Тред №643441

Цитата: Apakc от 26.11.2013 15:44:44
Ай да американцы! Ай да сукины сыны!!!
Вот это я называю - попиллинг высокого уровня. =))

Истребители ВВС США обзаведутся лазерным оружием

"По данным ВВС США, истребители, вооруженные лазерами, должны будут относительно свободно действовать в закрытых для полетов зонах или зонах, где запрещены или ограничены маневры (A2/AD, anti-access / area denied operational environment). ВВС и ВМС США начали работу над формированием списка требований к истребителям шестого поколения в начале 2011 года. Финансирование проекта разработки таких самолетов планируется начать в 2015 году."

Это как??? Кто-нибудь может объяснить?

Цитата: Apakc от 26.11.2013 15:44:44

 

Ненучо, пятое колено они уже сделали. Теперь, пора пилить шестое. Правда, летать будут на четвёртом.

• +0.65 / 8

Цитата: Apakc от 26.11.2013 15:44:44
Ай да американцы! Ай да сукины сыны!!!
Вот это я называю - попиллинг высокого уровня. =))

Истребители ВВС США обзаведутся лазерным оружием

"По данным ВВС США, истребители, вооруженные лазерами, должны будут относительно свободно действовать в закрытых для полетов зонах или зонах, где запрещены или ограничены маневры (A2/AD, anti-access / area denied operational environment). ВВС и ВМС США начали работу над формированием списка требований к истребителям шестого поколения в начале 2011 года. Финансирование проекта разработки таких самолетов планируется начать в 2015 году."

Это как??? Кто-нибудь может объяснить?

Цитата: Apakc от 26.11.2013 15:44:44

 

три источника и три составные части марксизма

в вашем посте обозначены сразу три пункта:

1) попилинг

2) А2/АD

3) техническая составляющая

не совсем понятно к какому из них относится фраза: "о как??? Кто-нибудь может объяснить?"

попробую по очереди.

1) в принципе верно для любой программы на этапе концепирования. в лучшем случае одна из десяти доводится до серии. необходимый этап для отбора и отработки наиболее перспективных идей.

2) в контексте статьи - в зоне с ПВО, достаточной для противодействия атакующей стороне

3) из статьи видно, что запрашиваются предложения по трем компонентам - подсветка и сопровождение, самозащита от ракет и оружие нападения/ударное оружие.

по первым двум пунктам уже сейчас есть все компоненты разумной размерности, массы и энергетики, которые могут быть скомпонованы в систему для применения на машине этой размерности.

по ударным системам есть все компоненты неприличной размерности, массы и энергетики, не позволяющей применять их на машинах такой размерности.

возможно есть некие наработки по компонентам системы, которые позволяют в перспективе создать действующую систему с приемлемыми параметрами.

об этом и спрашивают потенциальных поставщиков креативщики из исследовательской лаборатории ввс.

"целься в луну даже если промахнешься окажешься среди звезд"

а бабло ... "Хочешь сто мильонов? Да бери усе, я себе еще нарисую! " (c)

imho

• +0.53 / 6

Цитата: Фёдор144 от 26.11.2013 19:26:33
три источника и три составные части марксизма

в вашем посте обозначены сразу три пункта:

1) попилинг

2) А2/АD

3) техническая составляющая

не совсем понятно к какому из них относится фраза: "о как??? Кто-нибудь может объяснить?"

попробую по очереди.

1) в принципе верно для любой программы на этапе концепирования. в лучшем случае одна из десяти доводится до серии. необходимый этап для отбора и отработки наиболее перспективных идей.

2) в контексте статьи - в зоне с ПВО, достаточной для противодействия атакующей стороне

3) из статьи видно, что запрашиваются предложения по трем компонентам - подсветка и сопровождение, самозащита от ракет и оружие нападения/ударное оружие.

по первым двум пунктам уже сейчас есть все компоненты разумной размерности, массы и энергетики, которые могут быть скомпонованы в систему для применения на машине этой размерности.

Цитата: Фёдор144 от 26.11.2013 19:26:33

 

Да ладно? А примеры? Кроме целеуказания ни хрена ничего нет.

Цитата: Фёдор144 от 26.11.2013 19:26:33
по ударным системам есть все компоненты неприличной размерности, массы и энергетики, не позволяющей применять их на машинах такой размерности.

возможно есть некие наработки по компонентам системы, которые позволяют в перспективе создать действующую систему с приемлемыми параметрами.

об этом и спрашивают потенциальных поставщиков креативщики из исследовательской лаборатории ввс.

