Тред №611331

Цитата: Фёдор144 от 02.09.2013 19:22:22
шляхтич, чет ты загнул малеха.

тем, кто 800 киловаттчасов в месяц жжет, совершенно фиолетово, сколько стоит киловатт.

разницу в 2000 рублей они и не заметят.

скорее такие системы актуальны для тех, кто расходует 400 и руки растут правильно. здесь действительно можно нормальную систему скомпоновать, которая окупится за 3 года.

Цитата: Фёдор144 от 02.09.2013 19:22:22

 

За три года не окупится никакая полноценная система альтернативной генерации( ну окромя только спи""еной) Минимально что на сегодняшний день имеется это окупаемость за 7 лет и при собственном монтаже.

• +0.00 / 0

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 02.09.2013 23:14:52
За три года не окупится никакая полноценная система альтернативной генерации( ну окромя только спи""еной) Минимально что на сегодняшний день имеется это окупаемость за 7 лет и при собственном монтаже.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 02.09.2013 23:14:52

 

шляхтич, разумеется если устанавливать монокристаллические панели и супер-пупер инвертер, то лет 7 точно нужно будет.

я ведь не зря написал "скорее такие системы актуальны для тех, кто расходует 400 и руки растут правильно".

если не выпендриваться и купить тонкопленочные солнечные панели и взять б/у источник бесперебойного питания соответствующей мощности с батарейками, то как раз за 3 года окупятся.

• +0.00 / 0

Цитата: Фёдор144 от 03.09.2013 12:26:36
шляхтич, разумеется если устанавливать монокристаллические панели и супер-пупер инвертер, то лет 7 точно нужно будет.

я ведь не зря написал "скорее такие системы актуальны для тех, кто расходует 400 и руки растут правильно".

если не выпендриваться и купить тонкопленочные солнечные панели и взять б/у источник бесперебойного питания соответствующей мощности с батарейками, то как раз за 3 года окупятся.

Цитата: Фёдор144 от 03.09.2013 12:26:36

 

ИБС тем более БУ для дома ( сопоставимой мощности) не подойдет. Пусковые токи бытовой техники сожгут его напрочь( пусковой ток  скважинного насоса 8 ква при заявленных 1.5 ква). Реально в доме устанавливать 10ква инвертор, дабы запитать стартовые нагрузки.6 ква сегодня уже маловато..
Это по собственному опыту.

Но если где продаются ИБС на 50 ква ( равносильно инвертору на 10 ква) по вменяемой цене.. буду крайне благодарен за подсказку.

• +0.00 / 0

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 03.09.2013 15:23:10
ИБС тем более БУ для дома ( сопоставимой мощности) не подойдет. Пусковые токи бытовой техники сожгут его напрочь( пусковой ток  скважинного насоса 8 ква при заявленных 1.5 ква). Реально в доме устанавливать 10ква инвертор, дабы запитать стартовые нагрузки.6 ква сегодня уже маловато..
Это по собственному опыту.

Но если где продаются ИБС на 50 ква ( равносильно инвертору на 10 ква) по вменяемой цене.. буду крайне благодарен за подсказку.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 03.09.2013 15:23:10

 

если брать киловаттный или двух, то разумеется не подойдет. тем более на скважинный насос.

этого только на освещение и может еще телевизор хватит.

но вот уже 8-10 кВА будет достаточно, б/у сименс MASTERGUARD проверенный и обслуженный с новыми батарейками в германии стоит порядка 1000-1500 евро.

[url=

http://www.ebay.de/i…2c721a5c66]Ссылка[/url]

и на 20 ква

Ссылка

• +0.02 / 1

Цитата: Фёдор144 от 03.09.2013 17:57:30
если брать киловаттный или двух, то разумеется не подойдет. тем более на скважинный насос.

этого только на освещение и может еще телевизор хватит.

но вот уже 8-10 кВА будет достаточно, б/у сименс MASTERGUARD проверенный и обслуженный с новыми батарейками в германии стоит порядка 1000-1500 евро.

[url=

http://www.ebay.de/i…2c721a5c66]Ссылка[/url]

и на 20 ква

Ссылка

Цитата: Фёдор144 от 03.09.2013 17:57:30

 

Первая ссыль не открывается.
за вторую спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!
Чтука шикарная и недорого.
Согласен что с такой  вындервафлей окупаемость системы будет около 6 лет.( 0.42 доллара ватт)
Теперь вопрос в аккумуляторах, Новые современные лиферы( старых просто нет в природе) а именно они тренд, поскольку выдерживают 5000+ циклов не сажаясь меньше 0.6 доллара ватт час  запасаемой мощности не стоят, даже в Китае. Конечно можно использовать востановленные автомобильные , но через год их придется выбросить. Нафиг.

