Перспективы развития России
24,146,021 126,030
 

  ЮВС
23 окт 2013 14:24:27

Тред №630751

новая дискуссия Дискуссия  211

Слушайте, да почитайте же внимательно рекомендованные страничкой ранее Ливановские императивы.
http://expert.ru/exp…mperativa/

Без купюр и скрытого текста, полностью, тщательно.
Это мало того, что корректное, логичное, продуманное и компетентное произведение.

Это - если посмотреть на ситуацию его глазами - еще и просто крик души.
Отредактировано: ЮВС - 23 окт 2013 14:55:28
  • -0.19 / 1
КОММЕНТАРИИ (25)
 
 
  КРАЙ russia
23 окт 2013 14:28:40
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 14:24:27
Слушайте, да почитайте же внимательно рекомендованные страничкой ранее Лукьяновские императивы.
http://expert.ru/exp…mperativa/

Без купюр и скрытого текста, полностью, тщательно.
Это мало того, что корректное, логичное, продуманное и компетентное произведение.

Это - если посмотреть на ситуацию его глазами - еще и просто крик души.


Я их читал и смотрел не раз.
ПМСМ это преступление перед будущем России, попытка выбросить нас на обочину истории, поставив в западные подмастерья.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
  ЮВС
23 окт 2013 14:34:19
Цитата: K__-ALL от 23.10.2013 14:28:40
Я их читал и смотрел не раз.
ПМСМ это преступление перед будущем России, попытка выбросить нас на обочину истории, поставив в западные подмастерья.



А вот альтернатива ПМСМ - сырьевой придаток с обслуживающим его персоналом общей численностью 15 млн. чел.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
  КРАЙ russia
23 окт 2013 15:12:33
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 14:34:19
А вот альтернатива ПМСМ - сырьевой придаток с обслуживающим его персоналом общей численностью 15 млн. чел.


Какое у них стимулирование спроса? Какое стимулирование бизнеса? Утопия.
КМК Реально, это создание и модернизация инфраструктуры на базе отечественных и заимствованных разработок, на базе отечественных предприятий.
Постановка сверхзадач и исполнении их, там где мы мировые лидеры, и там где лидерство нам жизненно необходимо.
И конечно новая индустриализация в виде возрожденного ОПК.
И рост жирка вокруг этих отраслей в виде предприятий малого и среднего бизнеса. Они заработают, только если будут видеть государственные перспективы, и государственные вложения в направления, всю остальное от лукавого, так и будут в спекулятивно-финансовых операциях развлекаться, и в бытовом да логистическом сервисе.
  • +0.25 / 1
 
 
 
 
  офисный планктон
23 окт 2013 15:25:53
Цитата: K__-ALL от 23.10.2013 15:12:33
Какое у них стимулирование спроса? Какое стимулирование бизнеса? Утопия.
КМК Реально, это создание и модернизация инфраструктуры на базе отечественных и заимствованных разработок, на базе отечественных предприятий.
Постановка сверхзадач и исполнении их, там где мы мировые лидеры, и там где лидерство нам жизненно необходимо.
И конечно новая индустриализация в виде возрожденного ОПК.
И рост жирка вокруг этих отраслей в виде предприятий малого и среднего бизнеса. Они заработают, только если будут видеть государственные перспективы, и государственные вложения в направления, всю остальное от лукавого, так и будут в спекулятивно-финансовых операциях развлекаться, и в бытовом да логистическом сервисе.


Хороший текст.
Добавлю?
Есть 2 задачи, которые мне хочется добавить.
1) Перспективное и детальное планирование (и прогнозирование). Например, масштабных проектов модернизации инфраструктуры...
2) Разработка механизмов и принципов государственных программ инвестирования...
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
  tukan
23 окт 2013 16:06:30
Цитата: офисный планктон от 23.10.2013 15:25:53
Хороший текст.
Добавлю?
Есть 2 задачи, которые мне хочется добавить.
1) Перспективное и детальное планирование (и прогнозирование). Например, масштабных проектов модернизации инфраструктуры...
2) Разработка механизмов и принципов государственных программ инвестирования...



