Украина и украинско-российские отношения
206,306,279
348,937
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2013 03:22:03 |
Тред №638088
новая дискуссия Дискуссия 80
Время отбирать камни
Напряжённая ситуация в мире как будто замерла на краю пропасти безумия. Нужно сказать, что для этого есть особые основания. В дополнение к сложной обстановке добавлялся и некоторый иной фактор, который толкал напряжённость вверх по экспоненте.
Запад чувствует, что теряет инициативу, поэтому прибегает к излюбленному приёму – давлению. Это старая история, которая всегда была вызовом для России. Это были не пустые угрозы, советские, да и просто русские люди, не раз платили самую высокую цену за независимость своей родины и за право жить на своей земле. По сути, Россию всегда хотели уничтожить и поделить, однако каждый раз это заканчивалось плохо для «делильщиков». Теперь же, похоже, времена приходят совсем иные.
Все мы видим, что расклад сил в последнее время серьезно изменился и США больше не являются безусловным лидером, сегодня перспектива решения того или иного вопроса уже становится результатом состязательного процесса внешнедипломатических ведомств двух первых стран – США и России. Пока, это по-прежнему вызывает фантомные боли в Конгрессе США, а в Госдепе, между тем, уже привыкли. Если раньше считалось, что при решении какого-либо международного вопроса будет так, как захотят США, то теперь гарантированым можно считать не «правильное» решение вопроса, а российское противодействие. Россия категорически не приемлет американское доминирование. Обьяснение этому лежит на поверхности, США дискредитировали себя в качестве безусловного лидера и теперь всё больше, во всех странах мира, ко всему, что предлагают американцы, политики относятся с подозрением по умолчанию. Теперь американцам приходится объяснять почему нужно поддерживать американскую инициативу, хотя раньше никто и не удосуживался что-либо объяснять, американцы привыкли разговаривать со всем миром через губу. Теперь это в прошлом.
Разумеется американцы понимают, что их обидчиком является президент Путин, это никто не отрицает, об этом, все без исключения, говорят со времён Макфола. Вспомните, когда вы слышали про него последний раз? Макфол понял ущербность своей риторики слишком поздно, мы же публиковали статью под названием: «Майкл Макфол. Крушение до взлета», это было почти три года назад. Тем временем, тенденции перешли в тренды. Посмотрите на доминирующие мировые текущие новостные темы: «Нидерланды не видят преследования геев в России», «Путин и король Саудовской Аравии ведут диалог», «Сирийские войска восстановили контроль над военным аэродромом». Доминирование России и её политики в медиа-сфере сегодня безусловно. Американские СМИ явно продавлены и смотреть их сегодня, «по долгу службы», конечно приходится, но удовольствия это не приносит.
Американские СМИ сегодня говорят всё больше о нескончаемых убийствах в США. Постоянные перестрелки и убийства заполонили не только телевизионные экраны, но и повседневную жизнь в США. Последняя перестрелка произошла два дня назад совсем в центре Нью Йорка, там, где обычно стоит главная ёлка страны и размещается новогодний каток, так красиво выглядящий на телевизионной картинке. Теперь кровь пролилась и там. Тут уже Путина не обвинишь. Понятно, что проблемы запада, это его родимое пятно. Раньше удавалось снижать внутреннее напряжение за счёт благосостояния граждан США, теперь же денег больше нет и родовые проблемы капитализма вылазят на свет божий, как останки мамонта после схода снега в районах вечной мерзлоты в результате глобального потепления. Запах от этих «подснежников» распространяется тоже соответствующий.
Интересны встречные позиции запада и России по Украине. Тут нужно проследить некие стадии, которые проходили перед нашими глазами. Вначале Россия упорно уговаривала Украину, а та в свою очередь брыкалась. Европа (в большей степени конечно Германия) в это время тихо делала своё дело. Затем Россия перешла к демонстрационным показам возможных последствий имени Онищенко, чередуя таможенные ограничения с беспрепяственным провозом продукции украинских производителей. Разница оказалась значительной. Уже сегодня украинский премьер Азаров констатирует потери от снижения экспорта в Россию на уровне 25%. Для экономики страны, пребывающей в транзитном состоянии, это лютая и неминуемая смерть. Эту смерть, тем не менее, уготовили Украине её собственные политики и даже бизнесмены. История с «шоколадным зайцем» нами была описана в статье «Чьи надежды рушатся на Украине».
