Перспективы развития России
24,144,238 126,024
 

  slavae russia, Москва
26 окт 2013 14:25:35

Тред №631860

новая дискуссия Дискуссия  394

Алло, модераторы, может уже пора прекратить этот шАбаш?
  • -0.57 / 5
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (71)
 
 
  ДедМиши
26 окт 2013 15:17:19
Цитата: slavae от 26.10.2013 14:25:35
Алло, модераторы, может уже пора прекратить этот шАбаш?



Не надо, а то разбегутся по веткам.  Улыбающийся

Как же надо ненавидеть свою страну, чтобы изо дня в день, без перерыва, даже на пятничный шабат, поливать дерьмом своё руководство, правительство и, естественно, президента, потому что он его назначает а никто другой, и, как в том мультике, всех, всех, всех.

Да я, в общем-то, поэтому и не прекращаю эту вечную Вальпургиеву ночь. Еще очень давно я отмечал неизбывную русофобию части нашего ученого сословия, ее стремление показывать власти нашей страны в любом проявлении - царей, президентов и генсекретарей разночинские и прочие фиги в кармане и вне его, и полное отсутствие желания кого-либо за что-либо благодарить. Пример - создается научный телеканал, о необходимости которого мне тут умники чуть мозг не вынесли. Будет финансирование, будут программы, все будет. Молчание - и что характерно - никто даже не извинился за потоки кала, извергнутые в адрес ТВ.

Так что пусть бесятся. Я же написал 2 недели назад - эта ветка будет заповедником. В том числе - и русофобов от науки.
Отредактировано: tukan - 27 окт 2013 13:12:15
  • -0.37 / 9
 
 
  zavbor ussr, Калининград
26 окт 2013 15:36:11
Цитата: ДедМиши от 26.10.2013 15:17:19
Как же надо ненавидеть свою страну, чтобы изо дня в день, без перерыва, даже на пятничный шабат, поливать дерьмом своё руководство, правительство и, естественно, президента,


феерично!
Это значит, что все, кто критично относятся к реформе РАН, включая Добряка - ненавидят свою страну.
А в глаза Вы такое сказать сможете?
Страна и правящая элита - одно и то же?

А вы значит любите только потому, что не смеете критиковать решения партии и правительства?
Тотальный одобрямс?

"Всё хорошо, прекрасная маркиза"? Никаких ошибок и непродуманных решений правительство не допускает?

Остальным. Извините, не сдержался.
  • +0.11 / 4
  • Скрыто
 
 
 
  Саныч .
26 окт 2013 19:37:46
Цитата: zavbor от 26.10.2013 15:36:11
феерично!
Это значит, что все, кто критично относятся к реформе РАН, включая Добряка - ненавидят свою страну.
А в глаза Вы такое сказать сможете?
Страна и правящая элита - одно и то же?

А вы значит любите только потому, что не смеете критиковать решения партии и правительства?
Тотальный одобрямс?

"Всё хорошо, прекрасная маркиза"? Никаких ошибок и непродуманных решений правительство не допускает?

Остальным. Извините, не сдержался.

ошибки не совершает тот, кто ничего не делает. А критика приветствуется всегда и везде, но вот истеричное критиканство -контрпродуктивно. И уж так сложилось на ветке, да и на ГА, что представители маленькой но гордой организации занимаются именно критиканством и полимерством, в отличие от Добряка, который в полимерстве замечен не был.
  • -0.28 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
  Алёша Попович russia
26 окт 2013 20:02:11
Цитата: Саныч . от 26.10.2013 19:37:46
ошибки не совершает тот, кто ничего не делает.


так-то ошибки...

их и товарищ Сталин совершал..
и довольно серьезные. Например, не расстрелял как собаку, гниду-кукурузника..

А то, что совершает стажер, очень похоже на вредительство... Злой
  • +0.27 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Саныч .
26 окт 2013 20:26:00
Цитата: Алёша Попович от 26.10.2013 20:02:11
так-то ошибки...

их и товарищ Сталин совершал..
и довольно серьезные. Например, не расстрелял как собаку, гниду-кукурузника..

А то, что совершает стажер, очень похоже на вредительство... Злой

огласите весь список, пожалуйста!прямо по пунктам
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Алёша Попович russia
26 окт 2013 20:37:48
Цитата: Саныч . от 26.10.2013 20:26:00
огласите весь список, пожалуйста!прямо по пунктам


один допуск упырей монсанто в Россию, чего стоит..
отмена зимнего времени, уменьшение числа часовых поясов.

sapenti sat?
  • 0.00 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Саныч .
26 окт 2013 20:46:24
Цитата: Алёша Попович от 26.10.2013 20:37:48
один допуск упырей монсанто в Россию, чего стоит..
отмена зимнего времени, уменьшение числа часовых поясов.

sapenti sat?

и это все!?
и вся ненависть только изза этого?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алёша Попович russia
26 окт 2013 21:11:29
Цитата: Саныч . от 26.10.2013 20:46:24
и вся ненависть только изза этого?


ненавидеть можно достойного врага

в данном случае презрение и жалость
  • -0.07 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Саныч .
26 окт 2013 21:19:37
Цитата: Алёша Попович от 26.10.2013 21:11:29
ненавидеть можно достойного врага

в данном случае презрение и жалость

не жалеете Вы себя, Алеша Попович, все о России думаете...Улыбающийся
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ russia
26 окт 2013 20:49:22
Цитата: Алёша Попович от 26.10.2013 20:37:48
один допуск упырей монсанто в Россию, чего стоит..
отмена зимнего времени, уменьшение числа часовых поясов.

sapenti sat?


Ключевое сегодня - провал исполнения указов Президента, доведение экономического роста до уровня застоя.
(про Оборонсервис и чаепитие с болотными упырями пока можно подождать.....)
Отредактировано: K__-ALL - 26 окт 2013 20:50:42
  • +0.17 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Саныч .
26 окт 2013 21:29:00
Цитата: K__-ALL от 26.10.2013 20:49:22
Ключевое сегодня - провал исполнения указов Президента, доведение экономического роста до уровня застоя.
(про Оборонсервис и чаепитие с болотными упырями пока можно подождать.....)

а что же Вас то в Правительство не зовут указы Президента исполнять, уж Вы бы... так исполнили...
и это, указы Президента предполагают длительность во времени их исполнения, поэтому указы еще никто не провалил, они медленно, но верно исполняются и их цель предполагалась быть достигнутой в более поздние сроки, "провал указов"это всего лишь бзик контуженных на всю голову комми-индивидов(есть такой вид граждан-полимерщиков)Улыбающийся
замедление темпов экономического роста ожидалось еще в 2011 г. Кто тогда был Премьером? почему же во всем ДАМ виноват? а ВВП?
  • -0.23 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ russia
26 окт 2013 21:47:34
Цитата: Саныч . от 26.10.2013 21:29:00
а что же Вас то в Правительство не зовут указы Президента исполнять, уж Вы бы... так исполнили...
....
замедление темпов экономического роста ожидалось еще в 2011 г. Кто тогда был Премьером? почему же во всем ДАМ виноват? а ВВП?


Саныч,  4 марта 2012года, народ России избрал Президентом Владимира Владимировича Путина, абсолютным большинством.
Большинство было достигнуто во многом благодаря статям В.Путина, где он прописал его видение развития России на случай избрания.
Народ в них поверил.
Президент вложил основные идеи статей в майские (2012) указы.
С этого отчёт пошёл.
Медведев чтобы стать главой Правительства поклялся, что он государственник, да ещё консерватор.
Исполнение указов он объявил абсолютным приоритетом.
И что?! И ничего, у Медведева сплошной провал.