"целься в луну даже если промахнешься окажешься среди звезд"

а бабло ... "Хочешь сто мильонов? Да бери усе, я себе еще нарисую! " (c)

imho

Цитата: Фёдор144 от 26.11.2013 19:26:33

 

А мужики-то и не знают... Ишшо один пример работающей ударной системы любых габаритов/веса можно?

Остается из всех объяснений только одно - попилинг

• +0.05 / 1

Цитата: Фёдор144 от 26.11.2013 19:26:33
........

2) в контексте статьи - в зоне с ПВО, достаточной для противодействия атакующей стороне

...........

по ударным системам есть все компоненты неприличной размерности, массы и энергетики, не позволяющей применять их на машинах такой размерности.

возможно есть некие наработки по компонентам системы, которые позволяют в перспективе создать действующую систему с приемлемыми параметрами.

об этом и спрашивают потенциальных поставщиков креативщики из исследовательской лаборатории ввс.

"целься в луну даже если промахнешься окажешься среди звезд"

а бабло ... "Хочешь сто мильонов? Да бери усе, я себе еще нарисую! " (c)

imho

Цитата: Фёдор144 от 26.11.2013 19:26:33

 

на словах все красиво, но по преодолению-подавлению ПВО закрытых зон пока ничего не видно. Впапуасные случаи не предлагать, ибо игрушка получится сверхдорогой. Фы-35 мелочью из кармана покажется.
По поводу систем, это наверное как с Лохотроном рельсотроном выйдет. Дорого, круто, но нафиг не нужно ибо в жизни не работает так, как в мультике.
Поэтому вернемся к вопросу, что такого дает наличие лазера на борту истребителя, что он может безнаказанно шляться в закрытой зоне?

• +0.00 / 0

Цитата: Apakc от 27.11.2013 00:24:06
на словах все красиво, но по преодолению-подавлению ПВО закрытых зон пока ничего не видно. Впапуасные случаи не предлагать, ибо игрушка получится сверхдорогой. Фы-35 мелочью из кармана покажется.
По поводу систем, это наверное как с Лохотроном рельсотроном выйдет. Дорого, круто, но нафиг не нужно ибо в жизни не работает так, как в мультике.
Поэтому вернемся к вопросу, что такого дает наличие лазера на борту истребителя, что он может безнаказанно шляться в закрытой зоне?

Цитата: Apakc от 27.11.2013 00:24:06

 

1) разумеется ничего не видно. это обычная практика nacht und nebel (напускания дыма), которая ведет к непропорциональному реагированию потенциального противника с соответствующими затратами на разработку и внедрение систем противодействия.

2) мы можем хоть тыщу раз сказать, что раптор, молния или рельсотрон - полное фуфло и попил бабла (даже если это так на самом деле), но в стратегических планах строительства вооруженных сил учитывается возможный потенциал этих машин и систем. причем учитывается очень консервативно, с запасом.

точно так же как потенциал ракетного крейсера «Москва» учитывался американцами в вопросе бомбардировки сирии.

3) разумеется для папуасии все эти вкусности не особо нужны. англичане и испанцы кремниевыми ружьями справлялись. как-нибудь и ф-16 с ф-15 справятся.

но ведь военные не закрывают глаза на наличие несколько более серьезного потенциального противника.

4) да и автоматическое оружие наших дней существенно более удобно и эффективно в сравнении с кремневым оружием 17-го века, хотя по-началу любая система - и дорого, и ненадежно, но как-то приживаются.

5) ну я кагбе не несу личной ответственности за креативщиков из исследовательской лаборатории ввс.

им виднее, какое преимущество дает лазерное оружие на борту.

наверное увеличение дистанции поражения и снижение времени реагирования на угрозу.

потом, переход от пассивной обороны методом отстрела различных ловушек к активной обороне уже с отстрелом самих систем нападения. в том числе наземных комплексов.

п.с. разумеется я понимаю, что есть масса нерешенных технических вопросов и проблем, многие из которых так и не будут решены в ближайшей перспективе.

ну отрицательный результат тоже результат. заодно и нам нервы потреплют.

• -0.02 / 1

Цитата: Фёдор144 от 27.11.2013 22:36:50
1) разумеется ничего не видно. это обычная практика nacht und nebel (напускания дыма), которая ведет к непропорциональному реагированию потенциального противника с соответствующими затратами на разработку и внедрение систем противодействия.

2) мы можем хоть тыщу раз сказать, что раптор, молния или рельсотрон - полное фуфло и попил бабла (даже если это так на самом деле), но в стратегических планах строительства вооруженных сил учитывается возможный потенциал этих машин и систем. причем учитывается очень консервативно, с запасом.