Ситуация, между тем, до сих пор находится в развитии. Почуяв явный перевес России, Европа начала подавать сигналы, которые выдали с головой её заинтересованность прибрать к рукам сбежавшую невесту. Поведение «невесты» тоже изменилось. Теперь она стала говорить о исключительной заинтересованности Европы в ней любимой. Из-за океана за этим «сватовством» наблюдали с хмурой отрешённостью, но, наконец не выдержав, Госдеп заявил о своей обеспокоенности присходящим вокруг Украины, что явно указывает, в Вашингтоне понимают, что Путин выигрывает ситуацию и в рядах украинских политиков усиливаются разнонаправленные дрейфы, и даже пророссийские тенденции.
Тенденции последних лет, выражавшиеся в цветных революциях, при помощи которых США «откусывали» постсоветское пространство, похоже изжили себя. Путин возвращает заблудшие территории под своё влияние. Раньше это были камни, которые оказались далеко разбросанными, теперь пришло время собирать камни, но запад, как мы видим, очень не хочет «их» отдавать. Вот теперь Путин у запада эти «камни» явно отберёт. Учитывая значимость этих территорий и стран, можно назвать это даже камнями преткновения. Здесь Путин нашел новый подход. Незачем скакать вокруг камня и проводить по нему межу. Можно просто забрать этот камень и не оставить выбора оппонентам. Так, вероятно, и будет происходить в ближайшее время.
В эти выходные автору удалось пообщаться с экспертами. Разговор оказался чрезвычайно интересный и даже драматический. Эти люди, порой, доводят до реального бешенства своей невозмутимостью и отказом напрямую отвечать на вопросы. После их последнего прогноза по Сирии, когда весь мир говорил одно, а эти люди преспокойно заявляли совсем противоположное, я был готов ко всему, но им удалось удивить меня и в этот раз. Разговор шёл разумеется об Украине. Все узелки здесь настолько затянулись, что понять куда всё вырулит чрезвычайно сложно. То есть все мы понимаем диспозицию, но оценить силы и то, насколько далеко готовы зайти противостоящие политики, мне, например, не представляется возможным.
«Эти люди» разозлили меня с самого начала. Судите сами. Вопрос был простой: «Подпишут ли Украина и ЕС договор об ассоциации». Ответ был как гром среди ясного неба: «Зависимость украинской экономики от российского рынка станет более явной в ближайшее время. Вероятность этого события оценивается - как 10:3, то есть - как катастофически высокая». Я не отступал и говорил, что вопрос был другим, мне важно было знать, произойдёт ли такое событие, как подписание «договора об ассоциации». Этот долговязый тип в очках, слегка похожий на аиста, заявил, что это как раз не важно. Наверное это единственный человек на земле которому это не важно. Я горячился, а он лишь улыбался одними глазами через окуляры и говорил, что - это совсем не главное событие, потому что подпишут договор или нет - это ничего не изменит.
Гораздо большее значение имеют вызовы для украинской экономики, потому что они будут влиять на саму Украину и на желание Европы абсорбировать Украину. Никому же не захочется «брать» страну за которой тянется многолетний шлейф долгов и перспективы совсем не радужные. Так что, даже подписав договор, Украина встанет намертво сразу за этой чертой. Чем это отличается от того где она сейчас? Нахождение за чертой или перед ней не имеет никакой разницы, если дальнейшего движения не будет. А его разумеется не будет. Я всё еще кипятился, но понял, что, в создавшейся ситуации, Путин, похоже, не только собрал, но даже отобрал камни у тех, кому они достались от Ельцина. Тем не менее, во мне созрело чувство мести и я, со всем отпущенным мне природой ехидством, спросил насчёт обещанной отставки Ставицкого или Бойко, которой, пока, так и не произошло.
