Кто такие русские?
352,568
2,391
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 20 авг 2013 19:24:24 |
Тред №606385
новая дискуссия Дискуссия 126
похоже свавы это славяне
http://www.vostlit.i…tml?id=577
было такое славянское княжество Само в 7 веке... как раз в том месте
Устрашенные их погибелью, короли свавов Гунимунд и Аларик двинулись походом на готов, опираясь на помощь сарматов, которые подошли к ним как союзники с королями своими Бевкой и Бабаем 695. Они призвали остатки скиров, чтобы те вместе с их старейшинами Эдикой 696 и Гунульфом 697 жестоко сразились, как бы в отмщение за себя; были с ними [со свавами] и гепиды, и немалая подмога от племени ругов 698, и другие, собранные отовсюду племена; так, набрав огромное множество [людей], они расположились лагерем у реки Болии 699, в Паннониях.
После смерти Валамера готы поспешили к брату его Тиудимеру; некогда правивший вместе с братьями, но принявший тем не менее знаки высшей власти, он призвал младшего брата Видимера, разделил с ним заботы войны и, вынужденный [положением], выступил в поход. Завязалось сражение; готам удалось одержать верх настолько, [115] что поле, смоченное кровью павших врагов, казалось красным морем, а оружие и трупы были нагромождены наподобие холмов и заполняли собой [пространство] более чем на десять миль. Увидев это, готы возрадовались несказанным ликованием, потому что таким величайшим избиением врагов они отомстили и за кровь короля своего Валамера, и за свою обиду. А из поистине неисчислимого и разнообразного множества врагов, если кто и смог убежать, то эти, кое-как ускользнувшие, едва вернулись восвояси, покрытые бесславием 700.
Через некоторое время, когда установилась зимняя стужа, река Данубий по обыкновению замерзла, а замерзает поток этот таким образом, что, как скала, держит пешее войско, телеги и сани и любые другие повозки, не требуя уже ни лодок, ни челноков 701. Когда Тиодимер, король готов, увидел, что [река] так застыла, то он повел пешее войско и, перейдя Данубий, внезапно появился в тылу у свавов 702. Та свавская область имеет с востока байбаров 703, с запада — франков, с юга — бургундзонов, с севера — турингов. Со свавами в союзе были тогда аламанны 704, которые владели вообще круто вздымающимися Альпами, откуда, низвергаясь с сильным шумом, текут многие потоки в Данубий. Вот в это столь укрепленное место король Тиудимер зимним временем и повел войско готов и победил, разорил и чуть ли не подчинил как племя свавов, так и аламаннов, которые были во взаимном союзе. Оттуда он победителем вернулся в свои места, т. е. в Паннонию, и радостно встретил сына своего Теодориха, которого отдавал заложником в Константинополь и который был [теперь] отпущен обратно императором Львом с большими дарами 705
http://www.vostlit.i…tml?id=577
было такое славянское княжество Само в 7 веке... как раз в том месте
Устрашенные их погибелью, короли свавов Гунимунд и Аларик двинулись походом на готов, опираясь на помощь сарматов, которые подошли к ним как союзники с королями своими Бевкой и Бабаем 695. Они призвали остатки скиров, чтобы те вместе с их старейшинами Эдикой 696 и Гунульфом 697 жестоко сразились, как бы в отмщение за себя; были с ними [со свавами] и гепиды, и немалая подмога от племени ругов 698, и другие, собранные отовсюду племена; так, набрав огромное множество [людей], они расположились лагерем у реки Болии 699, в Паннониях.
После смерти Валамера готы поспешили к брату его Тиудимеру; некогда правивший вместе с братьями, но принявший тем не менее знаки высшей власти, он призвал младшего брата Видимера, разделил с ним заботы войны и, вынужденный [положением], выступил в поход. Завязалось сражение; готам удалось одержать верх настолько, [115] что поле, смоченное кровью павших врагов, казалось красным морем, а оружие и трупы были нагромождены наподобие холмов и заполняли собой [пространство] более чем на десять миль. Увидев это, готы возрадовались несказанным ликованием, потому что таким величайшим избиением врагов они отомстили и за кровь короля своего Валамера, и за свою обиду. А из поистине неисчислимого и разнообразного множества врагов, если кто и смог убежать, то эти, кое-как ускользнувшие, едва вернулись восвояси, покрытые бесславием 700.
Через некоторое время, когда установилась зимняя стужа, река Данубий по обыкновению замерзла, а замерзает поток этот таким образом, что, как скала, держит пешее войско, телеги и сани и любые другие повозки, не требуя уже ни лодок, ни челноков 701. Когда Тиодимер, король готов, увидел, что [река] так застыла, то он повел пешее войско и, перейдя Данубий, внезапно появился в тылу у свавов 702. Та свавская область имеет с востока байбаров 703, с запада — франков, с юга — бургундзонов, с севера — турингов. Со свавами в союзе были тогда аламанны 704, которые владели вообще круто вздымающимися Альпами, откуда, низвергаясь с сильным шумом, текут многие потоки в Данубий. Вот в это столь укрепленное место король Тиудимер зимним временем и повел войско готов и победил, разорил и чуть ли не подчинил как племя свавов, так и аламаннов, которые были во взаимном союзе. Оттуда он победителем вернулся в свои места, т. е. в Паннонию, и радостно встретил сына своего Теодориха, которого отдавал заложником в Константинополь и который был [теперь] отпущен обратно императором Львом с большими дарами 705
ОТВЕТЫ (5)
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 20 авг 2013 20:18:27 |
Цитата: Брянский от 20.08.2013 19:24:24
Еще раз внимательно почитайте.