Президент, поручил РАН разработать иные пути развития. РАН разрабатывает целевые программы с ожидаемым 7% ростом экономического развития.
Что там говорил Медведев Президенту не знаю, но сразу после появления программ развития от РАН, их все СМИ упорно стали замалчивать, а Медведев начал процедуру ликвидации РАН.
Я считаю это не вина Медведева, а осознанное действие направленное во славу мировой глобализации, и против ментальных основ русской цивилизации.
  • +0.77 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Саныч .
26 окт 2013 22:01:00
Цитата: K__-ALL от 26.10.2013 21:47:34
Саныч,  4 марта 2012года, народ России избрал Президентом Владимира Владимировича Путина, абсолютным большинством.
Большинство было достигнуто во многом благодаря статям В.Путина, где он прописал его видение развития России на случай избрания.
Народ в них поверил.
Президент вложил основные идеи статей в майские (2012) указы.
С этого отчёт пошёл.
Медведев чтобы стать главой Правительства поклялся, что он государственник, да ещё консерватор.
Исполнение указов он объявил абсолютным приоритетом.
И что?! И ничего, у Медведева сплошной провал.

Президент, поручил РАН разработать иные пути развития. РАН разрабатывает целевые программы с ожидаемым 7% ростом экономического развития.
Что там говорил Медведев Президенту не знаю, но сразу после появления программ развития от РАН, их все СМИ упорно стали замалчивать, а Медведев начал процедуру ликвидации РАН.
Я считаю это не вина Медведева, а осознанное действие направленное во славу мировой глобализации, и против ментальных основ русской цивилизации.

Как умело Вы говорите лозунгами...
1.народ голосовал не за указы а за ВВП как лидера нации, имхо.
2. ДАМ кровью поклялся или как? ссылочку бы почитать на клятвуУлыбающийся
3.провал указов... опять лозунгУлыбающийся

Вы говорите только лозунгами, неужели Вы не замечаете?
  • -0.23 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ russia
26 окт 2013 22:14:54
Цитата: Саныч . от 26.10.2013 22:01:00
Как умело Вы говорите лозунгами...
1.народ голосовал не за указы а за ВВП как лидера нации, имхо.
2. ДАМ кровью поклялся или как? ссылочку бы почитать на клятвуУлыбающийся
3.провал указов... опять лозунгУлыбающийся

Вы говорите только лозунгами, неужели Вы не замечаете?


1. Лидер нации олицетворяет программу совпадающую с чаяниями народа. Программа Путина в его статях и указах.
2. В апреле 2012г., Медведев толкал речугу что он консерватор государственник, посмотрите и на этой ветке и на выборной, про неё много ссылок было.
3. Факт подтвержденный правительством. Для реализации указов необходимо не менее 5% роста ВВП, а в действительности все 7%. Что сейчас с этим? Как кроят в правительстве к примеру пенсионную реформу? Как вынуждены заморозить ЗП чиновникам и силовикам?
Так что, только факты и аргументы.
  • +0.04 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Саныч .
26 окт 2013 22:42:33
Цитата: K__-ALL от 26.10.2013 22:14:54

Так что, только факты и аргументы.

только лозунги...
и это вообщето программа Путина шире чем написано в указах.
  • -0.23 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ russia
26 окт 2013 22:52:30
Цитата: Саныч . от 26.10.2013 22:42:33
только лозунги...
и это вообщето программа Путина шире чем написано в указах.


Улыбающийся
Как я вижу, у Вас аргументов нет.
Бывает.
Одно отрадно, Вы читали статьи Путина.
  • +0.06 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Саныч .
26 окт 2013 23:48:32
Цитата: K__-ALL от 26.10.2013 22:52:30
Улыбающийся
Как я вижу, у Вас аргументов нет.
Бывает.
Одно отрадно, Вы читали статьи Путина.

я считаю, что указы выполняются, что снижение темпов экономического роста и темпов роста ВВП это временно и это не вина Правиельства -ситуация в общемировом масштабе такая, что рост экономики замедлился, посткризисисные явления кризиса 2008 года...
я также считаю, что Медведев - консерватор и центристский либерал и его политику я также поддерживаю.
и если Правительство не порежет соцрасходы бюджета то это аукнется бюджетным системным кризисом как в 90-е... и потащит за собой проблемы в остальных отраслях и в ВПК и в иностранных инвестициях и остальных, и когда все отрасли будет лихорадить наша экономика сожмется в 1,5-2 раза.
  • -0.23 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ russia
27 окт 2013 00:11:32
Цитата: Саныч . от 26.10.2013 23:48:32
я считаю, что указы выполняются, что снижение темпов экономического роста и темпов роста ВВП это временно и это не вина Правиельства -ситуация в общемировом масштабе такая, что рост экономики замедлился, посткризисисные явления кризиса 2008 года...
я также считаю, что Медведев - консерватор и центристский либерал и его политику я также поддерживаю.
и если Правительство не порежет соцрасходы бюджета то это аукнется бюджетным системным кризисом как в 90-е... и потащит за собой проблемы в остальных отраслях и в ВПК и в иностранных инвестициях и остальных, и когда все отрасли будет лихорадить наша экономика сожмется в 1,5-2 раза.


Видите какое у нас разное восприятие.
Я считаю, что слова про мировой масштаб, отмазки уровня ЦК КПССкомсомольского собрания времен застоя.
Весь шухер с перестройкой, приватизацией и т.п. затевался на лозунгах повышение уровня жизни.
Повысили...., немного...., далеко не всем...., через двадцать лет.....
И вот прошло двадцать с гаком лет. В целом мы так и не вышли на европейский уровень, о чем так много обещали либералы, либерасты и просто чисто рыночники.
Любая заморозка социальных программ прямое обвинение затеявших все эти перестройки. И если тех членов ЦК КПСС уже не поднять, ну в основном, то с приватизаторов и иже с ними необходимо взыскать по полной, чтобы судьба Ходора медом казалась. Альтернатива не снижать социальные программы.
Если правительство в рамках принятой парадигмы не в состоянии это обеспечить, то значит оно провалило возложенные на него задачи и обязано пойти в отставку, а парадигму необходимо сменить на такую, что даст требуемый эффект подкрепив адекватным к текущим вызовам правительством.
Отредактировано: K__-ALL - 27 окт 2013 02:10:51
  • +0.20 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
27 окт 2013 06:45:10
Цитата: K__-ALL от 27.10.2013 00:11:32
Видите какое у нас разное восприятие.
Я считаю, что слова про мировой масштаб, отмазки уровня ЦК КПССкомсомольского собрания времен застоя.
Весь шухер с перестройкой, приватизацией и т.п. затевался на лозунгах повышение уровня жизни.
Повысили...., немного...., далеко не всем...., через двадцать лет.....
И вот прошло двадцать с гаком лет. В целом мы так и не вышли на европейский уровень, о чем так много обещали либералы, либерасты и просто чисто рыночники.
Любая заморозка социальных программ прямое обвинение затеявших все эти перестройки. И если тех членов ЦК КПСС уже не поднять, ну в основном, то с приватизаторов и иже с ними необходимо взыскать по полной, чтобы судьба Ходора медом казалась. Альтернатива не снижать социальные программы.
Если правительство в рамках принятой парадигмы не в состоянии это обеспечить, то значит оно провалило возложенные на него задачи и обязано пойти в отставку, а парадигму необходимо сменить на такую, что даст требуемый эффект подкрепив адекватным к текущим вызовам правительством.


