходило становление славян. Здесь стоит обратиться к самим славянам. Согласно славянским преданиям, что отражено и в ПВЛ, родиной славян является территория прилегающая к Дунаю. Не случайно Святослав пытался основать на Дунае новую столицу. Трудно назвать Дунай физической родиной славян, но вполне возможно, что именно здесь произошло осмысление славян себя как отдельной этнической общности, как "словен". По крайней мере народная память четко указывает именно на эту область Европы. Что характерно, именно на Дунае до сих пор проживают славяне, сохранившие правильное, изначальное самоназвание "словен" - "словаки", "словенцы", язык называется "slovensky". Ну а дальше происходило расселение славян и их разделение на западных, восточных и южных, которое закончилось лишь к 10 веку. Вот примерно как-то так. Разумеется все написанное не является окончательной истиной.
Не буду вдаваться в анализ античных текстов. Все давно разобрано по полочкам. Остановлюсь на том, что в античных произведениях мелькают этнонимы (анты, венеты, склавены) которые намного позже, но не без оснований, стали относить к славянам. Но
Известно, что индоевропейский язык появился примерно в 5 тыс. до н.э., выделившись из ностратической макросемьи, в которую помимо индоевропейского, входили уральские (фины), алтайские и др. языки. Специально для "гипербореев" уточняю, что до 5 тыс. до н.э. не было не только славян, но по всей видимости и индоевропейцев. Известная история человечества ужасающе коротка, особенно в сравнении, скажем, с геологическими эпохами.
Индоевропейцы заселяли Европу волнами. При расселении по Европе индоевропейцы разделялись на группировки и формировали новые этносы. Во время очередной волны расселения по самым смелым оценкам примерно в 2000-1500 г.г. до н.э. от германских племен, хотя видимо правильнее называть их прагерманскими, выделилось объединение, которое условно называют балто-славянским. Разумеется это не были еще славяне и балты, это условное название их общих предков. Балто-славяне широко расселились на территории центральной, частично восточной и южной Европы. Они разговаривали на едином балтославянском языке или позднеиндоевропейском. Лингвисты утверждают, что примерно в 5 веке до н.э. начался распад единого языка на славянские и балтийские языки. Есть точка зрения, что окончательное разделение балтов и славян между собой завершило нашествие готов, которые рассекли балтославянское объединение на части. Вот примерно с этого времени и начинается история славян. Скорее всего именно в этот период у славян появляется уникальное самоназвание "словене". Кстати, подобного объединяющего самоназвания нет ни у балтов, ни у германцев. "Славяне" это очень поздняя модификация изначального "словене". "Словене" - владеющие словом, способные говорить. "Словене" общаются с чужими народами, прежде всего с германцами. И здесь появляется характерное "немцы", которое закрепилось во всех славянских языках. Что говорит о том, что с германцами славяне познакомились до своего распада на отдельные группировки. С точки зрения славян "немцы" - немые, то есть не способные к нормальной членораздельной речи. Варвары одним словом. Правда славяне для готов видимо были не меньшими варварами. Отношения были вряд ли в пользу славян. Что вполне объяснимо, так как славяне находились в самом начале своего исторического пути, были практически в младенческом возрасте, а готы представляли собой грозную военную силу. Возможно, что именно противостояние с готами и вынудило славян как-то себя идентифицировать, выделится, в том числе и с помощью самоназвания. Такой вывод напрашивается хотя бы из очевидного смыслового противопоставления "словены" - "немцы". В любом случае готы и славяне взаимодействовали между собой. Считается, что именно от готов славяне заимствовали такие слова как "князь" (готск. kuniggs), "хлеб" (готск. hlaifs), "стекло" (готск. stikls) и т.д..
Возникает вопрос, а где собственно происходило становление славян. Здесь стоит обратиться к самим славянам. Согласно славянским преданиям, что отражено и в ПВЛ, родиной славян является территория прилегающая к Дунаю. Не случайно Святослав пытался основать на Дунае новую столицу. Трудно назвать Дунай физической родиной славян, но вполне возможно, что именно здесь произошло осмысление славян себя как отдельной этнической общности, как "словен". По крайней мере народная память четко указывает именно на эту область Европы. Что характерно, именно на Дунае до сих пор проживают славяне, сохранившие правильное, изначальное самоназвание "словен" - "словаки", "словенцы", язык называется "slovensky". Ну а дальше происходило расселение славян и их разделение на западных, восточных и южных, которое закончилось лишь к 10 веку. Вот примерно как-то так. Разумеется все написанное не является окончательной истиной.
ОТВЕТЫ (5)
|
Blin22 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2013 18:10:12 |
Цитата: Яг Морт от 14.08.2013 11:34:29
В каких исторических документах славяне появляются под своим именем? Назовите источник.
Цитата
К этому же периоду относятся культуры, которые достоверно соотносят со славянами.
Каким образом и Кем доказано, что некие названные вами культуры достоверно соотносятся со славянами?
