slavae | |
26 окт 2013 14:25:35 |
ДедМиши | |
26 окт 2013 15:17:19 |
Цитата: slavae от 26.10.2013 14:25:35
Алло, модераторы, может уже пора прекратить этот шАбаш?
zavbor | |
26 окт 2013 15:36:11 |
Цитата: ДедМиши от 26.10.2013 15:17:19
Как же надо ненавидеть свою страну, чтобы изо дня в день, без перерыва, даже на пятничный шабат, поливать дерьмом своё руководство, правительство и, естественно, президента,
Саныч . | |
26 окт 2013 19:37:46 |
Цитата: zavbor от 26.10.2013 15:36:11ошибки не совершает тот, кто ничего не делает. А критика приветствуется всегда и везде, но вот истеричное критиканство -контрпродуктивно. И уж так сложилось на ветке, да и на ГА, что представители маленькой но гордой организации занимаются именно критиканством и полимерством, в отличие от Добряка, который в полимерстве замечен не был.
феерично!
Это значит, что все, кто критично относятся к реформе РАН, включая Добряка - ненавидят свою страну.
А в глаза Вы такое сказать сможете?
Страна и правящая элита - одно и то же?
А вы значит любите только потому, что не смеете критиковать решения партии и правительства?
Тотальный одобрямс?
"Всё хорошо, прекрасная маркиза"? Никаких ошибок и непродуманных решений правительство не допускает?
Остальным. Извините, не сдержался.
Алёша Попович | |
26 окт 2013 20:02:11 |
Цитата: Саныч . от 26.10.2013 19:37:46
ошибки не совершает тот, кто ничего не делает.
Саныч . | |
26 окт 2013 20:26:00 |
Цитата: Алёша Попович от 26.10.2013 20:02:11огласите весь список, пожалуйста!прямо по пунктам
так-то ошибки...
их и товарищ Сталин совершал..
и довольно серьезные. Например, не расстрелял как собаку, гниду-кукурузника..
А то, что совершает стажер, очень похоже на вредительство...
Алёша Попович | |
26 окт 2013 20:37:48 |
Цитата: Саныч . от 26.10.2013 20:26:00
огласите весь список, пожалуйста!прямо по пунктам
Саныч . | |
26 окт 2013 20:46:24 |
Цитата: Алёша Попович от 26.10.2013 20:37:48и это все!?
один допуск упырей монсанто в Россию, чего стоит..
отмена зимнего времени, уменьшение числа часовых поясов.
sapenti sat?
Алёша Попович | |
26 окт 2013 21:11:29 |
Цитата: Саныч . от 26.10.2013 20:46:24
и вся ненависть только изза этого?
Саныч . | |
26 окт 2013 21:19:37 |
Цитата: Алёша Попович от 26.10.2013 21:11:29не жалеете Вы себя, Алеша Попович, все о России думаете...
ненавидеть можно достойного врага
в данном случае презрение и жалость
КРАЙ | |
26 окт 2013 20:49:22 |
Цитата: Алёша Попович от 26.10.2013 20:37:48
один допуск упырей монсанто в Россию, чего стоит..
отмена зимнего времени, уменьшение числа часовых поясов.
sapenti sat?
Саныч . | |
26 окт 2013 21:29:00 |
Цитата: K__-ALL от 26.10.2013 20:49:22а что же Вас то в Правительство не зовут указы Президента исполнять, уж Вы бы... так исполнили...
Ключевое сегодня - провал исполнения указов Президента, доведение экономического роста до уровня застоя.
(про Оборонсервис и чаепитие с болотными упырями пока можно подождать.....)
КРАЙ | |
26 окт 2013 21:47:34 |
Цитата: Саныч . от 26.10.2013 21:29:00
а что же Вас то в Правительство не зовут указы Президента исполнять, уж Вы бы... так исполнили...
....
замедление темпов экономического роста ожидалось еще в 2011 г. Кто тогда был Премьером? почему же во всем ДАМ виноват? а ВВП?
Саныч . | |
26 окт 2013 22:01:00 |
Цитата: K__-ALL от 26.10.2013 21:47:34Как умело Вы говорите лозунгами...
Саныч, 4 марта 2012года, народ России избрал Президентом Владимира Владимировича Путина, абсолютным большинством.
Большинство было достигнуто во многом благодаря статям В.Путина, где он прописал его видение развития России на случай избрания.
Народ в них поверил.
Президент вложил основные идеи статей в майские (2012) указы.
С этого отчёт пошёл.