Ответ был странный, но логичный. Отставка этих господ не произошла потому, что «кваксы» согласились дать дополнительное время украинским политикам, значит время сбрасывать балласт еще не настало. У Януковича - это один из немногих способов отреагировать на негативное развитие событий, пока не припёрло - это будет выстрел вхолостую. Из этого следует, что как только начнутся увольнения, значит припёрло, значит самый узкий момент настал. Это будет сигналом и нашим читателям и «этим аналитикам». Как, скажите, может быть иначе, если не уволить руководителей, которые допустили 2-хмиллиардную задолженность без каких-либо перспектив её выплатить.
Есть и ещё один интересный момент. В США есть такие фирмы, которые скупают национальные долги подешёвке. Делается это для того, чтобы заработать на них, в случае улучшения ситуации. Так было и с Украиной. Одна из таких организаций выкупила значительную часть «гарантированных» украинским правительством долгов. Расчёт простой. Как только появится новый кредит от МВФ, то деньги тут же будут уплачены за эти долги, но уже по полной стоимости. Отсюда и навар. Еврокредиторы понимают куда уплывут их денежки, если новый кредит будет дан. Россия это тоже прекрасно понимает. Для Путина наклёвывается очень сильный ход, который позволит держать положение в натянутом состоянии. Достаточно - просто не давать денег. Тогда «американцы» понесут потери на скупленных долгах, европейцы не будут так рьяно тянуть Украину в ЕС, правительство Укарины будет понимать кто в доме хозяин, а хозяин, вероятно, постарается приучить Украину к тому, что за долги нужно платить, и газовые долги перед Россией будут первыми в очереди. То есть, Россия откроет свой рынок для Украины для того, чтобы погасить задолженность за газ, которая с каждым днём растёт. Что же касается американских кредиторов, ну так ведь их же никто не заставлял покупать долги. В бизнесе бывают и потери.
http://contrpost.com…irat-kamni
Напряжённая ситуация в мире как будто замерла на краю пропасти безумия. Нужно сказать, что для этого есть особые основания. В дополнение к сложной обстановке добавлялся и некоторый иной фактор, который толкал напряжённость вверх по экспоненте.
Запад чувствует, что теряет инициативу, поэтому прибегает к излюбленному приёму – давлению. Это старая история, которая всегда была вызовом для России. Это были не пустые угрозы, советские, да и просто русские люди, не раз платили самую высокую цену за независимость своей родины и за право жить на своей земле. По сути, Россию всегда хотели уничтожить и поделить, однако каждый раз это заканчивалось плохо для «делильщиков». Теперь же, похоже, времена приходят совсем иные.
Все мы видим, что расклад сил в последнее время серьезно изменился и США больше не являются безусловным лидером, сегодня перспектива решения того или иного вопроса уже становится результатом состязательного процесса внешнедипломатических ведомств двух первых стран – США и России. Пока, это по-прежнему вызывает фантомные боли в Конгрессе США, а в Госдепе, между тем, уже привыкли. Если раньше считалось, что при решении какого-либо международного вопроса будет так, как захотят США, то теперь гарантированым можно считать не «правильное» решение вопроса, а российское противодействие. Россия категорически не приемлет американское доминирование. Обьяснение этому лежит на поверхности, США дискредитировали себя в качестве безусловного лидера и теперь всё больше, во всех странах мира, ко всему, что предлагают американцы, политики относятся с подозрением по умолчанию. Теперь американцам приходится объяснять почему нужно поддерживать американскую инициативу, хотя раньше никто и не удосуживался что-либо объяснять, американцы привыкли разговаривать со всем миром через губу. Теперь это в прошлом.