Цитата
Однако очевидно, что славяне возникли в 5-6 веках не из воздуха, что была какая-то предыстория. Вот я и обращусь очень кратко к этой предыстории.
Известно, что индоевропейский язык появился примерно в 5 тыс. до н.э., выделившись из ностратической макросемьи, в которую помимо индоевропейского, входили уральские (фины), алтайские и др. языки. Специально для "гипербореев" уточняю, что до 5 тыс. до н.э. не было не только славян, но по всей видимости и индоевропейцев. Известная история человечества ужасающе коротка, особенно в сравнении, скажем, с геологическими эпохами.
Индоевропейцы заселяли Европу волнами. При расселении по Европе индоевропейцы разделялись на группировки и формировали новые этносы. Во время очередной волны расселения по самым смелым оценкам примерно в 2000-1500 г.г. до н.э. от германских племен, хотя видимо правильнее называть их прагерманскими, выделилось объединение, которое условно называют балто-славянским. Разумеется это не были еще славяне и балты, это условное название их общих предков. Балто-славяне широко расселились на территории центральной, частично восточной и южной Европы. Они разговаривали на едином балтославянском языке или позднеиндоевропейском. Лингвисты утверждают, что примерно в 5 веке до н.э. начался распад единого языка на славянские и балтийские языки. Есть точка зрения, что окончательное разделение балтов и славян между собой завершило нашествие готов, которые рассекли балтославянское объединение на части. Вот примерно с этого времени и начинается история славян. Скорее всего именно в этот период у славян появляется уникальное самоназвание "словене". Кстати, подобного объединяющего самоназвания нет ни у балтов, ни у германцев. "Славяне" это очень поздняя модификация изначального "словене". "Словене" - владеющие словом, способные говорить. "Словене" общаются с чужими народами, прежде всего с германцами. И здесь появляется характерное "немцы", которое закрепилось во всех славянских языках. Что говорит о том, что с германцами славяне познакомились до своего распада на отдельные группировки. С точки зрения славян "немцы" - немые, то есть не способные к нормальной членораздельной речи. Варвары одним словом. Правда славяне для готов видимо были не меньшими варварами. Отношения были вряд ли в пользу славян. Что вполне объяснимо, так как славяне находились в самом начале своего исторического пути, были практически в младенческом возрасте, а готы представляли собой грозную военную силу. Возможно, что именно противостояние с готами и вынудило славян как-то себя идентифицировать, выделится, в том числе и с помощью самоназвания. Такой вывод напрашивается хотя бы из очевидного смыслового противопоставления "словены" - "немцы". В любом случае готы и славяне взаимодействовали между собой. Считается, что именно от готов славяне заимствовали такие слова как "князь" (готск. kuniggs), "хлеб" (готск. hlaifs), "стекло" (готск. stikls) и т.д..
Уважаемый, все это исключительно Ваши фантазии, основанные на исторических штампах.
Цитата
Возникает вопрос, а где собственно происходило становление славян. Здесь стоит обратиться к самим славянам. Согласно славянским преданиям, что отражено и в ПВЛ, родиной славян является территория прилегающая к Дунаю. ......
Что еще кроме ПВЛ, какие предания? Не выдумывайте.
Цитата
Не случайно Святослав пытался основать на Дунае новую столицу. Трудно назвать Дунай физической родиной славян, но вполне возможно, что именно здесь произошло осмысление славян себя как отдельной этнической общности, как "словен". По крайней мере народная память четко указывает именно на эту область Европы. Что характерно, именно на Дунае до сих пор проживают славяне, сохранившие правильное, изначальное самоназвание "словен" - "словаки", "словенцы", язык называется "slovensky". Ну а дальше происходило расселение славян и их разделение на западных, восточных и южных, которое закончилось лишь к 10 веку. Вот примерно как-то так.
Уважаемый, а Вы уверенны, что словаки называли себя ранее словаками? Или это такие же продукты национализмов малых народов Европы 19-го века как и румыны? Не было никаких словаков в средние века.
|
|
Яг Морт ( Слушатель ) |
| 17 авг 2013 22:23:11 |
Цитата: Blin22 от 17.08.2013 18:10:12
Последнее, особенно показательно. Ну ну. И румын, и словаков в одну кучу, в небытие.
А вообще интересный заход. Вы называете мое, возможно, через чур длинное выступление фантазиями и штампами, не уточнив правда в какой части. Что само по себе является штампом. А затем требуете доказательств. Нет уж. Указывайте конкретно с чем не согласны, приводите свою точку зрения. А там посмотрим.
|
|
Blin22 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2013 22:46:22 |
Цитата: Яг Морт от 17.08.2013 22:23:11
Извините, но я Вам задал конкретные вопросы, на каких документальных источниках базируется Ваша историческая реконструкция?
Если не хотите отвечать, то не надо.
|
|
Яг Морт ( Слушатель ) |
| 18 авг 2013 01:00:33 |
Цитата: Blin22 от 17.08.2013 22:46:22
Письменных источников не много. Практически все они на ветке упомянуты. Желательно конкретно период и вопрос по нему.