Медведев чтобы стать главой Правительства поклялся, что он государственник, да ещё консерватор.
Исполнение указов он объявил абсолютным приоритетом.
И что?! И ничего, у Медведева сплошной провал.
Президент, поручил РАН разработать иные пути развития. РАН разрабатывает целевые программы с ожидаемым 7% ростом экономического развития.
Что там говорил Медведев Президенту не знаю, но сразу после появления программ развития от РАН, их все СМИ упорно стали замалчивать, а Медведев начал процедуру ликвидации РАН.
Я считаю это не вина Медведева, а осознанное действие направленное во славу мировой глобализации, и против ментальных основ русской цивилизации.
КРАЙ | |
26 окт 2013 22:14:54 |
Цитата: Саныч . от 26.10.2013 22:01:00
Как умело Вы говорите лозунгами...
1.народ голосовал не за указы а за ВВП как лидера нации, имхо.
2. ДАМ кровью поклялся или как? ссылочку бы почитать на клятву
3.провал указов... опять лозунг
Вы говорите только лозунгами, неужели Вы не замечаете?
Саныч . | |
26 окт 2013 22:42:33 |
Цитата: K__-ALL от 26.10.2013 22:14:54только лозунги...
Так что, только факты и аргументы.
КРАЙ | |
26 окт 2013 22:52:30 |
Цитата: Саныч . от 26.10.2013 22:42:33
только лозунги...
и это вообщето программа Путина шире чем написано в указах.
Саныч . | |
26 окт 2013 23:48:32 |
Цитата: K__-ALL от 26.10.2013 22:52:30я считаю, что указы выполняются, что снижение темпов экономического роста и темпов роста ВВП это временно и это не вина Правиельства -ситуация в общемировом масштабе такая, что рост экономики замедлился, посткризисисные явления кризиса 2008 года...
Как я вижу, у Вас аргументов нет.
Бывает.
Одно отрадно, Вы читали статьи Путина.
КРАЙ | |
27 окт 2013 00:11:32 |
Цитата: Саныч . от 26.10.2013 23:48:32
я считаю, что указы выполняются, что снижение темпов экономического роста и темпов роста ВВП это временно и это не вина Правиельства -ситуация в общемировом масштабе такая, что рост экономики замедлился, посткризисисные явления кризиса 2008 года...
я также считаю, что Медведев - консерватор и центристский либерал и его политику я также поддерживаю.
и если Правительство не порежет соцрасходы бюджета то это аукнется бюджетным системным кризисом как в 90-е... и потащит за собой проблемы в остальных отраслях и в ВПК и в иностранных инвестициях и остальных, и когда все отрасли будет лихорадить наша экономика сожмется в 1,5-2 раза.
_Sasha__ | |
27 окт 2013 06:45:10 |
Цитата: K__-ALL от 27.10.2013 00:11:32
Видите какое у нас разное восприятие.
Я считаю, что слова про мировой масштаб, отмазки уровняЦК КПССкомсомольского собрания времен застоя.
Весь шухер с перестройкой, приватизацией и т.п. затевался на лозунгах повышение уровня жизни.
Повысили...., немного...., далеко не всем...., через двадцать лет.....
И вот прошло двадцать с гаком лет. В целом мы так и не вышли на европейский уровень, о чем так много обещали либералы, либерасты и просто чисто рыночники.
Любая заморозка социальных программ прямое обвинение затеявших все эти перестройки. И если тех членов ЦК КПСС уже не поднять, ну в основном, то с приватизаторов и иже с ними необходимо взыскать по полной, чтобы судьба Ходора медом казалась. Альтернатива не снижать социальные программы.
Если правительство в рамках принятой парадигмы не в состоянии это обеспечить, то значит оно провалило возложенные на него задачи и обязано пойти в отставку, а парадигму необходимо сменить на такую, что даст требуемый эффект подкрепив адекватным к текущим вызовам правительством.
КРАЙ | |
27 окт 2013 11:32:20 |
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
А можно поподробнее... про мировой масштаб?
Экономика у нас экспортно-ориентированная с примерно 70-х годов прошлого века. И с того же времени так же чувствительна к колебаниям внешнего рынка.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
Цена на нефть практически не растет. Арабы увеличивают добычу и тем самым сдерживают рост цен. Цена на прочие ресурсы в связи с падением спроса стабильно снижается - тот же Дерипаска не от хорошей жизни закрывает заводы алюминиевые, да и батька калийную войны отнюдь не на ровном месте начал.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
Объясните мне за счет чего должны были быть исполнены майские указы президента?