А можно поподробнее... про мировой масштаб?
Экономика у нас экспортно-ориентированная с примерно 70-х годов прошлого века. И с того же времени так же чувствительна к колебаниям внешнего рынка.
Цена на нефть практически не растет. Арабы увеличивают добычу и тем самым сдерживают рост цен. Цена на прочие ресурсы в связи с падением спроса стабильно снижается - тот же Дерипаска не от хорошей жизни закрывает заводы алюминиевые, да и батька калийную войны отнюдь не на ровном месте начал.
Объясните мне за счет чего должны были быть исполнены майские указы президента?
То что президент публично "выпорол" правительство - это шаг политический (дабы народ успокоить), и чуть-чуть организационный (дабы тонус поддержать) - если бы это была целиком вина правительства - ВВП вполне мог бы тупо его разогнать при полной поддержке населения. Однако он, в отличие от вас, прекрасно понимает, что это никакого эффекта не даст, кроме ухудшения.
Как бы интенсивный путь развития - когда роста можно было добиться простым увеличением финансирования и минимальным контролем за его целевым использованием - кончился в 2007/2008.
А для экстенсивного роста тупо нет кадров и взять из за короткий срок тоже негде, равно нет и технологий - которые нам просто так никто не продает.
А те что есть типа атома, космоса, добычи - и так уже используются на максимум и расписаны на 20-30 лет вперед.
Поэтому ни законами, ни указами рост экономики в текущий момент обеспечить нельзя - только нудной, трудной, долгой работой с полной самоотдачей  на всех уровнях от президента и премьера до последнего дворника.
И эта работа есть, и ведется, и даже видна тем, кто берется сравнить то, что было в прошлом году с тем, что в этом году, а не живет только сегодняшним днем и акцентируется только на нерешенных проблемах, воспринимая любые решенные, как само собой разумеющуюся данность, которая появилась сама по себе, вопреки деятельности президента, правительства и думы, и остальных властей всех уровней.
  • +0.17 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ russia
27 окт 2013 11:32:20
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
А можно поподробнее... про мировой масштаб?
Экономика у нас экспортно-ориентированная с примерно 70-х годов прошлого века. И с того же времени так же чувствительна к колебаниям внешнего рынка.


А что не к 1913году отправили, тоже была  экспортно-ориентированная экономика? Я помню во времена моего детства очень любили с 1913 годом сравнивать, тогда всего то прошло 60 лет.
Ой а с 1970 ещё меньше, всего 50,
так что давайте с 1913 и все чудесно будет.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
Цена на нефть практически не растет. Арабы увеличивают добычу и тем самым сдерживают рост цен. Цена на прочие ресурсы в связи с падением спроса стабильно снижается - тот же Дерипаска не от хорошей жизни закрывает заводы алюминиевые, да и батька калийную войны отнюдь не на ровном месте начал.


Батюшки именно такими лозунгами ряд эХспертов объясняют распад СССР, арабы, нефть....., только вместо Дерипаски ВПК поминают.
Да Дерипаску Вы к месту упомянули.
Дерипаска закрывает заводы из-за разорванных технологических цепочек полного цикла, когда добыча, переработка, производство полуфабрикатов и энергия на все это в едином хозяйственном комплексе, и сразу себестоимость приходит в чувство, зато уходят сверхприбыли.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
Объясните мне за счет чего должны были быть исполнены майские указы президента?
То что президент публично "выпорол" правительство - это шаг политический (дабы народ успокоить), и чуть-чуть организационный (дабы тонус поддержать) - если бы это была целиком вина правительства - ВВП вполне мог бы тупо его разогнать при полной поддержке населения. Однако он, в отличие от вас, прекрасно понимает, что это никакого эффекта не даст, кроме ухудшения.


Ну... ну.... у Вас президент этакий свадебный генерал, там тонус, там успокоить и баиньки...., как то нелепо читать.
Придётся себя процитировать
И если говорить серьезно, то посмотрите на график Президента, Вы такой выдержите?
Все усилия, на предотвращения горячей фазы третьей мировой, на создание многополярного мира, на предотвращения всеобщей катастрофы если рухнет США. А помимо это мечется от одной точки катастроф к другой, от ЧП к ЧП, успокаивает народ и т.д. и т.п. Да забыл, огромная энергия идет на создание Еврозийского Союза. (У Медведева такого графика в принципе не было, он манкировал выезды на ЧП и ключевые переговоры).
Все остальное путем делегирования полномочий.
И ПМСМ Глава Правительства плюёт на Президентские указы, и вцепился в нео-либеральные теории, только изредка на публику играя государственника.


Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
Как бы интенсивный путь развития - когда роста можно было добиться простым увеличением финансирования и минимальным контролем за его целевым использованием - кончился в 2007/2008.


В рамках принятой в первых 2000х социально-экономической парадигмы да, закончилось.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
А для экстенсивного роста тупо нет кадров и взять из за короткий срок тоже негде, равно нет и технологий - которые нам просто так никто не продает.
А те что есть типа атома, космоса, добычи - и так уже используются на максимум и расписаны на 20-30 лет вперед.


Любимые песни либералов и не только.
Кадров нет, технологии не продают, ресурсы расписаны....
Анекдот из советского прошлого - "Правды" нет, "Известия" кончились, один "Труд", да и тот за три копейки.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
Поэтому ни законами, ни указами рост экономики в текущий момент обеспечить нельзя - только нудной, трудной, долгой работой с полной самоотдачей  на всех уровнях от президента и премьера до последнего дворника.
И эта работа есть, и ведется, и даже видна тем, кто берется сравнить то, что было в прошлом году с тем, что в этом году, а не живет только сегодняшним днем и акцентируется только на нерешенных проблемах, воспринимая любые решенные, как само собой разумеющуюся данность, которая появилась сама по себе, вопреки деятельности президента, правительства и думы, и остальных властей всех уровней.


Вот я и говорю Председатель Правительства в откровенку плюёт и на указы, и на необходимость самоотдачи, и только лишь лоббирует любимую им нео-либеральную модель на догмах свободного рынка и ВШЭ-проводник её.
  • +1.01 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
27 окт 2013 12:24:08
Цитата: K__-ALL от 27.10.2013 11:32:20
А что не к 1913году отправили, тоже была  экспортно-ориентированная экономика? Я помню во времена моего детства очень любили с 1913 годом сравнивать, тогда всего то прошло 60 лет.
Ой а с 1970 ещё меньше, всего 50,
так что давайте с 1913 и все чудесно будет.


Батюшки именно такими лозунгами ряд эХспертов объясняют распад СССР, арабы, нефть....., только вместо Дерипаски ВПК поминают.
Да Дерипаску Вы к месту упомянули.
Дерипаска закрывает заводы из-за разорванных технологических цепочек полного цикла, когда добыча, переработка, производство полуфабрикатов и энергия на все это в едином хозяйственном комплексе, и сразу себестоимость приходит в чувство, зато уходят сверхприбыли.