Разумеется американцы понимают, что их обидчиком является президент Путин, это никто не отрицает, об этом, все без исключения, говорят со времён Макфола. Вспомните, когда вы слышали про него последний раз? Макфол понял ущербность своей риторики слишком поздно, мы же публиковали статью под названием: «Майкл Макфол. Крушение до взлета», это было почти три года назад. Тем временем, тенденции перешли в тренды. Посмотрите на доминирующие мировые текущие новостные темы: «Нидерланды не видят преследования геев в России», «Путин и король Саудовской Аравии ведут диалог», «Сирийские войска восстановили контроль над военным аэродромом». Доминирование России и её политики в медиа-сфере сегодня безусловно. Американские СМИ явно продавлены и смотреть их сегодня, «по долгу службы», конечно приходится, но удовольствия это не приносит.
Американские СМИ сегодня говорят всё больше о нескончаемых убийствах в США. Постоянные перестрелки и убийства заполонили не только телевизионные экраны, но и повседневную жизнь в США. Последняя перестрелка произошла два дня назад совсем в центре Нью Йорка, там, где обычно стоит главная ёлка страны и размещается новогодний каток, так красиво выглядящий на телевизионной картинке. Теперь кровь пролилась и там. Тут уже Путина не обвинишь. Понятно, что проблемы запада, это его родимое пятно. Раньше удавалось снижать внутреннее напряжение за счёт благосостояния граждан США, теперь же денег больше нет и родовые проблемы капитализма вылазят на свет божий, как останки мамонта после схода снега в районах вечной мерзлоты в результате глобального потепления. Запах от этих «подснежников» распространяется тоже соответствующий.
Интересны встречные позиции запада и России по Украине. Тут нужно проследить некие стадии, которые проходили перед нашими глазами. Вначале Россия упорно уговаривала Украину, а та в свою очередь брыкалась. Европа (в большей степени конечно Германия) в это время тихо делала своё дело. Затем Россия перешла к демонстрационным показам возможных последствий имени Онищенко, чередуя таможенные ограничения с беспрепяственным провозом продукции украинских производителей. Разница оказалась значительной. Уже сегодня украинский премьер Азаров констатирует потери от снижения экспорта в Россию на уровне 25%. Для экономики страны, пребывающей в транзитном состоянии, это лютая и неминуемая смерть. Эту смерть, тем не менее, уготовили Украине её собственные политики и даже бизнесмены. История с «шоколадным зайцем» нами была описана в статье «Чьи надежды рушатся на Украине».
Ситуация, между тем, до сих пор находится в развитии. Почуяв явный перевес России, Европа начала подавать сигналы, которые выдали с головой её заинтересованность прибрать к рукам сбежавшую невесту. Поведение «невесты» тоже изменилось. Теперь она стала говорить о исключительной заинтересованности Европы в ней любимой. Из-за океана за этим «сватовством» наблюдали с хмурой отрешённостью, но, наконец не выдержав, Госдеп заявил о своей обеспокоенности присходящим вокруг Украины, что явно указывает, в Вашингтоне понимают, что Путин выигрывает ситуацию и в рядах украинских политиков усиливаются разнонаправленные дрейфы, и даже пророссийские тенденции.
Тенденции последних лет, выражавшиеся в цветных революциях, при помощи которых США «откусывали» постсоветское пространство, похоже изжили себя. Путин возвращает заблудшие территории под своё влияние. Раньше это были камни, которые оказались далеко разбросанными, теперь пришло время собирать камни, но запад, как мы видим, очень не хочет «их» отдавать. Вот теперь Путин у запада эти «камни» явно отберёт. Учитывая значимость этих территорий и стран, можно назвать это даже камнями преткновения. Здесь Путин нашел новый подход. Незачем скакать вокруг камня и проводить по нему межу. Можно просто забрать этот камень и не оставить выбора оппонентам. Так, вероятно, и будет происходить в ближайшее время.
В эти выходные автору удалось пообщаться с экспертами. Разговор оказался чрезвычайно интересный и даже драматический. Эти люди, порой, доводят до реального бешенства своей невозмутимостью и отказом напрямую отвечать на вопросы. После их последнего прогноза по Сирии, когда весь мир говорил одно, а эти люди преспокойно заявляли совсем противоположное, я был готов ко всему, но им удалось удивить меня и в этот раз. Разговор шёл разумеется об Украине. Все узелки здесь настолько затянулись, что понять куда всё вырулит чрезвычайно сложно. То есть все мы понимаем диспозицию, но оценить силы и то, насколько далеко готовы зайти противостоящие политики, мне, например, не представляется возможным.