Тут на совсем недавней встрече с Путиным было предложено примерно триллион рублей госзакупок, в первую очередь - для промпредприятий и оборонных предприятий направлять в директивном порядке предприятиям малого и среднего бизнеса. Надеюсь, у нас тут нет навальнят, чтобы ставить под сомнение перспективность и нужность этого шага, и понять, насколько это важно для наращивания "жирка". Ну а для альтернативно одаренных - конечно, конечно, фсе папилятъ.
  • +0.30 / 2
 
 
 
 
  ЮВС
23 окт 2013 18:17:22
Цитата: K__-ALL от 23.10.2013 15:12:33
Какое у них стимулирование спроса? Какое стимулирование бизнеса? Утопия.
КМК Реально, это создание и модернизация инфраструктуры на базе отечественных и заимствованных разработок, на базе отечественных предприятий.
Постановка сверхзадач и исполнении их, там где мы мировые лидеры, и там где лидерство нам жизненно необходимо.
И конечно новая индустриализация в виде возрожденного ОПК.
И рост жирка вокруг этих отраслей в виде предприятий малого и среднего бизнеса. Они заработают, только если будут видеть государственные перспективы, и государственные вложения в направления, всю остальное от лукавого, так и будут в спекулятивно-финансовых операциях развлекаться, и в бытовом да логистическом сервисе.



Честно говоря, даже не знаю, что сказать. Полное впечатление, что Вы просто не удосужились прочитать текст, ограничившись заголовками. Собственно, это общая проблема многих форумчан.
Попробуйте составить конспект. Исходите из того, что это вообще-то достаточно информированные люди, а также из того, что это первая систематизированная альтернатива нашим научным работникам, озвученная чиновниками достаточно высокого уровня.

Поймите - никакая дискуссия не имеет смысла, если Вы даже не поняли, о чем там идет речь.
  • +0.05 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  офисный планктон
23 окт 2013 18:51:48
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 18:17:22
Честно говоря, даже не знаю, что сказать. Полное впечатление, что Вы просто не удосужились прочитать текст, ограничившись заголовками. Собственно, это общая проблема многих форумчан.
Попробуйте составить конспект. Исходите из того, что это вообще-то достаточно информированные люди, а также из того, что это первая систематизированная альтернатива нашим научным работникам, озвученная чиновниками достаточно высокого уровня.

Поймите - никакая дискуссия не имеет смысла, если Вы даже не поняли, о чем там идет речь.


Я тут Сегодня в 11:33  по этому вопросу цитату приводил и вопрос.
Повторю. Возможно, Вы знаете ответ...
Цитата:
...основным видом технологического проекта, реализуемого отечественной промышленной компанией в ближайшие 10–15 лет, будет проект заимствования и адаптации к российским условиям созданных за рубежом технологий, импорта и освоения соответствующего технологического оборудования...
И вопрос. Основным?
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 окт 2013 19:08:36
Цитата: офисный планктон от 23.10.2013 18:51:48
Я тут Сегодня в 11:33  по этому вопросу цитату приводил и вопрос.
Повторю. Возможно, Вы знаете ответ...
Цитата:
...основным видом технологического проекта, реализуемого отечественной промышленной компанией в ближайшие 10–15 лет, будет проект заимствования и адаптации к российским условиям созданных за рубежом технологий, импорта и освоения соответствующего технологического оборудования...
И вопрос. Основным?



Лыко в строку..

вчера по рбк обсуждали допущения китайцев к добычи сырья на территории РФ..
ведущий: а что может нам дать Китай взамен?
эксперт: в Китае много чего есть..Технологии, оборудование...
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.02 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка russia, Новосибирск
23 окт 2013 19:13:13
Цитата: офисный планктон от 23.10.2013 18:51:48
И вопрос. Основным?