В реале перебрали все что возможно. Выбрали не самый оптимальный вариант- гелевые сейчас в дополнении устанавливаем частично ионисторы, частично LiFeYPO4 чтобы довести общуу запасаемую энергию системы до 7 суток потребления.
Если думать не на период в год, а на 10-20 лет то суммы совсем другие.

• +0.00 / 0

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 03.09.2013 18:12:03
Первая ссыль не открывается.
за вторую спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!
Чтука шикарная и недорого.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 03.09.2013 18:12:03

 

Ссылка

• +0.00 / 0

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 03.09.2013 18:12:03
Первая ссыль не открывается.
за вторую спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!
Чтука шикарная и недорого.
Согласен что с такой  вындервафлей окупаемость системы будет около 6 лет.( 0.42 доллара ватт)
Теперь вопрос в аккумуляторах, Новые современные лиферы( старых просто нет в природе) а именно они тренд, поскольку выдерживают 5000+ циклов не сажаясь меньше 0.6 доллара ватт час  запасаемой мощности не стоят, даже в Китае. Конечно можно использовать востановленные автомобильные , но через год их придется выбросить. Нафиг.

В реале перебрали все что возможно. Выбрали не самый оптимальный вариант- гелевые сейчас в дополнении устанавливаем частично ионисторы, частично LiFeYPO4 чтобы довести общуу запасаемую энергию системы до 7 суток потребления.
Если думать не на период в год, а на 10-20 лет то суммы совсем другие.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 03.09.2013 18:12:03

 

....Я тоже в своей полусамопальной системе подумываю об установке дополнительной батареи "лиферов", емкостью около трети от общей ёмкости батареи. Пусть "сверхтехнологичный" аккумулятор берёт на себя основную,так сказать, текущую нагрузку, а традиционный свицовый - на подхвате будет. Такой себе горячий резерв. Там правда есть некоторые заморочки по развязыванию аккумуляторов,но преодолимые. Да и преобразователи со встроенным контролем питающего напряжения могут ругаться на повышенное напряжение литиевого аккумулятора.   Но если помозговать, и отключить нафиг встроенный контроль,перепоручив его другому чему-нить, то реализуемо....Расчётов на листочке ещё не делал, но прикидки в уме показывают,что свинцовый аккумулятор проживёт так гораздо дольше.

• +0.00 / 0

Цитата: krabus от 03.09.2013 20:33:47
....Я тоже в своей полусамопальной системе подумываю об установке дополнительной батареи "лиферов", емкостью около трети от общей ёмкости батареи. Пусть "сверхтехнологичный" аккумулятор берёт на себя основную,так сказать, текущую нагрузку, а традиционный свицовый - на подхвате будет. Такой себе горячий резерв. Там правда есть некоторые заморочки по развязыванию аккумуляторов,но преодолимые. Да и преобразователи со встроенным контролем питающего напряжения могут ругаться на повышенное напряжение литиевого аккумулятора.   Но если помозговать, и отключить нафиг встроенный контроль,перепоручив его другому чему-нить, то реализуемо....Расчётов на листочке ещё не делал, но прикидки в уме показывают,что свинцовый аккумулятор проживёт так гораздо дольше.

Цитата: krabus от 03.09.2013 20:33:47

 

Ну давайте опять посчитаем\
Во первых необходимо конечно иметь нормальный инвертор, который сначала подает энергию от лиферов а по достижении 15% от свинца.
Во вторых у лиферов( современных 5000 циклов как минимум( то что испытано, возможно больше).
\В третьих падение в отличии от чисто литиевых у них нет, за год уменьшение емкости на 0.17%
По расчетам 20 лет они будут служить без проблем.
Не понимаю Вашего тезиса что они будут служить меньше чем свинцовые.
Непонимаю
Зы . контроллеры на современных инверторах могут смешивать практически все что угодно.
В лиферах вопрос  с зарядом( а точнее с перезарядом) по этому естественно на каждый лифер ставится собственный контроллер заряда, подконтрольный инвертору.

• +0.00 / 0

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 03.09.2013 20:57:35
Ну давайте опять посчитаем\
Во первых необходимо конечно иметь нормальный инвертор, который сначала подает энергию от лиферов а по достижении 15% от свинца.
Во вторых у лиферов( современных 5000 циклов как минимум( то что испытано, возможно больше).
\В третьих падение в отличии от чисто литиевых у них нет, за год уменьшение емкости на 0.17%
По расчетам 20 лет они будут служить без проблем.
Не понимаю Вашего тезиса что они будут служить меньше чем свинцовые.
Непонимаю
Зы . контроллеры на современных инверторах могут смешивать практически все что угодно.
В лиферах вопрос  с зарядом( а точнее с перезарядом) по этому естественно на каждый лифер ставится собственный контроллер заряда, подконтрольный инвертору.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 03.09.2013 20:57:35

