ЮВС | |
23 окт 2013 14:24:27 |
КРАЙ | |
23 окт 2013 14:28:40 |
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 14:24:27
Слушайте, да почитайте же внимательно рекомендованные страничкой ранее Лукьяновские императивы.
http://expert.ru/exp…mperativa/
Без купюр и скрытого текста, полностью, тщательно.
Это мало того, что корректное, логичное, продуманное и компетентное произведение.
Это - если посмотреть на ситуацию его глазами - еще и просто крик души.
ЮВС | |
23 окт 2013 14:34:19 |
Цитата: K__-ALL от 23.10.2013 14:28:40
Я их читал и смотрел не раз.
ПМСМ это преступление перед будущем России, попытка выбросить нас на обочину истории, поставив в западные подмастерья.
КРАЙ | |
23 окт 2013 15:12:33 |
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 14:34:19
А вот альтернатива ПМСМ - сырьевой придаток с обслуживающим его персоналом общей численностью 15 млн. чел.
офисный планктон | |
23 окт 2013 15:25:53 |
Цитата: K__-ALL от 23.10.2013 15:12:33
Какое у них стимулирование спроса? Какое стимулирование бизнеса? Утопия.
КМК Реально, это создание и модернизация инфраструктуры на базе отечественных и заимствованных разработок, на базе отечественных предприятий.
Постановка сверхзадач и исполнении их, там где мы мировые лидеры, и там где лидерство нам жизненно необходимо.
И конечно новая индустриализация в виде возрожденного ОПК.
И рост жирка вокруг этих отраслей в виде предприятий малого и среднего бизнеса. Они заработают, только если будут видеть государственные перспективы, и государственные вложения в направления, всю остальное от лукавого, так и будут в спекулятивно-финансовых операциях развлекаться, и в бытовом да логистическом сервисе.
tukan | |
23 окт 2013 16:06:30 |
Цитата: офисный планктон от 23.10.2013 15:25:53
Хороший текст.
Добавлю?
Есть 2 задачи, которые мне хочется добавить.
1) Перспективное и детальное планирование (и прогнозирование). Например, масштабных проектов модернизации инфраструктуры...
2) Разработка механизмов и принципов государственных программ инвестирования...
ЮВС | |
23 окт 2013 18:17:22 |
Цитата: K__-ALL от 23.10.2013 15:12:33
Какое у них стимулирование спроса? Какое стимулирование бизнеса? Утопия.
КМК Реально, это создание и модернизация инфраструктуры на базе отечественных и заимствованных разработок, на базе отечественных предприятий.
Постановка сверхзадач и исполнении их, там где мы мировые лидеры, и там где лидерство нам жизненно необходимо.
И конечно новая индустриализация в виде возрожденного ОПК.
И рост жирка вокруг этих отраслей в виде предприятий малого и среднего бизнеса. Они заработают, только если будут видеть государственные перспективы, и государственные вложения в направления, всю остальное от лукавого, так и будут в спекулятивно-финансовых операциях развлекаться, и в бытовом да логистическом сервисе.
офисный планктон | |
23 окт 2013 18:51:48 |
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 18:17:22
Честно говоря, даже не знаю, что сказать. Полное впечатление, что Вы просто не удосужились прочитать текст, ограничившись заголовками. Собственно, это общая проблема многих форумчан.
Попробуйте составить конспект. Исходите из того, что это вообще-то достаточно информированные люди, а также из того, что это первая систематизированная альтернатива нашим научным работникам, озвученная чиновниками достаточно высокого уровня.
Поймите - никакая дискуссия не имеет смысла, если Вы даже не поняли, о чем там идет речь.
Удаленный пользователь | |
23 окт 2013 19:08:36 |
Цитата: офисный планктон от 23.10.2013 18:51:48
Я тут Сегодня в 11:33 по этому вопросу цитату приводил и вопрос.
Повторю. Возможно, Вы знаете ответ...
Цитата:
...основным видом технологического проекта, реализуемого отечественной промышленной компанией в ближайшие 10–15 лет, будет проект заимствования и адаптации к российским условиям созданных за рубежом технологий, импорта и освоения соответствующего технологического оборудования...
И вопрос. Основным?
Андрей Ка | |
23 окт 2013 19:13:13 |
Цитата: офисный планктон от 23.10.2013 18:51:48
И вопрос. Основным?