Се ля ви.Производственники не могут ждать.А товарищи ученые заняты важной политической борбой с   тетками из БТИ. Прозводство нашей науке не доверяет ин масс.Причем сами производственники тоже косячники еще те.Вот вы представляете цикл рождения новой технологии ?По времени и по деньгам?А она нужна вчера.И что делать?-тут поневоле на поклон пойдешь.
Отредактировано: Андрей Ка - 23 окт 2013 19:13:50
  • +0.27 / 2
 
 
 
 
 
 
  ЮВС
23 окт 2013 19:24:22
Цитата: офисный планктон от 23.10.2013 18:51:48
Я тут Сегодня в 11:33  по этому вопросу цитату приводил и вопрос.
Повторю. Возможно, Вы знаете ответ...
Цитата:
...основным видом технологического проекта, реализуемого отечественной промышленной компанией в ближайшие 10–15 лет, будет проект заимствования и адаптации к российским условиям созданных за рубежом технологий, импорта и освоения соответствующего технологического оборудования...
И вопрос. Основным?



Не понял вопроса. Вы не умеете читать? Там написано "основным". С маленькой, правда, буквы. Но в данном контексте смысл, очевидно, один.
Отредактировано: ЮВС - 23 окт 2013 19:25:11
  • -0.19 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка russia, Новосибирск
23 окт 2013 19:28:44
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 19:24:22
Не понял вопроса. Вы не умеете читать? Там написано "основным". С маленькой, правда, буквы. Но в данном контексте смысл, очевидно, один.


Как я понимаю человек хочет чтоб он был вторичный . Я тож хочу и более того страстно желаю этого .И даже трачу на это свои деньги. Но лучше смотреть правде в лицо ,нежели прятать голову в песок и кричать оттуда "все равно мы я самый умный" Чтобы понять где ты находишься лучше себя недооценить чем переоценить , и надо стремиться к максимальной объективности.
Отредактировано: Андрей Ка - 23 окт 2013 19:30:43
  • -0.19 / 1
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон
23 окт 2013 20:12:36
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 19:24:22
Не понял вопроса. Вы не умеете читать? Там написано "основным". С маленькой, правда, буквы. Но в данном контексте смысл, очевидно, один.


Читать умею. Вы, значит, считаете, что это правильный тезис? Хорошо...
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
  КРАЙ russia
23 окт 2013 19:30:55
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 18:17:22
Честно говоря, даже не знаю, что сказать. Полное впечатление, что Вы просто не удосужились прочитать текст, ограничившись заголовками. Собственно, это общая проблема многих форумчан.
Попробуйте составить конспект. Исходите из того, что это вообще-то достаточно информированные люди, а также из того, что это первая систематизированная альтернатива нашим научным работникам, озвученная чиновниками достаточно высокого уровня.

Поймите - никакая дискуссия не имеет смысла, если Вы даже не поняли, о чем там идет речь.


Итак, императив второй. В ближайшие десять лет поступление на рынок конкурентоспособных российских технологий будет весьма ограниченным, оно точно не покроет большей части потребностей в технологической модернизации, предъявляемых экономикой. Таким образом, не существует альтернативы широкомасштабному использованию зарубежных технологий в целях модернизации российской промышленности.
Ну и?
Чего господа якобы учёные "мудят"? По иному и не скажешь.
Вся базовая конструкция построена на нью либеральной логике. Только они забыли написать что именно на основании этой логики убивали русскую прикладную науку, тысячи НИТИ, НИАТ, НИПИ обеспечивающие технологическое превосходство СССР в области обороны и нападения, энергетики, ТЭК.
Там где этот императив закопали, прикладная наука осталась и конкурирует с западной, а зачастую и превосходит. Конверты от шлюмов, ради оттеснения нашей науки из нефти и нефтесервисов сами за себя говорят. Российская прикладная наука в ТЭК один из столпов прорыва во всей топливно-энергетической промышленности.
В ядерной энергетике, мы видим сильнейшее давление российской прикладной науки, как следствие величие Росатома.
В боевой авиации остатки российской прикладной науки успешно борются с сытой и зажиревшей НАТОвской наукой.
И вот эти два "муделя" готовы ради нео-либерализма добить что есть и по качеству выше предлагаемого в замен?! Шокированный
  • +0.47 / 3
 