точно так же как потенциал ракетного крейсера «Москва» учитывался американцами в вопросе бомбардировки сирии.

Цитата: Фёдор144 от 27.11.2013 22:36:50

 

Цитата
Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах.

(с) Р. Сикорски

• +0.21 / 6

Цитата: SturmVoegel от 28.11.2013 07:58:14
(с) Р. Сикорски

Цитата: SturmVoegel от 28.11.2013 07:58:14

 

Помнится, чтоб нанести невосполнимый ущерб советской экономике и довести страну "до ручки" посредством гонки вооружения была запущена шУтка о начале разработки программы СОИ. Надеюсь, не надо напоминать, что произошло дальше?
Так что, не на каждый шорох надо реагировать.

• +0.13 / 1

Цитата: Apakc от 28.11.2013 10:30:46
Помнится, чтоб нанести невосполнимый ущерб советской экономике и довести страну "до ручки" посредством гонки вооружения была запущена шУтка о начале разработки программы СОИ. Надеюсь, не надо напоминать, что произошло дальше?
Так что, не на каждый шорох надо реагировать.

Цитата: Apakc от 28.11.2013 10:30:46

 

знать бы еще на какой шорох нужно реагировать, а на какой нет.

• +0.02 / 1

Цитата: Фёдор144 от 28.11.2013 11:20:08
знать бы еще на какой шорох нужно реагировать, а на какой нет.

Цитата: Фёдор144 от 28.11.2013 11:20:08

 

в этом и состоит задача разведки, промышленного шпионажа, научных групп для анализа. В этом и состоит работа контр-разведки, чтоб залить правильно и красиво дезу, чтоб противник пошел по ложному пути и понес убытки. Главное, не реагировать разворотом экономики, прикрываясь громкими лозунгами.

• +0.13 / 1

Цитата: Apakc от 28.11.2013 10:30:46
Помнится, чтоб нанести невосполнимый ущерб советской экономике и довести страну "до ручки" посредством гонки вооружения была запущена шУтка о начале разработки программы СОИ. Надеюсь, не надо напоминать, что произошло дальше?
Так что, не на каждый шорох надо реагировать.

Цитата: Apakc от 28.11.2013 10:30:46

 

Коллега, если Вам интересно, можете поискать и сравнить долю военных расходов в бюджете СССР в 1980-91. Нам говорят о трехкратном росте военных расходов за пять лет, начиная с 1985 года, в то время, как в абсолютном выражении это были  2.5% ВВП в 1985-м и 7.4% ВВП в 1990-м, причем, именно к 1990-му, уже была четко видна тенденция к снижению кассового дефицита, пик которого пришелся на 1988-й.

Из этого, по моему лично мнению, вытекает лишь то, что точка зрения "Союз не вынес бремени военных расходов" имеет отношение к реальности чуть менее, чем никакое.
Как-то так.

• +0.59 / 14

Цитата: SturmVoegel от 28.11.2013 11:46:40
Коллега, если Вам интересно, можете поискать и сравнить долю военных расходов в бюджете СССР в 1980-91. Нам говорят о трехкратном росте военных расходов за пять лет, начиная с 1985 года, в то время, как в абсолютном выражении это были  2.5% ВВП в 1985-м и 7.4% ВВП в 1990-м, причем, именно к 1990-му, уже была четко видна тенденция к снижению кассового дефицита, пик которого пришелся на 1988-й.

Из этого, по моему лично мнению, вытекает лишь то, что точка зрения "Союз не вынес бремени военных расходов" имеет отношение к реальности чуть менее, чем никакое.
Как-то так.

Цитата: SturmVoegel от 28.11.2013 11:46:40

 

Коллега, все было бы именно так, если бы было столь очевидно... Но все чуточку иначе. В расчете расходов очень часто задействованы принципы прямых и косвенных расходов, которые можно отнести на долю других секторов экономики. Это как бухгалтерия. И если можно разработку проекта отнести к сфере гражданской авиации, сельского хозяйства, космических исследований, то так и делали. Поэтому по цифрам вроде как и "имеет отношение к реальности чуть менее, чем никакое."
Как-то так  

• +0.00 / 0

Цитата: Слесарь Полесов от 28.11.2013 13:02:46
А в чём, кстати, конкретно выразилась реакция Союза на СОИ и по каким направлениям?