ЮВС | |
23 окт 2013 19:24:22 |
Цитата: офисный планктон от 23.10.2013 18:51:48
Я тут Сегодня в 11:33 по этому вопросу цитату приводил и вопрос.
Повторю. Возможно, Вы знаете ответ...
Цитата:
...основным видом технологического проекта, реализуемого отечественной промышленной компанией в ближайшие 10–15 лет, будет проект заимствования и адаптации к российским условиям созданных за рубежом технологий, импорта и освоения соответствующего технологического оборудования...
И вопрос. Основным?
Андрей Ка | |
23 окт 2013 19:28:44 |
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 19:24:22
Не понял вопроса. Вы не умеете читать? Там написано "основным". С маленькой, правда, буквы. Но в данном контексте смысл, очевидно, один.
офисный планктон | |
23 окт 2013 20:12:36 |
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 19:24:22
Не понял вопроса. Вы не умеете читать? Там написано "основным". С маленькой, правда, буквы. Но в данном контексте смысл, очевидно, один.
КРАЙ | |
23 окт 2013 19:30:55 |
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 18:17:22
Честно говоря, даже не знаю, что сказать. Полное впечатление, что Вы просто не удосужились прочитать текст, ограничившись заголовками. Собственно, это общая проблема многих форумчан.
Попробуйте составить конспект. Исходите из того, что это вообще-то достаточно информированные люди, а также из того, что это первая систематизированная альтернатива нашим научным работникам, озвученная чиновниками достаточно высокого уровня.
Поймите - никакая дискуссия не имеет смысла, если Вы даже не поняли, о чем там идет речь.
ЮВС | |
23 окт 2013 20:35:58 |
Цитата: K__-ALL от 23.10.2013 19:30:55
...
Там где этот императив закопали, прикладная наука осталась и конкурирует с западной, а зачастую и превосходит....
Российская прикладная наука в ТЭК один из столпов прорыва во всей топливно-энергетической промышленности.
В ядерной энергетике, мы видим сильнейшее давление российской прикладной науки, как следствие величие Росатома.
В боевой авиации остатки российской прикладной науки успешно борются с сытой и зажиревшей НАТОвской наукой.
И вот эти два "муделя" готовы ради нео-либерализма добить что есть и по качеству выше предлагаемого в замен?!
КРАЙ | |
23 окт 2013 20:54:12 |
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 20:35:58
Понимаете, эти "мудели" говорят, что вот нет ни... ну совсем нету. А Вы говорите - есть.
Не могли бы Вы конкретно перечислить достижения пусть даже начиная с Советской науки:
- фундаментальной - после 1965 года
- прикладной - после 1980 года.
Чтобы с одной стороны это был не пристрой к сараю 4-й котельной города Задрищенска, а с другой - не моделирование элементарных частиц с нулевым спином.
ЮВС | |
23 окт 2013 21:09:16 |
Цитата: K__-ALL от 23.10.2013 20:54:12
Мы про СССР или Россию?
Про фундаментальную лучше к Добряку, он на эту тему может бесконечно....
А прикладная, так Вы сейчас этим пользуетесь. Нас не разбомбили, не оккупировали, нефть продается под прикрытием ОПК созданного на открытиях и технологиях тех лет, или их развитии.
...
ЗЫ: Не знаю для чего Вы притянули отношение ВВП к идее "Сделаноунас", ...
barmaley865-a | |
23 окт 2013 19:14:42 |
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 14:24:27
Слушайте, да почитайте же внимательно рекомендованные страничкой ранее Ливановские императивы.
http://expert.ru/exp…mperativa/
Без купюр и скрытого текста, полностью, тщательно.
Это мало того, что корректное, логичное, продуманное и компетентное произведение.
Это - если посмотреть на ситуацию его глазами - еще и просто крик души.
ЮВС | |
23 окт 2013 19:41:09 |
Цитата: barmaley865-a от 23.10.2013 19:14:42
Угу произведение.
Обоснование перестройки 2.0.
Да и врет как сивый мерин , вах , вах. мы на науку много расходуем, у меня все ходы записаны- больше 2 миллиардов $ мы на нее еще не расходовали.
Примерно столько же расходуется на один университет в его нежнолюбимом Пиндостане.
Пишет то красиво, но видно что главная идея именно в тотальном хозрасчетинге , то есть в отправление ученых "в народ" на поиск клиентов.
Так для памяти напоминаю, отраслевые НИИ туда уже ходили и в основном не вернулись.