Ну... ну.... у Вас президент этакий свадебный генерал, там тонус, там успокоить и баиньки...., как то нелепо читать.
Придётся себя процитировать
И если говорить серьезно, то посмотрите на график Президента, Вы такой выдержите?
Все усилия, на предотвращения горячей фазы третьей мировой, на создание многополярного мира, на предотвращения всеобщей катастрофы если рухнет США. А помимо это мечется от одной точки катастроф к другой, от ЧП к ЧП, успокаивает народ и т.д. и т.п. Да забыл, огромная энергия идет на создание Еврозийского Союза. (У Медведева такого графика в принципе не было, он манкировал выезды на ЧП и ключевые переговоры).
Все остальное путем делегирования полномочий.
И ПМСМ Глава Правительства плюёт на Президентские указы, и вцепился в нео-либеральные теории, только изредка на публику играя государственника.



В рамках принятой в первых 2000х социально-экономической парадигмы да, закончилось.


Любимые песни либералов и не только.
Кадров нет, технологии не продают, ресурсы расписаны....
Анекдот из советского прошлого - "Правды" нет, "Известия" кончились, один "Труд", да и тот за три копейки.


Вот я и говорю Председатель Правительства в откровенку плюёт и на указы, и на необходимость самоотдачи, и только лишь лоббирует любимую им нео-либеральную модель на догмах свободного рынка и ВШЭ-проводник её.



1913 год за точку отсчета и сравнения использовали преимущественно в СССР - сейчас как бы все больше 1990 используют. Не вижу смысла.
Разве только как вы, что бы уйти от ответа и сменить тему.

Не могли бы вы обосновать почему падение цен на нефть не способствовало коллапсу экономики СССР и откуда на момент развала СССР возник внешний государственный долг больше чем на 60 млрд долларов?

Что касается Дерипаски, то не могли бы вы опять же раскрыть тезис о сверх прибыли в алюминиевой отрасли? Когда и откуда она там появилась? Опять же речь идет о закрытии заводов на продукцию которых не хватает покупателей, а не банкротстве всей отрасли из-за разорванных цепочек и т.п.

Ну вы можете считать политика кем угодно, хоть свадебным генералом, хоть шафером, это не отменяет того, что политики далеко не всегда говорят и делают, то что им хочется, а не то чего требует текущая политическая ситуация.

На тот момент Путин реализовал извечную мечту народа о "добром царе и злых боярах". Не более того. Фактически невыполнение указов было наказано бумажными выговорами и косметическими перестановками министров. Что означает, что объективно ресурсов на выполнение указов правительству предоставлено не было. В том числе по политическим мотивам так и не было приватизировано ни одного сколько-нибудь крупного госпредприятия, не было привлечено никаких ощутимых заимствований, зато были сохранены и расширенны социальные программы и программы национальной безопасности.
Объясните мне засчет чего должна была расти наша экономика при сохранении цены на нефть и общей стагнации западных экономик с падением спроса на комоды?

Анекдот про труд конечно смешной.
Только от повторения слова халва ни кадры, ни технологии почему то не появляются.

ВШЭ это конечно абсолютное зло, равно как Ельцин, Гайдар и Чубайс. Теперь на одной доске с ними стоит и Медведев.
Я рад за вас, что у вас так все просто решается - отправить Медведева в отставку, разогнать ВШЭ и тут как заживем... Непонятно только почему мы вдруг заживем.

Хорошо допустим глава правительства плюет на указы президента - почему президент не отправит его в отставку?
  • +0.09 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ russia
27 окт 2013 13:18:30
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
1913 год за точку отсчета и сравнения использовали преимущественно в СССР - сейчас как бы все больше 1990 используют. Не вижу смысла.
Разве только как вы, что бы уйти от ответа и сменить тему.

Не могли бы вы обосновать почему падение цен на нефть не способствовало коллапсу экономики СССР и откуда на момент развала СССР возник внешний государственный долг больше чем на 60 млрд долларов?


Из-за догматизма в идеологии, из-за отсутствия политической конкуренции на уровне идей и смыслов.
Тот же ВПК вынужден был не продавать, а дарить продукцию идеологическим союзникам или ими претворяющимся, а если и продавать то в долг и за копейки. Как показала история в дальнейшем, то оружие востребовано даже сейчас, а вот тот ВПК был разрушен под лозунгами невостребованности.
 
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
Что касается Дерипаски, то не могли бы вы опять же раскрыть тезис о сверх прибыли в алюминиевой отрасли? Когда и откуда она там появилась? Опять же речь идет о закрытии заводов на продукцию которых не хватает покупателей, а не банкротстве всей отрасли из-за разорванных цепочек и т.п.


Заводы строили рядом с дешёвыми источниками энергии, в основном ГЭС, и пока это был один комплекс, где электростанция часть производственной цепочки по производству алюминия его себестоимость была достаточно невысока, стоило разорвать и все изменилось, заводы потребовалось закрывать.
Так может парадигму пересмотреть, а не рушить построенное трудами поколений? Тем более есть разные идеологические предложения и даже с учетом рыночной экономики.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
Ну вы можете считать политика кем угодно, хоть свадебным генералом, хоть шафером, это не отменяет того, что политики далеко не всегда говорят и делают, то что им хочется, а не то чего требует текущая политическая ситуация.


Путин может себе позволить просто промолчать когда не готов сказать, а вот дурить голову народу позволить себе не может и не позволяет.

На тот момент Путин реализовал извечную мечту народа о "добром царе и злых боярах". Не более того. Фактически невыполнение указов было наказано бумажными выговорами и косметическими перестановками министров. Что означает, что объективно ресурсов на выполнение указов правительству предоставлено не было. В том числе по политическим мотивам так и не было приватизировано ни одного сколько-нибудь крупного госпредприятия, не было привлечено никаких ощутимых заимствований, зато были сохранены и расширенны социальные программы и программы национальной безопасности.
Объясните мне засчет чего должна была расти наша экономика при сохранении цены на нефть и общей стагнации западных экономик с падением спроса на комоды?

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
Анекдот про труд конечно смешной.
Только от повторения слова халва ни кадры, ни технологии почему то не появляются.

Хорошо допустим глава правительства плюет на указы президента - почему президент не отправит его в отставку?


Знал бы, политологом бы работал...... Веселый

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
ВШЭ это конечно абсолютное зло, равно как Ельцин, Гайдар и Чубайс. Теперь на одной доске с ними стоит и Медведев.


Хороший ряд, и главное Вы сами их так расставили.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
Я рад за вас, что у вас так все просто решается - отправить Медведева в отставку, разогнать ВШЭ и тут как заживем... Непонятно только почему мы вдруг заживем.


Я уже приводил фамильный ряд, могу повторить и расширить: Шойгу, Рогозин, Сечин, Киреенк, Миллер, Токарев, С.Лавров, С.Иванов, Онищенко, Нарышкин, Колокольцев, Глазьев, Якунин, Мединский, Скворцова, Пучков, Фортов, Некипелов,  .......
как гаранты перехода на индустриальные рельсы ЕвраАзиатской Великой Державы без революций, и с гарантией развития как крупной государственной индустрии, так и наконец то появится возможность развитию частного не спекулятивного бизнеса.
  • +0.41 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
27 окт 2013 15:19:01
Цитата: K__-ALL от 27.10.2013 13:18:30
Из-за догматизма в идеологии, из-за отсутствия политической конкуренции на уровне идей и смыслов.
Тот же ВПК вынужден был не продавать, а дарить продукцию идеологическим союзникам или ими претворяющимся, а если и продавать то в долг и за копейки. Как показала история в дальнейшем, то оружие востребовано даже сейчас, а вот тот ВПК был разрушен под лозунгами невостребованности.
 