«Эти люди» разозлили меня с самого начала. Судите сами. Вопрос был простой: «Подпишут ли Украина и ЕС договор об ассоциации». Ответ был как гром среди ясного неба: «Зависимость украинской экономики от российского рынка станет более явной в ближайшее время. Вероятность этого события оценивается - как 10:3, то есть - как катастофически высокая». Я не отступал и говорил, что вопрос был другим, мне важно было знать, произойдёт ли такое событие, как подписание «договора об ассоциации». Этот долговязый тип в очках, слегка похожий на аиста, заявил, что это как раз не важно. Наверное это единственный человек на земле которому это не важно. Я горячился, а он лишь улыбался одними глазами через окуляры и говорил, что - это совсем не главное событие, потому что подпишут договор или нет - это ничего не изменит.
Гораздо большее значение имеют вызовы для украинской экономики, потому что они будут влиять на саму Украину и на желание Европы абсорбировать Украину. Никому же не захочется «брать» страну за которой тянется многолетний шлейф долгов и перспективы совсем не радужные. Так что, даже подписав договор, Украина встанет намертво сразу за этой чертой. Чем это отличается от того где она сейчас? Нахождение за чертой или перед ней не имеет никакой разницы, если дальнейшего движения не будет. А его разумеется не будет. Я всё еще кипятился, но понял, что, в создавшейся ситуации, Путин, похоже, не только собрал, но даже отобрал камни у тех, кому они достались от Ельцина. Тем не менее, во мне созрело чувство мести и я, со всем отпущенным мне природой ехидством, спросил насчёт обещанной отставки Ставицкого или Бойко, которой, пока, так и не произошло.
Ответ был странный, но логичный. Отставка этих господ не произошла потому, что «кваксы» согласились дать дополнительное время украинским политикам, значит время сбрасывать балласт еще не настало. У Януковича - это один из немногих способов отреагировать на негативное развитие событий, пока не припёрло - это будет выстрел вхолостую. Из этого следует, что как только начнутся увольнения, значит припёрло, значит самый узкий момент настал. Это будет сигналом и нашим читателям и «этим аналитикам». Как, скажите, может быть иначе, если не уволить руководителей, которые допустили 2-хмиллиардную задолженность без каких-либо перспектив её выплатить.
Есть и ещё один интересный момент. В США есть такие фирмы, которые скупают национальные долги подешёвке. Делается это для того, чтобы заработать на них, в случае улучшения ситуации. Так было и с Украиной. Одна из таких организаций выкупила значительную часть «гарантированных» украинским правительством долгов. Расчёт простой. Как только появится новый кредит от МВФ, то деньги тут же будут уплачены за эти долги, но уже по полной стоимости. Отсюда и навар. Еврокредиторы понимают куда уплывут их денежки, если новый кредит будет дан. Россия это тоже прекрасно понимает. Для Путина наклёвывается очень сильный ход, который позволит держать положение в натянутом состоянии. Достаточно - просто не давать денег. Тогда «американцы» понесут потери на скупленных долгах, европейцы не будут так рьяно тянуть Украину в ЕС, правительство Укарины будет понимать кто в доме хозяин, а хозяин, вероятно, постарается приучить Украину к тому, что за долги нужно платить, и газовые долги перед Россией будут первыми в очереди. То есть, Россия откроет свой рынок для Украины для того, чтобы погасить задолженность за газ, которая с каждым днём растёт. Что же касается американских кредиторов, ну так ведь их же никто не заставлял покупать долги. В бизнесе бывают и потери.
http://contrpost.com…irat-kamni
ОТВЕТЫ (6)
|
BUR ( Специалист ) |
| 12 ноя 2013 03:42:34 |
Цитата: Боярин от 12.11.2013 03:22:03
Это был взгляд оптимиста...
