Тред №631142

Не совсем так.
Патриотизм и (!) борьба.

Патриотизм минус борьба - толку нет.
Борьба минус патриотизм - латынизм.

• +0.21 / 2

Вот объясните мне почему о конкуренции с НАСА и Вестингаузом говорить можно, даже можно о лидерстве с определенными допущениями говорить.
А о конкуренции с Интелом - смешно.
Хотя до середины 60-х был вполне себе паритет. А потом раз и через 15 лет разрыв который и за 30 не наверстать.
И кто виноват?

Почему действует 1 предприятие в Зеленограде - это очевидно - нам их просто никто не продает.
А скакнуть в этой отрасли нельзя - так как каждое следующее поколение процентов на 60-80 базируется на оборудовании предыдущего поколения.

• -0.12 / 3

Ничего нового не скажу. Если говорить о гонке суперкомпьютерных вооружений, виноваты те, кто принимал решение о копировании американских технологий в ЕС ЭВМ. Ну, а производства бытовых ПК западного уровня  в СССР не могло быть в принципе. Такие вещи делаются только частными компаниями в конкурентной борьбе.

ЦитатаПочему действует 1 предприятие в Зеленограде - это очевидно - нам их просто никто не продает.

Продают. Но мы не очень-то стремимся их купить.


Цитата:

ЦитатаВ целом, 20-25% продукции идёт на экспорт(LF и HF RFID чипы), остальное — по заказам отечественных дизайн-центров, и на внутренний рынок. Микросхем для потребительской электроники пока производится не так много т.к. объемы производства бытовой электронной продукции в России также не велики, а то что производится — собирается практически полностью из импортных комплектующих.

У этой проблемы 2 возможных решения: мотивировать производителей использовать отечественные чипы (например, используя уникальные национальные стандарты цифрового телевещания — хоть это нам всем и не нравится — как например в КНР, Японии, США и Европе), или дотировать отечественное производство, чтобы оно было дешевле Китая. Все государства, имеющие развитую микроэлектронную индустрию — обильно орошают «рыночные отношения» налоговыми льготами, инвестициями и кредитами. Из недавних новостей например — ЕС инвестирует в их микроэлектронику 5 млрд евро в течении следующих 7 лет. В России же государство старается придерживаться «рыночной экономики эльфов», и конкурентов с «краплеными картами» так конечно не победить.

Микрон не может получить даже налоговые льготы, которые во всем мире являются первым способом поддержки микроэлектронного производства (это о безуспешных попытках присоединения Микрона к особой экономической зоне «Зеленоград»).

http://habrahabr.ru/post/181119/


Повторяю ссылку: моноблок "Эльбрус-КМ4". 500 МГц, 2 ядра, Linux или Windows,  4 Гб памяти.
http://www.mcst.ru/monoblok-km4elbrus

Мобильные телефоны у нас делать тоже пытались. В частности, тот же Sitronics, которому принадлежит "Микрон". Последняя серийная модель вышла в 2008. г.

И еще один проект, в котором неясен процент российского участия:
http://lenta.ru/news/2010/12/28/ohwow/

• +0.22 / 2

Очень интересные ссылки, спасибо большое.

А я и не знал, что у нас уже производятся отечественные машины, совместимые с западным софтом.

И проблемы с развитием этих технологий вполне очевидные- снова бросание всего на волю "невидимой клешни" . Вместо поддержки экономический дарвинизм.
А некоторые при этом орут почему этого всего нет?
Вот в том числе по тому и нет.

• +0.05 / 1

Так кто эти те - которые принимали 50 лет назад это решение из-за которого мы пребываем в такой большой микроэлектронной...опе.  
хочу персоналий.
Хочу понимать кто через 50 лет будет виноват в том, что кто то принял неправильное решение и весь мир использует какие-нибудь компактные термоядерный реакторы, а мы очередной раз, что то копируем.

Спасибо за ссылку конечно.
Бесконечно рад за МСЦТ - не прошло и 25 лет.
Любопытно кстати сколько он стоит и какой цифрой измеряются максимально возможные объемы производства.
Понятно, что МО этот агрегат все равно купит туда где нельзя использовать вражеские компы - но мне или вам он скорее всего мягко говоря не доступен.

Да и кстати в итоге то все равно получилось то же что и 30 лет назад - скопировали очередной раз стандартный Писюк x86. Используя собственный процессор.
Я не то чтобы их упрекаю - понятно что другого пути сейчас нет - и не пользоваться тем что есть в открытом доступе глупо.
Меня другое смущает - ситуация повторяется уже как минимум 2-й раз - причем с разной властью, разными людьми и разным финансированием.
Что вполне законно приводит к выводу - что в консерватории что то не так.