Заводы строили рядом с дешёвыми источниками энергии, в основном ГЭС, и пока это был один комплекс, где электростанция часть производственной цепочки по производству алюминия его себестоимость была достаточно невысока, стоило разорвать и все изменилось, заводы потребовалось закрывать.
Так может парадигму пересмотреть, а не рушить построенное трудами поколений? Тем более есть разные идеологические предложения и даже с учетом рыночной экономики.


Путин может себе позволить просто промолчать когда не готов сказать, а вот дурить голову народу позволить себе не может и не позволяет.

На тот момент Путин реализовал извечную мечту народа о "добром царе и злых боярах". Не более того. Фактически невыполнение указов было наказано бумажными выговорами и косметическими перестановками министров. Что означает, что объективно ресурсов на выполнение указов правительству предоставлено не было. В том числе по политическим мотивам так и не было приватизировано ни одного сколько-нибудь крупного госпредприятия, не было привлечено никаких ощутимых заимствований, зато были сохранены и расширенны социальные программы и программы национальной безопасности.
Объясните мне засчет чего должна была расти наша экономика при сохранении цены на нефть и общей стагнации западных экономик с падением спроса на комоды?


Знал бы, политологом бы работал...... Веселый


Хороший ряд, и главное Вы сами их так расставили.


Я уже приводил фамильный ряд, могу повторить и расширить: Шойгу, Рогозин, Сечин, Киреенк, Миллер, Токарев, С.Лавров, С.Иванов, Онищенко, Нарышкин, Колокольцев, Глазьев, Якунин, Мединский, Скворцова, Пучков, Фортов, Некипелов,  .......
как гаранты перехода на индустриальные рельсы ЕвраАзиатской Великой Державы без революций, и с гарантией развития как крупной государственной индустрии, так и наконец то появится возможность развитию частного не спекулятивного бизнеса.



Еще раз какое отношение дарение продукции ВПК имело к образованию внешнего долга? То что нам не платили ни денег, ни продукции за наши поставки и ограничивались обещаниями  идти по социалистическому пути - это конечно не сильно способствовало росту экономики - но до того, что бы занимать валюту на производство условных танков и их последующую раздачу маразм политбюро никогда не доходил - валюта получалась за поставки нефти и газа и тратилась преимущественно на продовольствие и ТНП. Впрочем как и сейчас.

Еще раз - алюминиевые заводы как были возле ГЭС и АЭС - так никуда и не делись. В этом плане ничего не изменилось. Отдавать АЭС и ГЭС Дерипаске - это маразм. Забрать у него заводы конечно можно - мне не жалко Дерипаску - не понятно каким образом это восстановит спрос на алюминий? А если их заставить работать на склад ради сохранения рабочих мест - то ровно с таким же успехом можно выкупать у Дерипаски алюминий в гос резерв по себестоимости - он это кстати предлагал как один из вариантов. И...?
Вас пример белорусских МАЗа и Гомсельмаша ни на какие мысли не наводит?

По поводу Путина - вы можете считать, что угодно ваше мнение ни чем ни лучше моего.

Но вопрос за счет чего должна была расти экономика и чем правительство должно было заместить инвестиции, деньги на которые планировалось получить от приватизации - вы проигнорировали.

Ну раз вы не политолог и на самом деле не знаете. То на основании чего вы делаете вывод о том, что Медведев работает в команде противников Путина?
Пока что все поступки Медведева за последние 5 лет говорят о том, что он как был так и остался в команде Путина. И его постоянное противопоставление Путину не более чем хотелки СМИ и врагов России.


Как бы разница между "не смог выполнить указы президента" и "саботировал указы президента" - весьма существенна.
И исходя из того, что правительство Медведева не отправлено в отставку, вероятность первого варианта на порядок выше.

Вы привели замечательные фамилии - вот только ни одного аргумента в пользу того, что они справятся лучше Медведева вы не привели.
Что дает вам основания считать иначе?
  • +0.42 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ russia
27 окт 2013 16:12:39
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 15:19:01
Еще раз какое отношение дарение продукции ВПК имело к образованию внешнего долга? То что нам не платили ни денег, ни продукции за наши поставки и ограничивались обещаниями  идти по социалистическому пути - это конечно не сильно способствовало росту экономики - но до того, что бы занимать валюту на производство условных танков и их последующую раздачу маразм политбюро никогда не доходил - валюта получалась за поставки нефти и газа и тратилась преимущественно на продовольствие и ТНП. Впрочем как и сейчас.


Ещё раз, как можно не понимать что только идеология стояла на пути ВПК к окупаемости и продолжении реального развития.
Смотрим на нынешний век, и что смогли сделать даже крохи былого ВПК величия.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 15:19:01
Еще раз - алюминиевые заводы как были возле ГЭС и АЭС - так никуда и не делись. В этом плане ничего не изменилось. Отдавать АЭС и ГЭС Дерипаске - это маразм. Забрать у него заводы конечно можно - мне не жалко Дерипаску - не понятно каким образом это восстановит спрос на алюминий? А если их заставить работать на склад ради сохранения рабочих мест - то ровно с таким же успехом можно выкупать у Дерипаски алюминий в гос резерв по себестоимости - он это кстати предлагал как один из вариантов. И...?
Вас пример белорусских МАЗа и Гомсельмаша ни на какие мысли не наводит?


Ещё раз. Тогда, даже в самом либеральном сне директору братской ГЭС или СШГЭС не приснилось бы гнать энергию за тридевять земель пока есть потребность на местах. Я не говорю уж об отключении больниц, школ, детских садов или штабов СЯС.
Только извращенный либертарианством ум до такого мог додуматься, когда то что миллионы строили для себя всех, захапать себе лично и плевать на смерти в операционных.
А алюминия избыток по двум причинам 1) именно из-за цены, сбавь и купят и тогда сразу понятно  причём здесь ГЭС или АЭС. 2) Стоит вместо складирования денег в бумаги бегущего к распаду США, начать инвестировать в инфраструктуру и сразу возрастает потребность.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 15:19:01
По поводу Путина - вы можете считать, что угодно ваше мнение ни чем ни лучше моего.

Но вопрос за счет чего должна была расти экономика и чем правительство должно было заместить инвестиции, деньги на которые планировалось получить от приватизации - вы проигнорировали.


Не проигнорировал, но здесь Вам лично много раз приводили выкладки того же С.Глазьева, а в ответ тишина.
Так вот там подробно....

Понимаете в нынешних условиях приватизировать равно прожрать, ну прожрем, ну переварим, ну вывалим, а поле то не сеяное.....

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 15:19:01
Ну раз вы не политолог и на самом деле не знаете. То на основании чего вы делаете вывод о том, что Медведев работает в команде противников Путина?
Пока что все поступки Медведева за последние 5 лет говорят о том, что он как был так и остался в команде Путина. И его постоянное противопоставление Путину не более чем хотелки СМИ и врагов России.


Как говорил один известный персонаж, "а больная нога? а сигареты Друг?" Как оказалось в дальнейшем этот персонаж оказался прав, и Деточкину пришлось даже отсидеть....
А у ДАМ все серьезнее чем "больная нога", и это не раз обсуждалось, только вот лично Вы как то или "не замечаете" или делаете вид что "это происки врагов".