 

.....Хмммммм.....А разве я писал, что  "лиферы" прослужат меньше свинца?))))
На самом деле я ориентируюсь не столько на продвинутые современные технические навороты высокотехнологичных девайсов,сколько на собственные финансовые возможности. А они у меня более чем скромные.  Многое приходится делать своими руками.
Кроме того, весь сыр-бор с альтернативкой затеял в контексте ВОЗМОЖНЫХ проблем в Украине в самом ближайшем будущем, коих в России может вообще не быть, или же будут гораздо менее масштабные. Поэтому....не стоит у меня задача производить ипотреблять 500-800 кВт в месяц. Меня вполне устроит и 100 - 150. Это по поводу "нормальных" инверторов.
Ну а так....  Будь уменя"копейка малая".....так вообще всю батарею из лиферов сделал бы

• +0.02 / 1

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 03.09.2013 15:23:10
ИБС тем более БУ для дома ( сопоставимой мощности) не подойдет. Пусковые токи бытовой техники сожгут его напрочь( пусковой ток  скважинного насоса 8 ква при заявленных 1.5 ква). Реально в доме устанавливать 10ква инвертор, дабы запитать стартовые нагрузки.6 ква сегодня уже маловато..
Это по собственному опыту.

Но если где продаются ИБС на 50 ква ( равносильно инвертору на 10 ква) по вменяемой цене.. буду крайне благодарен за подсказку.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 03.09.2013 15:23:10

 

если брать киловаттный или двух, то разумеется не подойдет. тем более на скважинный насос.

этого только на освещение и может еще телевизор хватит.

но вот уже 8-10 кВА будет достаточно, б/у сименс MASTERGUARD проверенный и обслуженный с новыми батарейками в германии стоит порядка 1000-1500 евро.

[url=

http://www.ebay.de/i…2c721a5c66]Ссылка[/url]

и на 20 ква

Ссылка

• +0.00 / 0

Цитата: Фёдор144 от 03.09.2013 12:26:36я ведь не зря написал "скорее такие системы актуальны для тех, кто расходует 400 и руки растут правильно".

Цитата: Фёдор144 от 03.09.2013 12:26:36

 

Прямые руки - вообще удивительно полезная вещь. Простой пример - в Израиле солнечный водогрей с одной панелью стоит 1400 шекелей вместе с установкой. По-нашему - 12 тыс рублей где-то. Ну то есть на 10 квартир получалось бы 120 000 рублей. Устройство - тупое до безобразия. Бак с двумя стенками а-ля термос, большой железный лист с протянутой по нему змейкой трубкой, всё закрашено чёрной краской и прикрыто листом стекла для теплоизоляции на манер теплицы. Вода движется через эту панель конвекционным самотёком. Эта система даже в тамошнем марте полностью покрывает потребности в горячей воде. Зимой приходится для помывки днём догревать электричеством. Хотя если бы применяли там двойное стекло в теплоизоляции нагревающей панели - может и не надо было бы.

Так вот - знакомые рассказали, что где-то в Крыму (примерно 44 градуса северной широты) умельцы поставили в мини-отель аналогичную систему за 3 000 000 рублей, и даже летом она за целый день не смогла нагреть воду до состояния горячей. То есть поставили систему на порядок более дорогую и на порядок же худшую. Так что да - кривизна рук она определяющий фактор.

• +0.04 / 2

Цитата: basilevs от 03.09.2013 17:26:01
Прямые руки - вообще удивительно полезная вещь. Простой пример - в Израиле солнечный водогрей с одной панелью стоит 1400 шекелей вместе с установкой. По-нашему - 12 тыс рублей где-то. Ну то есть на 10 квартир получалось бы 120 000 рублей. Устройство - тупое до безобразия. Бак с двумя стенками а-ля термос, большой железный лист с протянутой по нему змейкой трубкой, всё закрашено чёрной краской и прикрыто листом стекла для теплоизоляции на манер теплицы. Вода движется через эту панель конвекционным самотёком. Эта система даже в тамошнем марте полностью покрывает потребности в горячей воде. Зимой приходится для помывки днём догревать электричеством. Хотя если бы применяли там двойное стекло в теплоизоляции нагревающей панели - может и не надо было бы.

Так вот - знакомые рассказали, что где-то в Крыму (примерно 44 градуса северной широты) умельцы поставили в мини-отель аналогичную систему за 3 000 000 рублей, и даже летом она за целый день не смогла нагреть воду до состояния горячей. То есть поставили систему на порядок более дорогую и на порядок же худшую. Так что да - кривизна рук она определяющий фактор.

Цитата: basilevs от 03.09.2013 17:26:01

 

Не ну тут спорить глупо.
если рук нормальных.. да и мозгов нет, то пролетишь хуже фанеры над Порижем.
Мы всеже говорим об адекватных и хоть немного разбирающихся людях.
А впарить  какуюнибудь кавитационную систему с КПД 10% большого ума не надо.. главное лоха найти.