 
 
 
 
 
  ЮВС
23 окт 2013 20:35:58
Цитата: K__-ALL от 23.10.2013 19:30:55
...
Там где этот императив закопали, прикладная наука осталась и конкурирует с западной, а зачастую и превосходит....
Российская прикладная наука в ТЭК один из столпов прорыва во всей топливно-энергетической промышленности.
В ядерной энергетике, мы видим сильнейшее давление российской прикладной науки, как следствие величие Росатома.
В боевой авиации остатки российской прикладной науки успешно борются с сытой и зажиревшей НАТОвской наукой.
И вот эти два "муделя" готовы ради нео-либерализма добить что есть и по качеству выше предлагаемого в замен?! Шокированный



Понимаете, эти "мудели" говорят, что вот нет ни... ну совсем нету. А Вы говорите - есть.

Не могли бы Вы конкретно перечислить достижения пусть даже начиная с Советской науки:
- фундаментальной - после 1965 года
- прикладной - после 1980 года.

Чтобы с одной стороны это был не пристрой к сараю 4-й котельной города Задрищенска, а с другой - не моделирование элементарных частиц с нулевым спином.

Может быть Вам станет понятнее несколько прохладное отношение ВВП к идее "Сделаноунас".
Отредактировано: ЮВС - 23 окт 2013 20:51:32
  • -0.01 / 2
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ russia
23 окт 2013 20:54:12
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 20:35:58
Понимаете, эти "мудели" говорят, что вот нет ни... ну совсем нету. А Вы говорите - есть.

Не могли бы Вы конкретно перечислить достижения пусть даже начиная с Советской науки:
- фундаментальной - после 1965 года
- прикладной - после 1980 года.

Чтобы с одной стороны это был не пристрой к сараю 4-й котельной города Задрищенска, а с другой - не моделирование элементарных частиц с нулевым спином.


Мы про СССР или Россию? Подмигивающий
Про фундаментальную лучше к Добряку, он на эту тему может бесконечно....
А прикладная, так Вы сейчас этим пользуетесь. Нас не разбомбили, не оккупировали, нефть продается под прикрытием ОПК созданного на открытиях и технологиях тех лет, или их развитии.
Кстати нефть добывается на разведанных в те годы месторождениях и испытанных технологиях, кстати это без фундаментальной науки не прокатило бы.К нам в 90е наши же технологии стали продавать всяческие канадцы, янки, вернее сдриснувшие за бугор носители знаний, а к концу 90х они хорошо осели во всяких шлюмах и пальцы гнут.
И знаете, уже перечисленного достаточно чтобы заткнуть распиаренных Вами "муделей".
И это, Ваше право на вопросы исчерпано, попытайтесь хоть как то доказать постулаты продвигаемого общества потребления. Вдруг не везде у них сегодня голая задница, а есть и "в труселях". Подмигивающий

ЗЫ: Не знаю для чего Вы притянули отношение ВВП к идее "Сделаноунас", только там где был советский задел, там и сейчас прорыв(ТЭК, ОПК), а там где он был слаб, сплошные провалы в выполнении майских указов.
Отредактировано: K__-ALL - 23 окт 2013 21:00:29
  • +0.67 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮВС
23 окт 2013 21:09:16
Цитата: K__-ALL от 23.10.2013 20:54:12
Мы про СССР или Россию? Подмигивающий
Про фундаментальную лучше к Добряку, он на эту тему может бесконечно....
А прикладная, так Вы сейчас этим пользуетесь. Нас не разбомбили, не оккупировали, нефть продается под прикрытием ОПК созданного на открытиях и технологиях тех лет, или их развитии.
...
ЗЫ: Не знаю для чего Вы притянули отношение ВВП к идее "Сделаноунас", ...



Я считаю, на этом дискуссию можно завершить.

Кто понимал, о чем у нас идет речь - тому достаточно. Кто нет - уже не поймет.