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 15:19:01
Как бы разница между "не смог выполнить указы президента" и "саботировал указы президента" - весьма существенна.
И исходя из того, что правительство Медведева не отправлено в отставку, вероятность первого варианта на порядок выше.

Вы привели замечательные фамилии - вот только ни одного аргумента в пользу того, что они справятся лучше Медведева вы не привели.
Что дает вам основания считать иначе?


Ну во первых, раз Вы видите разницу между "не смог" и "саботировал" значит не все потеряно. Осталось только понять что в управлении "не смог" равно увольнению "без претензий" иначе говоря по несоответствию.
А то что они лучше справятся? Так по делам судят, они на своих участках справляются лучше чем кто либо иной в Правительстве, невзирая даже на откровенное вредительство клана Дворковича-Медведева. (на ветке было).
  • +0.60 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
27 окт 2013 16:24:00
Цитата: K__-ALL от 27.10.2013 16:12:39

Не проигнорировал, но здесь Вам лично много раз приводили выкладки того же С.Глазьева, а в ответ тишина.
Так вот там подробно....

Понимаете в нынешних условиях приватизировать равно прожрать, ну прожрем, ну переварим, ну вывалим, а поле то не сеяное.....




Глазьев демагог и популист о чем я здесь же уже неоднократно отвечал.
Ибо всего благие хотелки и пожелания "за все хорошее и против всего плохого" не содержат главного "где деньги Билли..."(с)
А так про улучшение инвестиционного климата, снижение разрыва между богатыми и бедными, снижение налоговой нагрузки на бизнес и повышение зарплат и пенсий, расходов на науку, медицину образование и спорт я и сам могу тоже 100500 программ написать - ценность их равна 0.
  • +0.12 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ russia
27 окт 2013 16:54:11
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 16:24:00
Глазьев демагог и популист о чем я здесь же уже неоднократно отвечал.
Ибо всего благие хотелки и пожелания "за все хорошее и против всего плохого" не содержат главного "где деньги Билли..."(с)
А так про улучшение инвестиционного климата, снижение разрыва между богатыми и бедными, снижение налоговой нагрузки на бизнес и повышение зарплат и пенсий, расходов на науку, медицину образование и спорт я и сам могу тоже 100500 программ написать - ценность их равна 0.


Не читали, но осуждаете. Понятно.
Зато лозунгами кидаетесь и ярлыки навешиваете налево и направо. Бывает.

АУ по посту на который отвечал, как только, так сразу.
Отредактировано: K__-ALL - 27 окт 2013 17:14:34
  • +0.27 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
28 окт 2013 02:28:28
Цитата: K__-ALL от 27.10.2013 16:54:11
Не читали, но осуждаете. Понятно.
Зато лозунгами кидаетесь и ярлыки навешиваете налево и направо. Бывает.

АУ по посту на который отвечал, как только, так сразу.



А слабо подтвердить свое обвинение?
Ну или признать, что вы не правы и извиниться?
Или для Вас это неприемлемо?

Вы имеет полное право не соглашаться с моей точкой зрения и считать ее неправильной - но обвинять меня в том, что я не читал программу Глазьева - это чересчур.
Что  то память у вас короткая. Ну да ладно контора пишет... Поднять архив сообщений недолго
http://glav.su/forum…msg1781242

Цитата: KKK-AI от 30.04.2013 12:32:24
А вот и долгожданная концепция развития от С.Глазьева, опубликованная в популярном виде журналом Эксперт.


Кем долгожданная то?

Преамбула.
В чистом виде капитан очевидность.
Ничего умного или нового не сказано. Но ладно на то она и преамбула.
Правда с вывозом капитала - как бы не все так просто, как написано. И от советника по экономике можно было бы ожидать более развернутого анализа проблемы, включающего рассмотрение таких явлений как вывоз денег гастрабайтерами, вывоз денег туристами, реинвестиции и приобретение зарубежных активов.

По поводу второй части. "Своими именами".
Немецкое, корейское и японское экономическое чудо - мягко говоря, сомнительный пример для подражания. Ибо оккупированные "витрины капитализма" - вряд ли наш путь.
А уж становление британской колониальной империи как образец государственно-частного партнерства - это можно наверное и отжиг дня направить.
Упреки в спасении банков в 2008 году уже набили оскомину.
Выделенные деньги возвращены с процентами. Контроль над стратегическими активами, который мог быть утерян, в результате маржин колов из-за падения капитализации сохранен. То есть деньги в минимально необходимом объеме  до предприятий дошли. Точка.
Все остальные проблемы предприятий, связанные с общемировым падением спроса на продукты их производства никакими кредитами не решаются.
Впрочем мем про "оффшорных миллиардеров" набил не меньшую оскомину.
Хочу подробностей и конкретики. Ибо я не понимаю кто такие оффшорные миллиардеры.
И особенно я не понимаю, где живут такие миллиардеры, которые каждый год откладывают миллиарды на депозиты. Я просто физически не представляю как может активный бизнесмен получать миллиардные прибыли и складывать их на депозит, вместо того чтобы вкладывать их в расширение своего бизнеса.
Эпоха трансфертного ценообразования кончилась вместе с Ходорковским.
Поэтому я не верю в то, что исключив оффшоры - мы получим какие то охулиарды упавшие с неба в нашу экономику.
Не, понятно, что каждый уважающий себя олигарх, отложил себе в кубышку несколько десятков (или даже сотен) мегабаксов на черный день. И в совокупности счет может пойти на 10-ки гигабаксов. Но это уже деньги частных лиц и никаких законных способов вернуть их в нашу страну не просматривается.

По поводу третей части.
"Давайте жить дружно" (с) Кот Леопольд.
Собственно ничего конструктивного в части механизмов кнута и пряника, которые бы обеспечили эту самую дружную и счастливую жизнь не сказано.


Резюмируя.
Как был Глазьев демагогом-популистом так им и остался.
Чего то такого выдающегося и долгожданного в представленной концепции я не увидел.

З.Ы.
А отмена НДС, одного из самых бюджетообразующих налогов - это конечно мега идея.


Извиняться будете?
Отредактировано: _Sasha_ - 28 окт 2013 02:32:53
  • +0.05 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
27 окт 2013 16:27:45
Цитата: K__-ALL от 27.10.2013 16:12:39
Ещё раз, как можно не понимать что только идеология стояла на пути ВПК к окупаемости и продолжении реального развития.
Смотрим на нынешний век, и что смогли сделать даже крохи былого ВПК величия.



Вы не съезжайте с темы. Речь шла о зависимости СССР от цен на нефть и внешнем долге в 60 млрд на момент распада.
Не надо мне здесь про идеологию, ВПК и прочее разводить демагогию - или вы не знаете ответа - так и скажите  - или уже при знайте вполне очевидный факт.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nozmic russia, Москва
27 окт 2013 17:21:56
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 15:19:01
Еще раз какое отношение дарение продукции ВПК имело к образованию внешнего долга? То что нам не платили ни денег, ни продукции за наши поставки и ограничивались обещаниями  идти по социалистическому пути - это конечно не сильно способствовало росту экономики - но до того, что бы занимать валюту на производство условных танков и их последующую раздачу маразм политбюро никогда не доходил - валюта получалась за поставки нефти и газа и тратилась преимущественно на продовольствие и ТНП. Впрочем как и сейчас.