А на взгляд пессимиста:
Часть ЗВР находится в ценных бумагах низкой ликвидности (т.е. тех которые невозможно превратить в живые деньги здесь и сейчас, только когда-нибудь потом). И находятся под юрисдикцией США, той-же, что и данная фирма. Как только Вукраина объявляет дефолт, в счет погашения долга ценные бумаги из ЗВР Вукраины меняют хозяина.
Цитата: Боярин от 12.11.2013 03:22:03
Это тоже был взгляд оптимиста...
А на взгляд пессимиста:
России нет нужды снова открывать рынок в тех областях, где собственное производство готово к полному замещению только для того, чтобы переложить 10% денег из кармана собственных потребителей в карман Газпрома, а 90% оставить в незалежном государстве. Гораздо выгоднее прибрать к рукам оставшиеся экспортные ресурсы Украины, и оплатить их долей экспортной выручки на внешних, по отношению к России рынках.
|
Grits ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 11:22:17 |
Цитата: BUR от 12.11.2013 03:42:34
Дополню, что ЕС как раз это не нужно.
ЕС нужен безпошлинный доступ к ресурсам ТС и Украины и безпошлиннный доступ своих товаров в ТС и на Украину. Именно поэтому Янукович говорит, что Украина подпишет с ТС ряд положений (выгодных ЕС).
ЕС, получив отпор Путина и ТС явно в охреневании. Будут реализовывать план Б: полное разорение Украины.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2013 15:39:18 |
Цитата: BUR от 12.11.2013 03:42:34
Вы. BUR,... в ответ на "взгляд оптимиста"... изложили взгляд пессимиста.
А вот на взгляд реалиста... чуть иначе видится.
Домысливать приходится, бо, Вы явно никак не обозвали "ценные бумаги низкой ликвидности из ЗВР". Попробуем предположить (поправите, если не так предположил, но, думаю, сути это не изменит), что это, например, трежеря с длинным сроком погашения. Так они ликвидны и быстро, а совсем не в срок их погашения. На вторичном рынке просто. Да... какой-то дисконт будет при их продаже, но не великий... он рынком трежерис определяется, а совсем не рынком долгов незалежной.
Такшта, и дефолт, если и будет, то уже после их продажи... и взаимозачитывать будет нечего. Надо будет (если просто каким админресурсом давления на потенциальных покупателей затруднят продажу) дык и Россия примет (в счет долгов ей, да хоть за недобор прошлогодний), а потом уже скинет.. бамаги, и скинув часть денех может обратно неньке дать уже в виде нового безусловного (не связанного с газовыми контрактами) и короткого (длинный поводок хозяину не гут, если собаке плохо пока обученной не может доверять... запутает, метаясь, часто распутывать придется, а так и собачка меньше травмируется) займа, чтобы ненька могла другие свои НАСТУПИВШИЕ или вот-вот наступающие обязательства погасить, По которым таки дефолт может случиться. А так... пока
1. Захочет
2. Ненька будет себя вести правильно, причем правильно - эьто в российских критериях правильности. Сама ненька может перемогу за перемогой одерживать
А при невыполнении этих двух пунктов уже сама Россия может ненькин дефолт запустить в тот момент, когда возможный максимум приходов от этого у нее будет.
Может его запустить и, если слишком неадекватно попытаются сыграть "заклятые партнеры"этой картой. Ненькин дефолт - это, конечно, шестерка, в мировой колоде... но интересная шестерка. Та шестерка, которая туза, а то и пару тузов может побить при некоторых раскладах и правильной организации. Может потом когда про это, чтобы пост не перегружать.
Цитата
Это тоже был взгляд оптимиста...
А на взгляд пессимиста:
России нет нужды снова открывать рынок в тех областях, где собственное производство готово к полному замещению только для того, чтобы переложить 10% денег из кармана собственных потребителей в карман Газпрома, а 90% оставить в незалежном государстве. Гораздо выгоднее прибрать к рукам оставшиеся экспортные ресурсы Украины, и оплатить их долей экспортной выручки на внешних, по отношению к России рынках.
Это в целом разделяю.