Благодарю за участие.
  • +0.07 / 2
 
  barmaley865-a ussr, Москва
23 окт 2013 19:14:42
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 14:24:27
Слушайте, да почитайте же внимательно рекомендованные страничкой ранее Ливановские императивы.
http://expert.ru/exp…mperativa/

Без купюр и скрытого текста, полностью, тщательно.
Это мало того, что корректное, логичное, продуманное и компетентное произведение.

Это - если посмотреть на ситуацию его глазами - еще и просто крик души.



Угу произведение.

Обоснование перестройки 2.0. Улыбающийся
Да и врет как сивый мерин , вах , вах. мы на науку много расходуем, у меня все ходы записаны- больше 2 миллиардов $ мы на нее еще не расходовали.
Примерно столько же расходуется на один университет в его нежнолюбимом Пиндостане.

Пишет то красиво, но видно что главная идея именно в тотальном хозрасчетинге , то есть в отправление ученых "в народ" на поиск клиентов.
Так для памяти напоминаю, отраслевые НИИ туда уже ходили и в основном не вернулись. Улыбающийся

Да и из всей идеи пока в глаза бросается только пинание ногами РАН, а остального, вроде стимулирования производителей к инновациям - его и в микроскоп не видно. Улыбающийся
  • +0.02 / 4
 
 
  ЮВС
23 окт 2013 19:41:09
Цитата: barmaley865-a от 23.10.2013 19:14:42
Угу произведение.

Обоснование перестройки 2.0. Улыбающийся
Да и врет как сивый мерин , вах , вах. мы на науку много расходуем, у меня все ходы записаны- больше 2 миллиардов $ мы на нее еще не расходовали.
Примерно столько же расходуется на один университет в его нежнолюбимом Пиндостане.

Пишет то красиво, но видно что главная идея именно в тотальном хозрасчетинге , то есть в отправление ученых "в народ" на поиск клиентов.
Так для памяти напоминаю, отраслевые НИИ туда уже ходили и в основном не вернулись. Улыбающийся

Да и из всей идеи пока в глаза бросается только пинание ногами РАН, а остального, вроде стимулирования производителей к инновациям - его и в микроскоп не видно. Улыбающийся



Произведение. Вам простым и доступным русским языком разъясняют, что:

Если
Российская наука кладет на экстренные требования Российской экономики большой и толстый. (От слова, например, болт),
То
Стараниями Российского Правительства она будет в конечном итоге сосать. (От слова, например, лапу).
Иначе
Случись что с ценами на нефть, и сосать будет нечего. (От слов "всем" и "совсем").

А что там кому куда бросается - это вопрос, как я понимаю, исключительно особенностей восприятия.
  • -0.46 / 5
 
 
 
  barmaley865-a ussr, Москва
24 окт 2013 11:51:55
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 19:41:09
Произведение. Вам простым и доступным русским языком разъясняют, что:

Если
Российская наука кладет на экстренные требования Российской экономики большой и толстый. (От слова, например, болт),


Бугагашеньки.
Чем же это фундаментальная наука, от которой отдача получается как правило лет через 30 , может помочь сейчас Российской экономике?
Забить на все фундаментальное и кинуться гаджеты разрабатывать?
А что через 30 лет тогда будет?
А через 50 что , колонизация что ли?
С такими замашками даже оружия не  будет чтоб врагов сдерживать.

Цитата: ЮВС от 23.10.2013 19:41:09

То
Стараниями Российского Правительства она будет в конечном итоге сосать. (От слова, например, лапу).



Наше доблестное правительство чего-то все время старается, чтоб в основном именно и это и делали(например лапу Веселый ), то ученых на хозрасчет рвется перевести, то граждан агитирует стать гастарбайтерами в собственной стране (см речи Медведа, чтоб ему икалось).

Простите этого делать не хочется, это пожалуйста без нас. Веселый
Предпочтительней вариант "ну его это правительство" -ДАМу пора лекции читать, можно в Кембридже, лишь бы уже не в правительстве. Улыбающийся
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 19:41:09

Иначе
Случись что с ценами на нефть, и сосать будет нечего. (От слов "всем" и "совсем").