Sasha, Ваш анализ ситуации, на мой взгляд, вполне соответствует реальности. Мне хотелось только обратить внимание на процитированный здесь абзац.
Экспортная выручка за продаваемое сырье в конце 70-х и начале 80-х составляла несколько десятков млрд. $. После резкого падения цен на нефть в начале 80-х она уменьшилась в несколько раз. Но критический объем импорта (несмотря на меры экономии) стал превышать размеры экспортной выручки. Валютная дыра начала закрываться кредитами. Отсюда и долг, составивший порядка 60 млрд. $ к 90-му году, когда кредиты перестали давать.
Сейчас объемы экспортной выручки превышают 300 млрд. $ в год при объемах годового импорта около 200 млрд. К тому же, структура импорта несколько отличается от позднесоветского периода. Критический импорт продовольствия и ТНП составляет прежние несколько десятков млрд. $, а остальное - это машины и разнообразное оборудование (кстати, автомобили составляют здесь весьма небольшую долю).
Отредактировано: nozmic - 27 окт 2013 18:28:41
  • +0.22 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
28 окт 2013 02:49:23
Цитата: nozmic от 27.10.2013 17:21:56
Sasha, Ваш анализ ситуации, на мой взгляд, вполне соответствует реальности. Мне хотелось только обратить внимание на процитированный здесь абзац.
Экспортная выручка за продаваемое сырье в конце 70-х и начале 80-х составляла несколько десятков млрд. $. После резкого падения цен на нефть в начале 80-х она уменьшилась в несколько раз. Но критический объем импорта (несмотря на меры экономии) стал превышать размеры экспортной выручки. Валютная дыра начала закрываться кредитами. Отсюда и долг, составивший порядка 60 млрд. $ к 90-му году, когда кредиты перестали давать.
Сейчас объемы экспортной выручки превышают 300 млрд. $ в год при объемах годового импорта около 200 млрд. К тому же, структура импорта несколько отличается от позднесоветского периода. Критический импорт продовольствия и ТНП составляет прежние несколько десятков млрд. $, а остальное - это машины и разнообразное оборудование (кстати, автомобили составляют здесь весьма небольшую долю).


Да я про это в курсе.
Проблема в другом.
1. Экономика СССР в 70-х/80-х и нынешняя экономика РФ очень чувствительны к краткосрочным колебаниям цены на нефть.
2. Цена на нефть устанавливается не нами - а на Нью-Йоркской товарно-сырьевой бирже и в долларах  - и пока изменить эту ситуацию мы не в силах.
3. Арабы пока еще сидят на все еще огромных запасах легко доступной нефти и по прежнему могут сравнительно легко регулировать объем суточной добычи в очень широких пределах.
Следствием вышеперечисленного является тот факт - что в любой удобный момент наши враги могут в краткосрочной/среднесрочной перспективе (от 3-6 до 12-18 месяцев) уронить цену на нефть до любых уровней. Что они собственно и сделали в 2008.
И если сейчас растратить резервные фонды на рост экономики - то 146% что вслед за этим арабы уронят цену на нефть и падение 2008 года покажется нам прыжком с офисного кресла на пол по сравнению с падением в пропасть и компенсировать его не чем.

Поэтому левые популисты призывающие решить все проблемы распечатыванием резервного фонда вызывают у меня резкое отторжение, так как не могут последствия своих действий спрогнозировать даже на 2 шага вперед.

Опять же президент в этом году признал размер фондов достаточным для безболезненного переживания среднесрочного падения нефти ( ибо долгосрочное в конечном итоге так же невыгодно и арабам и США) и то что пойдет в фонды сверх этого лимита будет потрачено на финансирование инфраструктурных проектов. Что я считаю на данный момент наиболее разумным решением из всех возможных. Спешка нужна только при ловле блох.
  • +0.08 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ekvil
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ekvil
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KS_new
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KS_new
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ekvil
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ekvil
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алёша Попович russia
27 окт 2013 13:50:14
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
Поэтому ни законами, ни указами рост экономики в текущий момент обеспечить нельзя - только нудной, трудной, долгой работой с полной самоотдачей  на всех уровнях от президента и премьера до последнего дворника.



если-бы дворник мог работать с подобной самоотдачей

http://www.mvestnik.…=201310224

у нас наверное и кризиса-бы не было?
нудная, трудная но не долгая работа по освоению денег налогоплательщиков....

а уж самоотдача на этой ниве какая... страшно представить..

А может власти пора таких самоотдающихся работников брать за жабры и перемещать из кабинетов на нары...?  
тогда и рост экономики появится..

Потому как, в случае резкого падения уровня жизни, народ переместит сам. И не нары, а прямиком на фонарные столбы...

Уроки истории забывать нельзя никак.
Отредактировано: Алёша Попович - 27 окт 2013 14:57:45
  • +0.38 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
27 окт 2013 14:56:50
Цитата: Алёша Попович от 27.10.2013 13:50:14
если-бы дворник мог работать с подобной самоотдачей

http://www.mvestnik.…=201310224

у нас наверное и кризиса-бы не было?
нудная, трудная но не долгая работа по освоению денег налогоплательщиков....

а уж самоотдача на этой ниве какая... страшно представить..

А может власти пора таких самоотдающихся работников брать за жабры и пермещать из кабинетов на нары...?  
тогда и рост экономики появится..

Потому как, в случае резкого падения уровня жизни, народ переместит сам. И не нары, а прямиком на фонарные столбы...

Уроки истории забывать нельзя никак.


Ну учитывая что речь таки идет об официальной зарплате то странным выглядит тот факт, что в 2011 году декларированный доход Ковтун составлял 5,187 млн, а в 2012 - 4,500 млн.
http://gubernator.go…ut/income/

Для сравнения наш камчатский губернатор - не намного скромнее
http://www.kamchatka…&menu2=203

Да и http://www.inomnenie.ru/debate/5525/ здесь есть на порядок более эффективные губернаторы, до которых Ковтун еще расти и расти.


Да и кстати история учит только тому что ничему не учит. Предыдущее развешивание чиновников кончилось продармиями. Но ни как ни ростом экономики.
  • +0.05 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алёша Попович russia
27 окт 2013 15:05:10
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 14:56:50


Да и http://www.inomnenie.ru/debate/5525/ здесь есть на порядок более эффективные губернаторы, до которых Ковтун еще расти и расти.


а вот увязать премиальные с эффетивностью работы что мешает?

А у нас подчас совсем наоборот, чеи хуже в губернии дела, тем выше у областных чинушей доплаты...

да эти 4 ляма лучше на какой-нибудь детский кружок "умелые руки" потратить, нежели в карман алчного лихоимца.
Вот это и будет хороший задел для экономического роста...

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 14:56:50


Да и кстати история учит только тому что ничему не учит. Предыдущее развешивание чиновников кончилось продармиями. Но ни как ни ростом экономики.


 Улыбающийся тут конечно я не совсем прав, рост начинается не после развешивания, а после образцово-показательных расстрелов.
  • +0.18 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
27 окт 2013 15:32:00
Цитата: Алёша Попович от 27.10.2013 15:05:10
а вот увязать премиальные с эффетивностью работы что мешает?

А у нас подчас совсем наоборот, чеи хуже в губернии дела, тем выше у областных чинушей доплаты...

да эти 4 ляма лучше на какой-нибудь детский кружок "умелые руки" потратить, нежели в карман алчного лихоимца.
Вот это и будет хороший задел для экономического роста...