• -0.52 / 7

Что самое интересное - ну если ошибаюсь, тут есть кому поправить - мы (человечество) выходим на интересный рубеж.

Где-то в ближайшие лет 10 мы вплотную приблизимся к рентгеновскому диапазону длин волн. И все окажемся в сходной ситуации: схемотехнические решения в части пространственной конструкции чипа неприемлемы в силу иных величин паразитных емкостей и индуктивностей, рентгеновская оптика по существу отсутствует, да и с рентгенорезистами (? - не уверен в термине), как я понял, не очень все кузяво.
Иными словами все страны оказываются в равных - стартовых - нулевых - позициях.

Такие дела.

• +0.14 / 3

нормальные люди давно занимаются прямой инжекцией ионов в кристаллическую решётку .
и вообще электроника фигня . нужны квантовые компьютеры .

• +0.00 / 0

В том то и дело, что ни хрена ни в равных мы условиях.
На западе последние 2-3 века путь от промышленно применимого открытия или изобретения до его массового производства был короче от нескольких раз до бесконечности.
В том числе, именно поэтому, изобретателем лампочки числится Эдисон, а радио - Маркони.
Во начале 50-х годов  20-го века благодаря войне и руководству СССР мы сократили этот разрыв до исторического минимума  и даже вышли вперед в некоторых отраслях, но затем в период оттепели и застоя благополучно все просрали и вернулись на уровень начала 20-го века.

Поэтому если даже мы в ближайшие лет 5 изобретем процессор с элементами размером уровня рентгеновской волны - производиться он все равно будет на фабриках Интел и бывшего АМД, просто потому что нам его производить негде и фабрики эти указом президента тоже не появятся.
Такие дела.

И учитывая, что при жизни нашего поколения, максимум следующего (если не будет открыт экономически оправданный доступ к дешевой энергии (термоядерной или иной) и дальнему космосу) начнется мировая война за ресурсы, в которой мы будем одним из главных призов, то фраза Сталина "Мы от Запада отстали на 100 лет, если мы этот путь не пройдём за 10 лет, то они нас съедят." с каждым днем становится все более актуальной

• +0.07 / 2

Я, собственно, имел в виду равные - стартовые - позиции.

1. Вот именно; но экономический уклад в СССР был другой, и методы его нынче неприменимы. Более того, принцип бюджетирования (и об этом писал Ливанов) требует постоянного контроля и "подпинывания", а лучше всего - угрозы расстрела. И применим он практически только в МО. Администрация предприятий (и я помню это по СССР) никак не заинтересована в новых технологиях, которые требуют значительных дополнительных усилий. Еще я помню, что именно личная заинтересованность собственника в инновациях была одним из наиболее ожидаемых результатов Перестройки и существенным компонентом агитации. Так как в позднем СССР любые инвестиции воспринимались исключительно как источник расхищения фондируемых материалов и затягивались до бесконечности с превышением сметы минимум в 4 и до 10 раз.

2. Вопрос не в фабриках. А в месте России в системе международного разделения труда. Ливанов же констатирует, что система эта уже сложилась, и передел ее требует очень больших всякого рода затрат. И влезть в нее сегодня можно исключительно за счет инноваций, причем не просто новых технологий, а технологий патентоспособных, т.е. имеющих мировую новизну. И проблема наша в том, что у нас этих технологий нет и в проекте, или они есть, но по какой-то причине не внедряются. А наша доблестная наука от изучения и поисков решения этого вопроса уклоняется, предпочитая добывать "новое знание".

3. Оптимист Вы, однако. Из того же документа Ливанова вытекает, что если мы в течение 20 лет не построим инновационную экономику и ориентированную на нее науку, независимо от цен на энергоресурсы за Россией закрепится статус сырьевого придатка, а наше население рано или поздно будет сокращено до размеров, необходимых для обслуживания иностранных специалистов, руководящих процессами добычи и транспортировки природных ресурсов и изредка приезжающих на свои латифундии отдохнуть и поохотиться на четвероногую (ну и двуногую, наверное) дичь. А если мировой кризис разразится раньше, мы просто станем лишними "на этом празднике жизни". Совсем.

Ну - и чтоб 2 раза не вставать.
Если перейти по ссылкам вашего предыдущего поста, увидим, что ни Норникель, ни Лукойл не занимаются инновациями в том смысле, о котором я писал. Они просто покупают и запускают у себя технологии, разработанные и апробированные (а следовательно - уже устаревшие) иностранными специалистами на импортном оборудовании с применением импортных комплектующих и материалов.