Слушайте , ну что вам так слово это полюбилось, ну завязывайте с этим пошлым оборотом. Веселый
Чтоб было что кушать , в случае песца с ценами на нефть, нужно открывать новые производства, а не закрывать например ЗИЛ. Улыбающийся
Нужно чтоб был ГОСЗАКАЗ на НИОКРЫ, причем для гражданского производства.
Только опять таки не понятно, причем тут фундаментальная наука? Чисто прикладная.

Нужно побольше государства и поменьше "живительной руки рынка" , эту клешню в идеале нужно вообще прибить гвоздями к полу и HCI полить Веселый
А хозрасчет и катастройка этому совсем не способствует, ну пробовали уже.
Тем паче, что бизнес 100% не будет вкладывать деньги в НИОКРы, ему, как некоторые представители уже проговаривались, подавай исключительно готовые изделия.
А деньги именно на НИОКРы и нужны.
Да и опять таки во многие отрасли инвестора в принципе не заманишь, в ту же фармакологию например. (вай, вай, нет 300% прибыли).

Цитата: ЮВС от 23.10.2013 19:41:09
,А что там кому куда бросается - это вопрос, как я понимаю, исключительно особенностей восприятия.



Когда бросается в глаза одному- возможно это субъективно, но сей прожект не понравился на сколько я понял всем, окромя горстки "либерал-державников" и энтузиастов , которым вообще все нравится, если идет сверху.
Обычный тухлый криватив в красивой обертке из псевдопатриотизма, разит хозрасчетом (уже было), ориентированием на импорт технологий(в нашей реальности отверточная сборка) и желанием прихлопнуть РАНовскую науку в пользу университетской, которая без РАНовской невозможна в реальности.

А стиль да , таки патриотичный, "В этом месте по другому не прожить"(с), на либеральную риторику ведутся совсем единицы, вот и приходится либералу , считающему что США заслужили право нам советовать, прикидываться патриотом -державником. Улыбающийся
Отредактировано: barmaley865-a - 24 окт 2013 13:25:27
  • +0.72 / 6
 
 
 
 
  ЮВС
24 окт 2013 13:13:36
Цитата: barmaley865-a от 24.10.2013 11:51:55
Бугагашеньки.
Чем же это фундаментальная наука, от которой отдача получается как правило лет через 30 , может помочь сейчас Российской экономике?
...



А своими разработками 30-летней давности, например.

Дальше, собственно, неинтересно.

Ведь Вы принципиально не хотите читать, что там какой-то тупой министришко наваял. Это, похоже, ниже Вашего достоинства. Вы-то знаете несомненно гораздо больше чем он. Особенно в смысле как нам обустроить Россию. (Вы случайно не на такси работаете?)

Ну так и флаг Вам в руки.
А я вот почитал - и такое впечатление - как будто сам это все писал. Только я бы еще нецензурных выражений туда добавил. "И побольше, побольше!"
  • -0.51 / 6
 
 
 
 
 
  Dobryаk italy, Лукка
24 окт 2013 13:17:08
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 13:13:36
А своими разработками 30-летней давности, например.

Дальше, собственно, неинтересно.

Ведь Вы принципиально не хотите читать, что там какой-то тупой министришко наваял. Это, похоже, ниже Вашего достоинства. Вы-то знаете несомненно гораздо больше чем он. Особенно в смысле как нам обустроить Россию. (Вы случайно не на такси работаете?)

Ну так и флаг Вам в руки.
А я вот почитал - и такое впечатление - как будто сам это все писал. Только я бы еще нецензурных выражений туда добавил. "И побольше, побольше!"

Ну и катись по своему адресу. И подальше, подальше, подальше!
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  barmaley865-a ussr, Москва
24 окт 2013 14:00:36
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 13:13:36
А своими разработками 30-летней давности, например.