То что президент публично "выпорол" правительство - это шаг политический (дабы народ успокоить), и чуть-чуть организационный (дабы тонус поддержать) - если бы это была целиком вина правительства - ВВП вполне мог бы тупо его разогнать при полной поддержке населения. Однако он, в отличие от вас, прекрасно понимает, что это никакого эффекта не даст, кроме ухудшения.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
Как бы интенсивный путь развития - когда роста можно было добиться простым увеличением финансирования и минимальным контролем за его целевым использованием - кончился в 2007/2008.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
А для экстенсивного роста тупо нет кадров и взять из за короткий срок тоже негде, равно нет и технологий - которые нам просто так никто не продает.
А те что есть типа атома, космоса, добычи - и так уже используются на максимум и расписаны на 20-30 лет вперед.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
Поэтому ни законами, ни указами рост экономики в текущий момент обеспечить нельзя - только нудной, трудной, долгой работой с полной самоотдачей на всех уровнях от президента и премьера до последнего дворника.
И эта работа есть, и ведется, и даже видна тем, кто берется сравнить то, что было в прошлом году с тем, что в этом году, а не живет только сегодняшним днем и акцентируется только на нерешенных проблемах, воспринимая любые решенные, как само собой разумеющуюся данность, которая появилась сама по себе, вопреки деятельности президента, правительства и думы, и остальных властей всех уровней.
_Sasha__ | |
27 окт 2013 12:24:08 |
Цитата: K__-ALL от 27.10.2013 11:32:20
А что не к 1913году отправили, тоже была экспортно-ориентированная экономика? Я помню во времена моего детства очень любили с 1913 годом сравнивать, тогда всего то прошло 60 лет.
Ой а с 1970 ещё меньше, всего 50,
так что давайте с 1913 и все чудесно будет.
Батюшки именно такими лозунгами ряд эХспертов объясняют распад СССР, арабы, нефть....., только вместо Дерипаски ВПК поминают.
Да Дерипаску Вы к месту упомянули.
Дерипаска закрывает заводы из-за разорванных технологических цепочек полного цикла, когда добыча, переработка, производство полуфабрикатов и энергия на все это в едином хозяйственном комплексе, и сразу себестоимость приходит в чувство, зато уходят сверхприбыли.
Ну... ну.... у Вас президент этакий свадебный генерал, там тонус, там успокоить и баиньки...., как то нелепо читать.
Придётся себя процитировать
И если говорить серьезно, то посмотрите на график Президента, Вы такой выдержите?
Все усилия, на предотвращения горячей фазы третьей мировой, на создание многополярного мира, на предотвращения всеобщей катастрофы если рухнет США. А помимо это мечется от одной точки катастроф к другой, от ЧП к ЧП, успокаивает народ и т.д. и т.п. Да забыл, огромная энергия идет на создание Еврозийского Союза. (У Медведева такого графика в принципе не было, он манкировал выезды на ЧП и ключевые переговоры).
Все остальное путем делегирования полномочий.
И ПМСМ Глава Правительства плюёт на Президентские указы, и вцепился в нео-либеральные теории, только изредка на публику играя государственника.
В рамках принятой в первых 2000х социально-экономической парадигмы да, закончилось.
Любимые песни либералов и не только.
Кадров нет, технологии не продают, ресурсы расписаны....
Анекдот из советского прошлого - "Правды" нет, "Известия" кончились, один "Труд", да и тот за три копейки.
Вот я и говорю Председатель Правительства в откровенку плюёт и на указы, и на необходимость самоотдачи, и только лишь лоббирует любимую им нео-либеральную модель на догмах свободного рынка и ВШЭ-проводник её.
КРАЙ | |
27 окт 2013 13:18:30 |
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
1913 год за точку отсчета и сравнения использовали преимущественно в СССР - сейчас как бы все больше 1990 используют. Не вижу смысла.
Разве только как вы, что бы уйти от ответа и сменить тему.
Не могли бы вы обосновать почему падение цен на нефть не способствовало коллапсу экономики СССР и откуда на момент развала СССР возник внешний государственный долг больше чем на 60 млрд долларов?
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
Что касается Дерипаски, то не могли бы вы опять же раскрыть тезис о сверх прибыли в алюминиевой отрасли? Когда и откуда она там появилась? Опять же речь идет о закрытии заводов на продукцию которых не хватает покупателей, а не банкротстве всей отрасли из-за разорванных цепочек и т.п.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
Ну вы можете считать политика кем угодно, хоть свадебным генералом, хоть шафером, это не отменяет того, что политики далеко не всегда говорят и делают, то что им хочется, а не то чего требует текущая политическая ситуация.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
Анекдот про труд конечно смешной.