Цитата: Слесарь Полесов от 28.11.2013 13:02:46

 

Мне сложно что-либо конкретно сказать на данные счет, ибо в те времена я еще сидел за партой обычной советской средней школы. Я сужу исключительно по услышанным разговорам своего родителя и его брата, когда они годы спустя за рюмкой-другой пятизвездочного чая полушепотом вспоминали об утопических идеях, на которые было выделено средств больше, чем на перспективные темы. Родитель на тот момент работал по космической тематике (электроника), а его брат - в Радужном. Да и друзья их иногда что-то да ляпнут в эту сторону.
Все косвенно...ОБС.

• +0.15 / 3

Цитата: Apakc от 28.11.2013 13:58:11
Мне сложно что-либо конкретно сказать на данные счет, ибо в те времена я еще сидел за партой обычной советской средней школы. Я сужу исключительно по услышанным разговорам своего родителя и его брата, когда они годы спустя за рюмкой-другой пятизвездочного чая полушепотом вспоминали об утопических идеях, на которые было выделено средств больше, чем на перспективные темы. Родитель на тот момент работал по космической тематике (электроника), а его брат - в Радужном. Да и друзья их иногда что-то да ляпнут в эту сторону.
Все косвенно...ОБС.

Цитата: Apakc от 28.11.2013 13:58:11

 

ну полагаю Радужный лазеры начал гонять еще до марта 1983г. как и другие темы с ОНФП.
Хотя, тот же Соломонов упоминал,что в ТЗ комплексов, создаваемых тогда, защита от элементов СОИ предусматривалась. Но, имхо, от нее как раз проще защититься, чем создать.

• +0.10 / 2

Цитата: Apakc от 26.11.2013 15:44:44
Ай да американцы! Ай да сукины сыны!!!
Вот это я называю - попиллинг высокого уровня. =))

Истребители ВВС США обзаведутся лазерным оружием

"По данным ВВС США, истребители, вооруженные лазерами, должны будут относительно свободно действовать в закрытых для полетов зонах или зонах, где запрещены или ограничены маневры (A2/AD, anti-access / area denied operational environment). ВВС и ВМС США начали работу над формированием списка требований к истребителям шестого поколения в начале 2011 года. Финансирование проекта разработки таких самолетов планируется начать в 2015 году."

Это как??? Кто-нибудь может объяснить?

Цитата: Apakc от 26.11.2013 15:44:44

 

ИМХО это развитие данных систем
http://www.northropg…fault.aspx

штука эффективная, но очень дорогая сама по себе и в эксплуатации.

• -0.30 / 5

Цитата: dimi от 26.11.2013 22:19:26
ИМХО это развитие данных систем
http://www.northropg…fault.aspx

штука эффективная, но очень дорогая сама по себе и в эксплуатации.

Цитата: dimi от 26.11.2013 22:19:26

 

как-то не уловил связи. При чем тут система защиты от ракет с инфракрасной ГСН и "...истребители, вооруженные лазерами, должны будут относительно свободно действовать в закрытых для полетов зонах или зонах, где запрещены или ограничены маневры".
Если от их "могучего" Стингера эта система может и защищает, то о защите от РВВ как-то мало верится, равно как и от наземных систем ПВО.
Но при чем тут лазеры?

• +0.18 / 1

Цитата: Apakc от 26.11.2013 15:44:44
Истребители ВВС США обзаведутся лазерным оружием

Цитата: Apakc от 26.11.2013 15:44:44

 

А Вы как думали? Это Вам не Мухосранск Инкорпорейтед - сначала Звезду Смерти, потом Тайфайтеры.
Все по плану Дж. Лукаса
Я вообще предлагаю лазер на свободных электронах, алмазные зеркала и кабель от наземной электростанции МВт на 500...

• +0.65 / 13

Цитата: Direwolf Gunner от 28.11.2013 19:25:34
...и кабель от наземной электростанции МВт на 500...

Цитата: Direwolf Gunner от 28.11.2013 19:25:34

 

Почему сразу кабель? Может они опыты Теслы воспроизвели.

• +0.03 / 1

Цитата: ups от 28.11.2013 19:30:52
Почему сразу кабель? Может они опыты Теслы воспроизвели.

Цитата: ups от 28.11.2013 19:30:52

 

Точно. Кгм, желающие занять место пилота есть?

• +0.04 / 2

Цитата: ups от 28.11.2013 19:30:52
Почему сразу кабель? Может они опыты Теслы воспроизвели.

Цитата: ups от 28.11.2013 19:30:52

 

Тогда  уж не Теслы, а сразу Великого Гудвина  

• +0.00 / 0