Разработки 30-ти летней давности , если они гражданские , совершенно не скрыты не от кого, только по ним нужны практические НИОКРы, а чтоб они были нужен ГОСЗАКАЗ, бизнес вкладывать в НИОКРЫ не будет, он у нас хочет рыбку есть и косточками не давиться. Улыбающийся
Только я таки опять не пойму, а при чем тут РАН и фундаментальная наука, если все опять сводится к чисто прикладной?
Слушайте Вы таки научитесь отличать прикладную науку от фундаментальной или   нет?
Или Вы считаете, что ну ее на фиг фундаментальную, пусть все идут гаджеты разрабатывать, а через 30 лет хоть потоп ?
.
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 13:13:36

Ведь Вы принципиально не хотите читать, что там какой-то тупой министришко наваял. Это, похоже, ниже Вашего достоинства. Вы-то знаете несомненно гораздо больше чем он. Особенно в смысле как нам обустроить Россию. (Вы случайно не на такси работаете?)



Да прочел, прочел. Кактус съеден, хоть ничего вкусного в нем и не было. Улыбающийся
А как обустроить я конечно не знаю, но уже понял, что либералы в принципе ничего  обустроить не могут , они только могут превратить страну в типичный "третий мир" аля Латинская Америка или вообще Африка. А наш прожектер именно либерал, обожающий США чистой, просто таки щенячьей любовью.
"США заслужили право нам советовать" (с).
Что тут можно сказать после такой фразы ,  только : "На кого работаете М2? " (c).

Цитата: ЮВС от 24.10.2013 13:13:36

А я вот почитал - и такое впечатление - как будто сам это все писал. Только я бы еще нецензурных выражений туда добавил. "И побольше, побольше!"



Это прекрасно показывает уровень г-на Ливанова, сразу видно на сколько глубоко человек знаком с фундаментальной наукой, да и вообще с ситуацией с наукой в России. В вопросах финансирования плавает, фундаментальную науку , как и Вы путает с прикладной Улыбающийся , постоянно забывает, что все так плохо в том числе и от того, что отраслевых НИИ почти нет больше.

Понимание у него по ходу на уровне среднестатистического бизнесмена, с такой компетенцией можно зарабатывать деньги, а вот от науки лучше подальше держаться.

Спасибо хоть без мата прожект написал. Смеющийся

Хотя может нецензурные выражения и хорошо бы написал. Чем раньше либералы начнут открытым текстом писать где всех видели, тем скорее их по тому адресу и пошлют. Так что пусть будут откровенны и не скрывают мыслей. Улыбающийся
  • +0.08 / 3
 
 
 
 
 
  КРАЙ russia
24 окт 2013 15:10:03
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 13:13:36
Ведь Вы принципиально не хотите читать, что там какой-то тупой министришко наваял.


Вы похоже решили поизгилятся, Вашего министра не только прочли, но и предоставили Вам разбор его опусов, только Вы на ответы оппонентов не реагируете, а сплошь мантры поёте не читали дескать, не читали....
ЧИТАЛИ. Это понятно?
Он не ТУПОЙ, ОН ЧУЖОЙ. Это надеюсь понятно.
Более того, он чуждый.
  • +0.16 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  ЮВС
24 окт 2013 17:55:35
Цитата: K__-ALL от 24.10.2013 15:10:03
Вы похоже решили поизгилятся, Вашего министра не только прочли, но и предоставили Вам разбор его опусов, только Вы на ответы оппонентов не реагируете, а сплошь мантры поёте не читали дескать, не читали....
ЧИТАЛИ. Это понятно?
Он не ТУПОЙ, ОН ЧУЖОЙ. Это надеюсь понятно.
Более того, он чуждый.



Ну - Ваш лично разбор его тезиса вчера в 21:23 впечатлил.

Могу отметить еще один момент:
Ливанов считает, что чисто бюджетное финансирование исследований (очевидно, прикладных) не только неэффективно, но и по существу вредно, так как
- такой принцип финансирования "расхолаживает" исполнителя, снижая уровень ответственности за результаты работы, и как следствие
- итоги таких исследований бизнесом (читай промышленностью) не востребованы.
И оговаривается - исключая оборонку.