Только от повторения слова халва ни кадры, ни технологии почему то не появляются.
Хорошо допустим глава правительства плюет на указы президента - почему президент не отправит его в отставку?
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
ВШЭ это конечно абсолютное зло, равно как Ельцин, Гайдар и Чубайс. Теперь на одной доске с ними стоит и Медведев.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
Я рад за вас, что у вас так все просто решается - отправить Медведева в отставку, разогнать ВШЭ и тут как заживем... Непонятно только почему мы вдруг заживем.
_Sasha__ | |
27 окт 2013 15:19:01 |
Цитата: K__-ALL от 27.10.2013 13:18:30
Из-за догматизма в идеологии, из-за отсутствия политической конкуренции на уровне идей и смыслов.
Тот же ВПК вынужден был не продавать, а дарить продукцию идеологическим союзникам или ими претворяющимся, а если и продавать то в долг и за копейки. Как показала история в дальнейшем, то оружие востребовано даже сейчас, а вот тот ВПК был разрушен под лозунгами невостребованности.
Заводы строили рядом с дешёвыми источниками энергии, в основном ГЭС, и пока это был один комплекс, где электростанция часть производственной цепочки по производству алюминия его себестоимость была достаточно невысока, стоило разорвать и все изменилось, заводы потребовалось закрывать.
Так может парадигму пересмотреть, а не рушить построенное трудами поколений? Тем более есть разные идеологические предложения и даже с учетом рыночной экономики.
Путин может себе позволить просто промолчать когда не готов сказать, а вот дурить голову народу позволить себе не может и не позволяет.
На тот момент Путин реализовал извечную мечту народа о "добром царе и злых боярах". Не более того. Фактически невыполнение указов было наказано бумажными выговорами и косметическими перестановками министров. Что означает, что объективно ресурсов на выполнение указов правительству предоставлено не было. В том числе по политическим мотивам так и не было приватизировано ни одного сколько-нибудь крупного госпредприятия, не было привлечено никаких ощутимых заимствований, зато были сохранены и расширенны социальные программы и программы национальной безопасности.
Объясните мне засчет чего должна была расти наша экономика при сохранении цены на нефть и общей стагнации западных экономик с падением спроса на комоды?
Знал бы, политологом бы работал......
Хороший ряд, и главное Вы сами их так расставили.
Я уже приводил фамильный ряд, могу повторить и расширить: Шойгу, Рогозин, Сечин, Киреенк, Миллер, Токарев, С.Лавров, С.Иванов, Онищенко, Нарышкин, Колокольцев, Глазьев, Якунин, Мединский, Скворцова, Пучков, Фортов, Некипелов, .......
как гаранты перехода на индустриальные рельсы ЕвраАзиатской Великой Державы без революций, и с гарантией развития как крупной государственной индустрии, так и наконец то появится возможность развитию частного не спекулятивного бизнеса.
КРАЙ | |
27 окт 2013 16:12:39 |
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 15:19:01
Еще раз какое отношение дарение продукции ВПК имело к образованию внешнего долга? То что нам не платили ни денег, ни продукции за наши поставки и ограничивались обещаниями идти по социалистическому пути - это конечно не сильно способствовало росту экономики - но до того, что бы занимать валюту на производство условных танков и их последующую раздачу маразм политбюро никогда не доходил - валюта получалась за поставки нефти и газа и тратилась преимущественно на продовольствие и ТНП. Впрочем как и сейчас.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 15:19:01
Еще раз - алюминиевые заводы как были возле ГЭС и АЭС - так никуда и не делись. В этом плане ничего не изменилось. Отдавать АЭС и ГЭС Дерипаске - это маразм. Забрать у него заводы конечно можно - мне не жалко Дерипаску - не понятно каким образом это восстановит спрос на алюминий? А если их заставить работать на склад ради сохранения рабочих мест - то ровно с таким же успехом можно выкупать у Дерипаски алюминий в гос резерв по себестоимости - он это кстати предлагал как один из вариантов. И...?
Вас пример белорусских МАЗа и Гомсельмаша ни на какие мысли не наводит?
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 15:19:01
По поводу Путина - вы можете считать, что угодно ваше мнение ни чем ни лучше моего.