Но
Россия может еще прибрать и не только "экспортные ресурсы"
Но и чего другое. Да и производства какие-нить, импортозамещение которых не носит стратегического характера в ближней и среднесрочной перспективе по крайней мере... и не сильно критически влияет на складывающиеся уже в России кластеры и технологические цепочки. Пусть пока производят для России, а ресурсы временно сэкономленные на импортозамещении можно еще на что другое направить. У нас "планов громадье" гораздо обширнее ресурсов ( и не только денег). Но только в том случае, если Россия таки "приберет". С незалежными хоть государствам, хоть бузинесменами на окраине... дела уже иметь не будем, кмк...
Вот прямо сейчас... это не сильно возможно... Все те мантры, которые на ветке часто заклинают... недоговорспособность, "жмеринский суд"тм, страшные, аж ужос-ужос рейдеры и СБУ с ментами у них на побегушках, таки имеют место быть. Но вот совсем имеют место быть не потому, что ненька так сильна, что лает на слона". Просто
И если "правильно себя будет ненька вести в российских критериях правильности, то совсем не через 100500 тысяч лет, месяцев, дней... и даже секунд, а уже через годик, ну может чуть больше, вполне себе все эти мантры сильно пожухнут... тут как раз и потоки на выходе, и стратегически критическое импортозамещение на подходе будет.
При этом никто "милостей от природы", в смысле "правильного поведения" неньки ждать не собирается. Ни от нынешних политиков, ни от каких других, хоть и самых "пророссийских". Вот здесь мы... "сами, все сами". А ненька сама себя из дупы будет вытаскивать, но тоже... "сама, все сама". Вот только под нашим чутким руководством... хоть подпрыгивать, хоть отползать будет в нами указанном направление. Направление задаваемое пока будет широким коридором огорожено, будет где подпрыгивать в волю... но флажки, края и берега... будут все уже становится. И чем быстрее этот процесс будет происходить, тем самой же неньке в первую очередь лучше будет. Застсабилизируется на более высоком уровне перед мучительным и трудным подъемом наверх. Но здесь уж как будет получаться у неньки... Мы не можем быть большими хохлами, чем сами хохлы... Сие совсем не только про сербов.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 12 ноя 2013 16:46:56 |
Цитата: Сизиф от 12.11.2013 15:39:18
"Злые языки" утверждают, что ЦБУ ещё до 2008 затарился не гарантированными государством США облигациями Freddy and Fanny (как ЦБР, который получил обратно всё, что положено с процентами), а акциями. И не только F&F но и другими. Которые до сих пор в ЦБУ на бумаге учитываются по тогдашней цене покупки. Т.е. продать их, теоретически можно, но при этом "номинальные" ЗВР могут буквально обнулиться при смехотворной выручке.
Косвенным подтверждением этому является как раз катавасия с оплатой за газ - была-бы ликвидность (хоть трежери для вторичного рынка) - сделали-бы как в прошлом - увеличили-бы капитал Нафтогаза, выкупили-бы валюту из ЗВР и расплатились-бы. Те-же кредиты под 6% годовых стоят дороже, чем дисконт при продаже трежерей на вторичном рынке. Не было-бы нужды собирать "по рублю" и переводить по капле августовские платежи.
Т.е. либо ЗВР сейчас уже действительно существуют только на бумаге, либо их ликвидность такова, что без драконовского дисконта (займы в 10% годовых выгоднее) их в живые деньги не обратить.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 17:50:20 |
Цитата: BUR от 12.11.2013 16:46:56
Херню несут злые языки...Зайдите на сервис tic Казначейства США, посмотрите авуары хохлов в кратко и долгосрочных бумагах....6% конечно выше чем доходность долга США, но ниже чем доходность укровских еврооблигаций...Проблема в том, что они вылезли уровень безопасности ( 3 месячных импорта), и надежд на улучшение не видно...А раз так то нахер тратить резервы...Мне так кажется, что уровень ЗВР равен как раз уровню, необходимой для быстрой эвакуации непосильно нажитого узкого круга любых друзей...НЗ...Вот в связи с этим и все проблемы
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2013 18:28:43 |
Цитата: BUR от 12.11.2013 16:46:56
Это так, я и написал в том же посту чуть ниже.