 Улыбающийся тут конечно я не совсем прав, рост начинается не после развешивания, а после образцово-показательных расстрелов.



А с чего вы решили что они не увязаны?
Очень даже увязаны.
И на самом деле деле закон всего лишь регулирует максимальное соотношение дополнительных выплат в зависимости от должности. Впрочем для этого нужно прочитать и сравнить предыдущие редакции закона от 2005 и 2008 года - в которых это регулировалось желанием руководителя в рамках утвержденной статьи расходов на оплату труда и безусловно вело к злоупотреблениям.
А вообще не справляющихся губернаторов в период их назначаемости снимали только свист стоял. А сейчас с возвратом выборов их деятельность оценивает народ на следующих выборах.

И на счет расстрелов - не могли бы вы порадовать меня примерами их эффективности? С точки зрения роста экономики и борьбы с коррупцией и не эффективностью?
А то что то мне на память ничего не приходит.
А заезженный пример Китая скорее свидетельствует об обратном эффекте.
  • -0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алёша Попович russia
27 окт 2013 15:51:19
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 15:32:00


И на счет расстрелов - не могли бы вы порадовать меня примерами их эффективности? С точки зрения роста экономики и борьбы с коррупцией и не эффективностью?
А заезженный пример Китая скорее свидетельствует об обратном эффекте.



А я и не про Китай....

В 30-е годы прошлого века в России рост экономики был будь здоров..
А тот-же Запад в депрессии корчился...  
Да и коррупцию НЭП-овскую прижали весьма сильно.. А артели работали и им никто не мешал..

Поспособствовали  этому расстрелы совсем уж зарвавшихся или как?
  • +0.30 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
27 окт 2013 16:15:30
Цитата: Алёша Попович от 27.10.2013 15:51:19
А я и не про Китай....

В 30-е годы прошлого века в России рост экономики был будь здоров..
А тот-же Запад в депрессии корчился...  
Да и коррупцию НЭП-овскую прижали весьма сильно.. А артели работали и им никто не мешал..

Поспособствовали  этому расстрелы совсем уж зарвавшихся или как?


А вы не путаете расстрелы 37-го с их отсутствием в годы первой пятилетки?

Конечно репрессии как таковые имели место быть - но ВМСЗ в основном при менялась редко и  таки по политическим, а не экономическим делам да и количество расстрелов было относительно не велико.

А успехи первой пятилетки - ни один из планируемых показателей которой кстати не был достигнут, обусловлены в первую очередь конверсией сельского населения в рабочее и доступом к западным технологиям - как раз благодаря великой депрессии. А расстрелы здесь чуть менее, чем причем.

Ровно тем же самым обеспечивался рост Китая последни 15 лет.
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алёша Попович russia
27 окт 2013 16:39:07
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 16:15:30
А вы не путаете расстрелы 37-го с их отсутствием в годы первой пятилетки?

Конечно репрессии как таковые имели место быть - но ВМСЗ в основном при менялась редко и  таки по политическим, а не экономическим делам да и количество расстрелов было относительно не велико.





вы повторяете либеральные мантры...
основная часть репрессий была как раз  по уголовно-экономическим мотивам...
это уже потом из них стали лепить невинно-пострадавших...
Отредактировано: Алёша Попович - 28 окт 2013 07:42:03
  • +0.18 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk italy, Лукка
27 окт 2013 15:46:49
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 14:56:50
Ну учитывая что речь таки идет об официальной зарплате то странным выглядит тот факт, что в 2011 году декларированный доход Ковтун составлял 5,187 млн, а в 2012 - 4,500 млн.
http://gubernator.go…ut/income/

Для сравнения наш камчатский губернатор - не намного скромнее
http://www.kamchatka…&menu2=203

Да и http://www.inomnenie.ru/debate/5525/ здесь есть на порядок более эффективные губернаторы, до которых Ковтун еще расти и расти.


Да и кстати история учит только тому что ничему не учит. Предыдущее развешивание чиновников кончилось продармиями. Но ни как ни ростом экономики.


Мы всегда подозревали, какое антигуманное общество в Германии. Кристиана Вульфа. президента страны, в начале2012  с улюлюканьем выгнали из президентов через полтора  года службы.

За что?

Захотелось Вульфу в 2008 построить новый дом. И взял он полмиллиона евро в кредит у некой четы Геэркенс под 4% годовых. Ну взял и взял, чего к человеку прицепились? Да вот в 2006 банковский кредит под строительство в Германии был 4.6%, поэтому когда дело всплыло, то запахло банальной взяткой. Масла в огонь подлил сам Вульф, ставши угрожать таблоиду Bild в преддверии публикации об этом невинном подкупе. Концерн Шпрингер тут вспылил, и Вульфа пинком под зад из президентов страны --- нефихг на СМИ бочку катить!. Германия пару месяцев стояла на ушах: президенту даже бывшему положена приличная пенсия, охрана, лимузин с водителем, страна требовала его всего этого лишить --- но немецкая законопослушность победила, как никак Вульф был носителем государственных тайн

После это от Вульфа ушла его красотка-жена, а всего-то в августе этого года его таки решили добить и упрятять, возможно, в кутузку. Еще в бытность премьер-министров Нижней Саксонии Вульф наливался пивом на Октоберфест, и жил с женой в Мюнхене за счет некого кинопродюсера Давида Грёневольда. Это что, и погостить у хорошего человека нельзя? Конечно можно, но протрезвевши после Октоберфеста, Вульф выступил в поддержку одного из кинопроектов этого продюсера. И вот теперь хорошему человеку шьют  использование служебного положения в личных целях и взяточничество. И дело пахнет или небом в клеточку или же финансовым крахом после штрафа. Те же государственные тайны надежнее всего хранятся именно за решеткой.
Отредактировано: Dobryаk - 27 окт 2013 15:51:55
  • +0.69 / 5
  • Скрыто
 
 
  Антониони russia
26 окт 2013 15:42:03
Цитата: ДедМиши от 26.10.2013 15:17:19
Как же надо ненавидеть свою страну, чтобы изо дня в день, без перерыва, даже на пятничный шабат, поливать дерьмом своё руководство, правительство и, естественно, президента, потому что он его назначает а никто другой, и, как в том мультике, всех, всех, всех.


Пятничный ШАБАТ... Это Вы про Израиль?
Отредактировано: Антониони - 26 окт 2013 16:03:49
  • +0.23 / 5
  • Скрыто
 
 
  КРАЙ russia
26 окт 2013 20:33:28
Цитата: ДедМиши от 26.10.2013 15:17:19
Не надо, а то разбегутся по веткам.  Улыбающийся

Как же надо ненавидеть свою страну, чтобы изо дня в день, без перерыва, даже на пятничный шабат, поливать дерьмом своё руководство, правительство и, естественно, президента, потому что он его назначает а никто другой, и, как в том мультике, всех, всех, всех.


За что Вы так ненавидите Шойгу, Рогозина, Сечина, Киреенко, Миллера, Токарева, С.Лаврова, С.Иванова, Онищенко, Нарышкина, Колокольцева, Глазьева .......?
Их на ветке не склоняют, даже за частую поддерживают, они самое что ни есть высшее руководство и правительство....
Желаете снять и всю страну отдворковить? А это, пупок не надорвётся?
  • +0.20 / 7
  • Скрыто