Но вопрос за счет чего должна была расти экономика и чем правительство должно было заместить инвестиции, деньги на которые планировалось получить от приватизации - вы проигнорировали.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 15:19:01
Ну раз вы не политолог и на самом деле не знаете. То на основании чего вы делаете вывод о том, что Медведев работает в команде противников Путина?
Пока что все поступки Медведева за последние 5 лет говорят о том, что он как был так и остался в команде Путина. И его постоянное противопоставление Путину не более чем хотелки СМИ и врагов России.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 15:19:01
Как бы разница между "не смог выполнить указы президента" и "саботировал указы президента" - весьма существенна.
И исходя из того, что правительство Медведева не отправлено в отставку, вероятность первого варианта на порядок выше.
Вы привели замечательные фамилии - вот только ни одного аргумента в пользу того, что они справятся лучше Медведева вы не привели.
Что дает вам основания считать иначе?
_Sasha__ | |
27 окт 2013 16:24:00 |
Цитата: K__-ALL от 27.10.2013 16:12:39
Не проигнорировал, но здесь Вам лично много раз приводили выкладки того же С.Глазьева, а в ответ тишина.
Так вот там подробно....
Понимаете в нынешних условиях приватизировать равно прожрать, ну прожрем, ну переварим, ну вывалим, а поле то не сеяное.....
КРАЙ | |
27 окт 2013 16:54:11 |
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 16:24:00
Глазьев демагог и популист о чем я здесь же уже неоднократно отвечал.
Ибо всего благие хотелки и пожелания "за все хорошее и против всего плохого" не содержат главного "где деньги Билли..."(с)
А так про улучшение инвестиционного климата, снижение разрыва между богатыми и бедными, снижение налоговой нагрузки на бизнес и повышение зарплат и пенсий, расходов на науку, медицину образование и спорт я и сам могу тоже 100500 программ написать - ценность их равна 0.
_Sasha__ | |
28 окт 2013 02:28:28 |
Цитата: K__-ALL от 27.10.2013 16:54:11
Не читали, но осуждаете. Понятно.
Зато лозунгами кидаетесь и ярлыки навешиваете налево и направо. Бывает.
АУ по посту на который отвечал, как только, так сразу.
Цитата: KKK-AI от 30.04.2013 12:32:24
А вот и долгожданная концепция развития от С.Глазьева, опубликованная в популярном виде журналом Эксперт.
_Sasha__ | |
27 окт 2013 16:27:45 |
Цитата: K__-ALL от 27.10.2013 16:12:39
Ещё раз, как можно не понимать что только идеология стояла на пути ВПК к окупаемости и продолжении реального развития.
Смотрим на нынешний век, и что смогли сделать даже крохи былого ВПК величия.
nozmic | |
27 окт 2013 17:21:56 |
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 15:19:01
Еще раз какое отношение дарение продукции ВПК имело к образованию внешнего долга? То что нам не платили ни денег, ни продукции за наши поставки и ограничивались обещаниями идти по социалистическому пути - это конечно не сильно способствовало росту экономики - но до того, что бы занимать валюту на производство условных танков и их последующую раздачу маразм политбюро никогда не доходил - валюта получалась за поставки нефти и газа и тратилась преимущественно на продовольствие и ТНП. Впрочем как и сейчас.
_Sasha__ | |
28 окт 2013 02:49:23 |
Цитата: nozmic от 27.10.2013 17:21:56
Sasha, Ваш анализ ситуации, на мой взгляд, вполне соответствует реальности. Мне хотелось только обратить внимание на процитированный здесь абзац.
Экспортная выручка за продаваемое сырье в конце 70-х и начале 80-х составляла несколько десятков млрд. $. После резкого падения цен на нефть в начале 80-х она уменьшилась в несколько раз. Но критический объем импорта (несмотря на меры экономии) стал превышать размеры экспортной выручки. Валютная дыра начала закрываться кредитами. Отсюда и долг, составивший порядка 60 млрд. $ к 90-му году, когда кредиты перестали давать.
Сейчас объемы экспортной выручки превышают 300 млрд. $ в год при объемах годового импорта около 200 млрд. К тому же, структура импорта несколько отличается от позднесоветского периода. Критический импорт продовольствия и ТНП составляет прежние несколько десятков млрд. $, а остальное - это машины и разнообразное оборудование (кстати, автомобили составляют здесь весьма небольшую долю).