А так... пока есть порох в пороховнице хоть что-то в ЗВР окромя фантиков каких... типа обязательств самой же неньки заплатить когда-нить, но только "если кредиторы будут себя вести не формально", как Бойко давеча выразился... дефолта не будет.
Акции Freddy and Fanny такие же фантики...
И если какой инвест фонд хочет их сам себе перезачесть ( как Вы в посту на который в прошлый раз отвечал предположили), то флаг ему в руки. И курс может сам себе установить. Вот только чего он там перезачтет? Купил ненькин долг по текущему реальному курсу (с реальным дисконтом). И перезачтет фантики по их же ... сегодняшнему реальному курсу. Мог бы не замарачиваться, а сразу фантиков накупить, если они ему зачем-то нужны. А так, да...
Цитата
Косвенным подтверждением этому является как раз катавасия с оплатой за газ - была-бы ликвидность (хоть трежери для вторичного рынка) - сделали-бы как в прошлом - увеличили-бы капитал Нафтогаза, выкупили-бы валюту из ЗВР и расплатились-бы. Те-же кредиты под 6% годовых стоят дороже, чем дисконт при продаже трежерей на вторичном рынке. Не было-бы нужды собирать "по рублю" и переводить по капле августовские платежи.
Т.е. либо ЗВР сейчас уже действительно существуют только на бумаге, либо их ликвидность такова, что без драконовского дисконта (займы в 10% годовых выгоднее) их в живые деньги не обратить.
А вот это не совсем так.
"Размер имеет значение"
Было бы почти так, если бы в ЗВР у неньки были бы... те самые... декларируемые ею около 20 ярдов.. да хоть бы 15 в ликвидах. Тогда да... парой-тройкой ярдов больше... меньше не сильная разница, все одно помирать, зато пока еще "помучились бы", как говаривал т. Сухов. А вот, если там, например, только для предположить, скажем ярдов 6-7 всего сейчас в чем-то ликвидном. То ситуация совсем иначе выглядит, не правда ли. Тут уже и день не простоять, и ночь не продержаться... Бо, долг тикает и наращивается. Не буду сейчас про ..."мы в октябре газу не брали... мамой клянемся". Быстро не отписать кто там что брал... и куда.
Просто считайте, что халявы не бывает... сжег, значит брал. И попытки стрелки перевести предпринимаемые... это уже из области зарывания головы в песок.
А кроме ГП и другие кредиторы есть с не мене практически наступившими обязательствами. МВФ, например, но не только.
И по "странному"стечению обстоятельств эти же кредиторы и являются, единственным источником надежды... на хоть какой приток, хоть на каких условиях... ну чтобы хотя бы продержаться... еще "два понедельника"
Не ... голова - то в песке... а вот жопа снаружи при этом. По ней и вдарят. Если понадобится, то и шея снаружи... по ней и чикнут, даже не заморачиваясь голову выкапывать, и думать о том, комфортно ли будет голове в песке без всего остального... не слишком ли одиноко, такскать.
Еще мотив был... что может... ойропа заплатит (писал уже) сразу после подписания... ну чего мелочиться-то .... така гарна дивчина, наконец, пришла... а гарбуза где-то прячет хотя бы. Дык и тут не срослось... Вот ведь извращенцы... им в ойропах уже не дивчин нать... не уловила ненька момент, чтобы пол сменить... или хоть трансгендером каким объявиться.
Еще раз... 6-7 ярдов ликвидов для примера привел и большей иллюстративности.
Там больше чутка (по моим оценкам), но не сильно.... и есть не только ликвиды и фантики, но и промежуточные некоторые субстанции, которые хоть и несколько извращенно, но поюзать можно, при желании кого-нить эту тему обсудить. Но совсем не быстро это обсуждение будет, и даже потенциально желающих только обсудить... не много совсем... Где-то так чуть больше чем один... При этом два это в два раз больше чем один, потому может и в целых числах не выразить.