Здесь же я только и слышу - НИР, ОКР, бюджетное финансирование...
И я больше верю министру, чем сотруднику института, работающему на оборонку, хотя бы потому, что Ливанов (в отличие от barmaley865-a) знает, какие суммы были реально выделены на исследование той или иной темы. И если barmaley865-a считает, что за свои 30 млн. руб. они выдали хорошие результаты, то Ливанову, который знает, что реально на эту тему выделено полмиллиарда, результаты могут показаться неудовлетворительными.

И никогда член Правительства не будет "своим" для научного сотрудника. Для ученого - может быть, но таких здесь не наблюдается.
  • -0.08 / 3
 
 
 
 
 
 
 
  barmaley865-a ussr, Москва
24 окт 2013 18:39:18
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 17:55:35
Ну - Ваш лично разбор его тезиса вчера в 21:23 впечатлил.

Могу отметить еще один момент:
Ливанов считает, что чисто бюджетное финансирование исследований (очевидно, прикладных) не только неэффективно, но и по существу вредно, так как
- такой принцип финансирования "расхолаживает" исполнителя, снижая уровень ответственности за результаты работы, и как следствие
- итоги таких исследований бизнесом (читай промышленностью) не востребованы.
И оговаривается - исключая оборонку.



А по другому все развалится, напоминаю Вы сами на Тере разводили теории  о том, куда могут идти ученые , если они представят проект без четкой гарантии огромной прибыли, а не готовое изделие.
То есть бизнесу НИОКРы не нужны. А в некоторых областях не нужно вообще ничего.

Цитата: ЮВС от 24.10.2013 17:55:35

Здесь же я только и слышу - НИР, ОКР, бюджетное финансирование...



Естественно, бизнесу же НИОКРы не нужны. Да даже если бы и были нужны, бизнес у нас в основном купи-продай, а производства мало, таки без государства никуда.
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 17:55:35

И я больше верю министру, чем сотруднику института, работающему на оборонку,



Да, достойный человек не то что я:
1. Образование под американское реформирует, хоть сами янки и признают, что оно у них то еще.
2. Коммерциализирует образование. Знания скоро будут стоить денег, получим образование для  детей "креативных" и для детей всех остальных , кесарю- кесарево , слесарю-слесарево.
Садики подорожают совсем скоро, далее интернаты, а там можно готовится и к тому, что они  все отрицают, к платным предметам.
"Америка ис вундава" (с).
Тфу.
3. Еще этот достойнейший человек проталкивал патронат, полный аналог финской ювенальной системы, ой как с ним бы расплодились...
4. А теперь он решил прихлопнуть РАН, это все от чести и совести, они у него просто зашкаливают. Веселый

И мне еще совести хватает критиковать этого вредителя святого человека со всеми удобствами.
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 17:55:35

хотя бы потому, что Ливанов (в отличие от barmaley865-a) знает, какие суммы были реально выделены на исследование той или иной темы.


Я таки дико извиняюсь, но цифири относительно фундаментальной науки никогда не скрывались и выше 64 миллиардов, что примерно равно 2 миллиардам $ ее финансирование не поднималось, а эта сумма равна финансированию одного университета в США.
После этого , этому министру лучше бы не рассуждать про неэффективность фундаментальной науки, а он и ее изволит крыть. Улыбающийся
И вообще, он по моему , как и Вы ее с прикладной сплошь и рядом путает.

Про остальные не оборонные программы не скажу, но если перевести отраслевые НИИ на хозрасчет, с ними снова случится то, что прошлый раз.
Добьют оставшиеся.
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 17:55:35

И если barmaley865-a считает, что за свои 30 млн. руб. они выдали хорошие результаты, то Ливанову, который знает, что реально на эту тему выделено полмиллиарда, результаты могут показаться неудовлетворительными.



И из этого еще ничего не следует.
Его реформа образования тоже не тянет на удовлетворительную оценку, тут твердая единица. Улыбающийся

"А судьи кто? " (с).
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 17:55:35

И никогда член Правительства не будет "своим" для научного сотрудника. Для ученого - может быть, но таких здесь не наблюдается.



Этот никогда для большинства населения страны своим не станет, ах да, кажется вы снова забыли, я таки не научный сотрудник. Улыбающийся
  • +0.00 / 0