Алёша Попович | |
27 окт 2013 13:50:14 |
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
Поэтому ни законами, ни указами рост экономики в текущий момент обеспечить нельзя - только нудной, трудной, долгой работой с полной самоотдачей на всех уровнях от президента и премьера до последнего дворника.
_Sasha__ | |
27 окт 2013 14:56:50 |
Цитата: Алёша Попович от 27.10.2013 13:50:14
если-бы дворник мог работать с подобной самоотдачей
http://www.mvestnik.…=201310224
у нас наверное и кризиса-бы не было?
нудная, трудная но не долгая работа по освоению денег налогоплательщиков....
а уж самоотдача на этой ниве какая... страшно представить..
А может власти пора таких самоотдающихся работников брать за жабры и пермещать из кабинетов на нары...?
тогда и рост экономики появится..
Потому как, в случае резкого падения уровня жизни, народ переместит сам. И не нары, а прямиком на фонарные столбы...
Уроки истории забывать нельзя никак.
Алёша Попович | |
27 окт 2013 15:05:10 |
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 14:56:50
Да и http://www.inomnenie.ru/debate/5525/ здесь есть на порядок более эффективные губернаторы, до которых Ковтун еще расти и расти.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 14:56:50
Да и кстати история учит только тому что ничему не учит. Предыдущее развешивание чиновников кончилось продармиями. Но ни как ни ростом экономики.
_Sasha__ | |
27 окт 2013 15:32:00 |
Цитата: Алёша Попович от 27.10.2013 15:05:10
а вот увязать премиальные с эффетивностью работы что мешает?
А у нас подчас совсем наоборот, чеи хуже в губернии дела, тем выше у областных чинушей доплаты...
да эти 4 ляма лучше на какой-нибудь детский кружок "умелые руки" потратить, нежели в карман алчного лихоимца.
Вот это и будет хороший задел для экономического роста...
тут конечно я не совсем прав, рост начинается не после развешивания, а после образцово-показательных расстрелов.
Алёша Попович | |
27 окт 2013 15:51:19 |
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 15:32:00
И на счет расстрелов - не могли бы вы порадовать меня примерами их эффективности? С точки зрения роста экономики и борьбы с коррупцией и не эффективностью?
А заезженный пример Китая скорее свидетельствует об обратном эффекте.
_Sasha__ | |
27 окт 2013 16:15:30 |
Цитата: Алёша Попович от 27.10.2013 15:51:19
А я и не про Китай....
В 30-е годы прошлого века в России рост экономики был будь здоров..
А тот-же Запад в депрессии корчился...
Да и коррупцию НЭП-овскую прижали весьма сильно.. А артели работали и им никто не мешал..
Поспособствовали этому расстрелы совсем уж зарвавшихся или как?
Алёша Попович | |
27 окт 2013 16:39:07 |
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 16:15:30
А вы не путаете расстрелы 37-го с их отсутствием в годы первой пятилетки?
Конечно репрессии как таковые имели место быть - но ВМСЗ в основном при менялась редко и таки по политическим, а не экономическим делам да и количество расстрелов было относительно не велико.
Dobryаk | |
27 окт 2013 15:46:49 |
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 14:56:50
Ну учитывая что речь таки идет об официальной зарплате то странным выглядит тот факт, что в 2011 году декларированный доход Ковтун составлял 5,187 млн, а в 2012 - 4,500 млн.
http://gubernator.go…ut/income/
Для сравнения наш камчатский губернатор - не намного скромнее
http://www.kamchatka…&menu2=203
Да и http://www.inomnenie.ru/debate/5525/ здесь есть на порядок более эффективные губернаторы, до которых Ковтун еще расти и расти.
Да и кстати история учит только тому что ничему не учит. Предыдущее развешивание чиновников кончилось продармиями. Но ни как ни ростом экономики.
Антониони | |
26 окт 2013 15:42:03 |
Цитата: ДедМиши от 26.10.2013 15:17:19
Как же надо ненавидеть свою страну, чтобы изо дня в день, без перерыва, даже на пятничный шабат, поливать дерьмом своё руководство, правительство и, естественно, президента, потому что он его назначает а никто другой, и, как в том мультике, всех, всех, всех.
КРАЙ | |
26 окт 2013 20:33:28 |
Цитата: ДедМиши от 26.10.2013 15:17:19
Не надо, а то разбегутся по веткам.
Как же надо ненавидеть свою страну, чтобы изо дня в день, без перерыва, даже на пятничный шабат, поливать дерьмом своё руководство, правительство и, естественно, президента, потому что он его назначает а никто другой, и, как в том мультике, всех, всех, всех.