• +0.00 / 0

Цитата: Фёдор144 от 02.09.2013 19:22:22
...
скорее такие системы актуальны для тех, кто расходует 400 и руки растут правильно. здесь действительно можно нормальную систему скомпоновать, которая окупится за 3 года.

Цитата: Фёдор144 от 02.09.2013 19:22:22

 

Все пытаюсь донести, но как-то никто не прислушивается.

Полагаю, что в ближайшие 3-5 лет разовьются-таки технологии (все они есть и сейчас, но почему-то не применяются), которые позволят уменьшить энергопотребление хозяйств раза в полтора-два, а электропотребление - раза в три-четыре. Вот тогда альтернатива и станет практически повсеместной.

• -0.03 / 1

Цитата: ЮВС от 03.09.2013 07:17:56
Все пытаюсь донести, но как-то никто не прислушивается.

Полагаю, что в ближайшие 3-5 лет разовьются-таки технологии (все они есть и сейчас, но почему-то не применяются), которые позволят уменьшить энергопотребление хозяйств раза в полтора-два, а электропотребление - раза в три-четыре. Вот тогда альтернатива и станет практически повсеместной.

Цитата: ЮВС от 03.09.2013 07:17:56

 

Эти технологии уже есть!  

Отключаете, нафиг, все сплит-системы, подогревы полов, обогреватели, чайники, стиралки, посудомойки, утюги и пр.

Останется в доме холодильник, потребляющий в месяц 30-40 кВтхч и освещение.  
Ну и освещение, естественно, нужно негросберегающими лампами сделать или светодиодами. Куда ж без них?...

Мне однажды рассказывали как в МРЭО ГИБДД исполняли закон о повышении энергоэффективности на 3-4 % в год. Просто приказали убрать все куллеры-чайники и отключить часть сплитов...

• +0.00 / 0

Цитата: MikeS от 03.09.2013 09:00:19Ну и освещение, естественно, нужно негросберегающими лампами сделать или светодиодами. Куда ж без них?...

Цитата: MikeS от 03.09.2013 09:00:19

 

Кстати, о светодиодных лампах. В Икее этим летом появились дешёвые (реально дешёвые) светодиодные лампы. LEDARE (ЛЕДАРЕ). По 200-300 рублей за штуку при мощности 3-7 Ватт. 7-ваттка у них даёт 420 люмен, неплохо, соответствует 40-ваттке накаливания. Некоторые имеют драйвер, совместимый с регуляторами яркости. В каталоге видел и 10-ваттку на 600 люмен за 470 рублей, но живьём в магазине пока не встречал. А самое интересное - что по размеру они совпадают с обычными лампами накаливания, то есть их можно легко использовать в "классических" светильниках, бра и люстрах. В отличие от люминесценток, которые из-за размеров вписывались далеко не во все светильники.

• +0.00 / 0

Цитата: ЮВС от 03.09.2013 07:17:56
Все пытаюсь донести, но как-то никто не прислушивается.

Полагаю, что в ближайшие 3-5 лет разовьются-таки технологии (все они есть и сейчас, но почему-то не применяются), которые позволят уменьшить энергопотребление хозяйств раза в полтора-два, а электропотребление - раза в три-четыре. Вот тогда альтернатива и станет практически повсеместной.

Цитата: ЮВС от 03.09.2013 07:17:56

 

Стандартная технология "умного дома" вкупе с бытовой техникой нового поколения потребляющей ээ в разы меньше. . Не применяются массово в РФ только потому что ээ дешовая. Введут соц норпму и сразу начнет и применяться и развиваться.
Простой пример - электрочайник.
Стандартный чайник в стандартном доме на 3 человека кипятится усреднено 140 раз в месяц, кипятится налитый в подавляющем случае под завязку емкостью в среднем 1.5 литра, при необходимом расходе воды 0.2-0.4 литра, потребляя за месяц в среднем 25 киловатт час. Современные энергосберегающие чайники кипятят ровно то количество воды которое необходимо использовать, хоть чашку,хоть две. За те же 140 раз кипячения потребление ээ составит  4 киловатт час.
Экономия 21 киловатт час на сумму ( для Москвы) 90 рублей в месяц. Срок службы чайника  2.5 года. Экономия в общем 2700 рублей!!!! При разнице в цене обычного и дозированного чайников в 500 рублей.
И так во всем, от холодильника до стиральной машины.
Дом оборудованный датчиками позволяет экономить на освещении  80% потребляемой ээ. Программатор на отоплении в каждом помещении позволяет экономить 60% тепла и так далее..
Вопрос лишь в цене энергии.

• +0.00 / 0