Да и из всей идеи пока в глаза бросается только пинание ногами РАН, а остального, вроде стимулирования производителей к инновациям - его и в микроскоп не видно.
barmaley865-a | |
24 окт 2013 11:51:55 |
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 19:41:09
Произведение. Вам простым и доступным русским языком разъясняют, что:
Если
Российская наука кладет на экстренные требования Российской экономики большой и толстый. (От слова, например, болт),
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 19:41:09
То
Стараниями Российского Правительства она будет в конечном итоге сосать. (От слова, например, лапу).
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 19:41:09
Иначе
Случись что с ценами на нефть, и сосать будет нечего. (От слов "всем" и "совсем").
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 19:41:09
,А что там кому куда бросается - это вопрос, как я понимаю, исключительно особенностей восприятия.
ЮВС | |
24 окт 2013 13:13:36 |
Цитата: barmaley865-a от 24.10.2013 11:51:55
Бугагашеньки.
Чем же это фундаментальная наука, от которой отдача получается как правило лет через 30 , может помочь сейчас Российской экономике?
...
Dobryаk | |
24 окт 2013 13:17:08 |
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 13:13:36Ну и катись по своему адресу. И подальше, подальше, подальше!
А своими разработками 30-летней давности, например.
Дальше, собственно, неинтересно.
Ведь Вы принципиально не хотите читать, что там какой-то тупой министришко наваял. Это, похоже, ниже Вашего достоинства. Вы-то знаете несомненно гораздо больше чем он. Особенно в смысле как нам обустроить Россию. (Вы случайно не на такси работаете?)
Ну так и флаг Вам в руки.
А я вот почитал - и такое впечатление - как будто сам это все писал. Только я бы еще нецензурных выражений туда добавил. "И побольше, побольше!"
barmaley865-a | |
24 окт 2013 14:00:36 |
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 13:13:36
А своими разработками 30-летней давности, например.
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 13:13:36
Ведь Вы принципиально не хотите читать, что там какой-то тупой министришко наваял. Это, похоже, ниже Вашего достоинства. Вы-то знаете несомненно гораздо больше чем он. Особенно в смысле как нам обустроить Россию. (Вы случайно не на такси работаете?)
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 13:13:36
А я вот почитал - и такое впечатление - как будто сам это все писал. Только я бы еще нецензурных выражений туда добавил. "И побольше, побольше!"
КРАЙ | |
24 окт 2013 15:10:03 |
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 13:13:36
Ведь Вы принципиально не хотите читать, что там какой-то тупой министришко наваял.
ЮВС | |
24 окт 2013 17:55:35 |
Цитата: K__-ALL от 24.10.2013 15:10:03
Вы похоже решили поизгилятся, Вашего министра не только прочли, но и предоставили Вам разбор его опусов, только Вы на ответы оппонентов не реагируете, а сплошь мантры поёте не читали дескать, не читали....
ЧИТАЛИ. Это понятно?
Он не ТУПОЙ, ОН ЧУЖОЙ. Это надеюсь понятно.
Более того, он чуждый.
barmaley865-a | |
24 окт 2013 18:39:18 |
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 17:55:35
Ну - Ваш лично разбор его тезиса вчера в 21:23 впечатлил.
Могу отметить еще один момент:
Ливанов считает, что чисто бюджетное финансирование исследований (очевидно, прикладных) не только неэффективно, но и по существу вредно, так как
- такой принцип финансирования "расхолаживает" исполнителя, снижая уровень ответственности за результаты работы, и как следствие
- итоги таких исследований бизнесом (читай промышленностью) не востребованы.
И оговаривается - исключая оборонку.
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 17:55:35
Здесь же я только и слышу - НИР, ОКР, бюджетное финансирование...
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 17:55:35
И я больше верю министру, чем сотруднику института, работающему на оборонку,
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 17:55:35
хотя бы потому, что Ливанов (в отличие от barmaley865-a) знает, какие суммы были реально выделены на исследование той или иной темы.
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 17:55:35
И если barmaley865-a считает, что за свои 30 млн. руб. они выдали хорошие результаты, то Ливанову, который знает, что реально на эту тему выделено полмиллиарда, результаты могут показаться неудовлетворительными.
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 17:55:35
И никогда член Правительства не будет "своим" для научного сотрудника. Для ученого - может быть, но таких здесь не наблюдается.