• +0.00 / 0

Стартовые позиции включают в себя не только совокупность неких научных и технологических знаний, но и совокупную промышленную мощность и ее гибкость.
С учетом этого до равных стартовых позиций нам на данный момент пока как до Марса.

1. Я не очень согласен насчет экономического уклада - рывок СССР обеспечен
а) мобилизационным характером экономики
б) конверсией сельского населения в рабочие руки путем укрупнения сельхозпроизводителей
в) доступом к технологиям и рынкам сбыта по результатам великой депрессии и победы в ВОВ.
Форма собственности на средства производства здесь играла 10-ю роль.
К примеру та же Германия при Гитлере совершила куда более впечатляющий рывок, несмотря на то, что экономика страны после проигрыша в войне и репараций была ничуть не в меньшей разрухе, чем в СССР.
Хотя об этом как то не принято говорить в приличном обществе.
Но и послевоенное возрождение ФРГ и Японии основанное на доступе к финансовым ресурсам и рынкам сбыта - ничуть ни меньше, при опять же частной форме собственности на средства производства. А уж уровень производства мобилизованной во 2-ую мировую войну экономики США - вообще ни кем не превзойден.

2. С этим согласен. Хотя КМК речь не столько о разделения труда, сколько о дележе рынков сбыта, последний передел которых состоялся по результатам распда ОВД и СССР. И следующий радикальный передел может быть только по результатам очередной мировой.

3. Ну не то чтобы оптимист. Просто ядерное оружие вносит в конфигурацию третьей мировой войны слишком высокую неопределенность - иначе бы она уже лет 5-10 как состоялась. Но как я уже ранее неоднократно писал - без России третья мировая невозможна, а с Россией бессмысленна, за отсутствием победителей.


Ну и насчет норникеля, ЛУКОЙЛа и иже с ними - бармалей писал, что их владельцы могут тратить деньги только на куршавели, яхты и футбольные клубы - я написал, что в отношении многих бизнесменов это не так. Они вполне готовы, могут и тратят деньги на новые технологии, инноваций и модернизацию и деньги эти очень большие.
То что вы пишите, что их модернизация сводиться к приобретению на западе нового оборудования и технологий, причем зачастую уже устаревших - я с этим не спорю - в большинстве случаев это именно так и есть - но это не вина бизнеса - это беда и нашего бизнеса, и нашей науки, и нашего государства в целом.
Просто нечего им в нашей стране покупать, заказывать, разрабатывать - нет системы взаимодействия.
На данный момент есть кусочек взаимодействие отдельных элементов на местном уровне - бизнес может заказать некий проект в отраслевом НИИ или в институте РАН на месте если вдруг узнает что этот институт занимается чем то профильных. Или совместно с местным ВУЗом открыть кафедру/факультет для подготовки специалистов для своих нужд.
Никаких системных взаимодействий на данный момент нет - и это наша беда.

• +0.36 / 4

Нынче наши коммерческие друзья создали ситуацию, когда рынки существенно зависят от именно цены на товар. Например, невзирая на все ядреные ракеты, вряд ли нам удастся заставить даже какую-нибудь Молдавию покупать "Калину" по 50 тыс.долл. Но вот снизив себестоимость до 2 тыс. долл. продавать по 5 тыс. мы сможем даже в США. И это становится нормой именно вследствие бессмысленности 3 мировой.

А инновации как правило тем и хороши ("сильные" инновации), что они роняют себестоимость в разы, а не на проценты. Или в разы же улучшают (некоторые) потребительские свойства.

Совершенно верно - нет системы инноваций в производстве. И самой актуальной на сегодня задачей науки является (повторяю) решение вопросов:
почему ее нет, какая она должна быть и что нужно сделать, чтобы ее запустить.

• +0.08 / 2

«Большие батальоны всегда правы»
Так было, так есть, и так будет. Увы человек существо не идеальное, и право силы всегда идёт впереди права сильного. Хотя может быть и к счастью.
Рынки держит тот кто сильнее в прямом смысле этого слова.
Дипломатия канонерок никуда не делась, только сейчас она называется "дипломатией АУГ"..., "дипломатией подслушки"..., "дипломатией беспилотников".
И кто в ней сильнее, того и рынки.
Для Великой Державы это стартовые условия - всегда.
И этого Ваш Ливанов не понимает, совсем не понимает.

• +0.43 / 2