Ведь это он (Аэций) после громадных побоищ принудил заносчивое варварство свавов и франков служить ей.
Свевы жили к востоку от франков.
После его смерти ему наследовал в королевстве везеготов брат его Теодерид, который скоро нашел себе врага в Рикиарии, короле свавов, своем зяте. Этот самый Рикиарии, опираясь на родство свое с Теодеридом, решил, что ему надлежит захватить чуть ли не всю Испанию. Он считал удобным для отторжения время, когда еще можно было попробовать [пошатнуть] неустановившееся начало правления. Местом поселения свавов были раньше Галлиция и Лизитания, которые тянутся по правой стороне Испании по берегу океана, имея с востока Австрогонию, с запада на мысу — священный монумент Сципиону Римскому, с севера — океан, с юга — Лизитанию и реку Таг , которая, перемешивая с песками своими золотой металл, влечет богатство вместе с дрянным илом. Оттуда-то и вышел Рикиарии, король свавов, намереваясь захватить целиком Испании.
Речь идет о борьбе свевов и вестготов за доминирование над Испанией в 5 веке.
Победил Теодред - наследник престола Рохана, сын Теодена, владыка Среднеземья. Шутка.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 20 авг 2013 20:24:24 |
Ээээ......... сами себе противоречите - к востоку от франков как раз и было княжество Само, а Испания вообще то с ДРУГОЙ стороны
У Иордана свавы помещаются в Моравию (или чуть западнее)
Когда Тиодимер, король готов, увидел, что [река] так застыла, то он повел пешее войско и, перейдя Данубий, внезапно появился в тылу у свавов 702. Та свавская область имеет с востока байбаров 703, с запада — франков, с юга — бургундзонов, с севера — турингов
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 20 авг 2013 21:02:59 |
Цитата: Брянский от 20.08.2013 20:24:24
Княжество Само было в середине 7 века. А речь в приведенном вами случае идет о середине 5 века. Это на 200 лет раньше.
Цитата: Брянский от 20.08.2013 20:24:24
До 5 века свевы жили в верховьях Рейна и Дуная, между франками и бургундами.
Название свевов, как и вандалов, некогда было у всех на устах, и в свое время этот народ играл роль, намного более значительную, чем в 406 г. Первоначально так назывались большое неоднородное племя герминонов и одновременно более узкая группа, которая вошла в историю около 72 г. до н. э. вместе с Ариовистом. В то время они находились на среднем Рейне. Позднее мы встречаем их под тем же названием или под именем квадов в районе современной Моравии. Без сомнения, народ свевов разделился на множество групп, которые вели различную политику по отношению к Риму. В эпоху нашествий свевы присутствуют на заднем плане почти повсеместно — в Швабии (которой они оставили свое имя), Венеции, Фландрии, Великобритании и, наконец, в Испании.
Только здесь свевы начали играть по-настоящему важную роль. Можно предположить, что они переправились через Рейн в 406–407 гг., а в 409 г. вторглись на Иберийский полуостров. При разделе в 411 г. они получили южную часть Галисии, а в 419 г., после ухода асдингов, вдвое расширили свои владения, приобщив к ним и северную половину. Отплытие асдингов в Африку и временное отступление вестготов позволило королю свевов Гермериху создать вокруг городов Браги (служившей ему столицей) и Луго настоящее государство. Испано-римляне попытались задушить его с помощью Аэция, к которому направили галисийского епископа Гидация — нашего единственного информатора; но Аэций, слишком занятый в Галлии, отказался вмешаться, и местные власти заключили с непрошеными гостями нечто Biponefaedus (известны мирные договоры 433, 437 и 438 гг.).
Во время Каталунской битвы основная масса свевов жила в Испании. О чем прямо пишет Иордан.
Цитата: Брянский от 20.08.2013 20:24:24
Ну и? Я же писал что часть свевов осталась на своей территории (швабы). Иордан ее хорошо описывает - Верховья Дуная, между франками, бургундами, тюрингами и баварами (бейбарами).
Засим заканчиваю этот спар с вами, ибо оффтоп. Можете выбирать в предков русских кого хотите, хоть гуннов, хоть ариев со скифами, хоть марсиан.
Я пас.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 20 авг 2013 22:31:58 |
А я и и не настаиваю что свавы это славяне..
Но если свевы и свавы тождественны, то имеют ли они какое то отношение к свеям 9 века? То есть к шведам русских летописей?
Во про это вы можете что нибудь рассказать?
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 21 авг 2013 02:20:40 |
Цитата: Брянский от 20.08.2013 22:31:58
Врядли. Свевов на границах империи римляне фиксируют еще в 1 веке ХЭ. Им от римлян досталось пожалуй больше всего. Одни только походы Марка Аврелия чего им стоили. Зачищали их регулярно. К 5 веку это уже был ослабленный союз племен. Во времена великого переселения народов их здорово разбросало. Часть могла попасть и в Скандинавию. Но это уже из области предположений.