Тред №654671

Ветка: Белоруссия: проблема геополитического выбора

  Сумеречный ( Слушатель )
24 дек 2013 в 10:52
В России находится всего 385 149 граждан Беларуси. Такие официальные данные обнародовала  Федеральная миграционная служба РФ.
В сводной таблице в алфавитном порядке представлены статистические сведения в отношении представителей 236 стран, «находящихся на территории Российской Федерации, в половозрастном разрезе (по состоянию на 2 декабря 2013 г.)».

Что касается «половозрастного разреза», то из 385 149 человек: 243 210 — мужчины, из них 219 040 в возрасте от 18 до 59 лет. Остальные мигранты с белорусскими паспортами — дети до 17 лет (16 974) и люди старше 60-ти (7196).

Наших женщин в России, по данным ФМС — 141 939. Из них 117 801 — в возрасте от 18 до 59 лет. Соответственно, остальные гражданки РБ в возрасте до 17-ти (16 097) и старше 60 лет (8041).

Графа «Беларусь» в таблице занимает 22-ю позицию, однако по количеству граждан на территории от Калининграда до Камчатки белорусы уступают лишь гражданам:

Узбекистана — 2 620 000 человек;
Украины —1 610 000 человек;
Таджикистана — 1 194 000 человек;
Азербайджана — 620 000 человек;
Казахстана — 599 000;
Кыргызстана — 571 000 человек.

Особо следует отметить, что это — официальная статистика российской стороны. Ранее подсчеты со стороны белорусских структур носили весьма приблизительный характер  и относились исключительно к трудовым мигрантам. Например, согласно белорусской переписи населения 2009 года, в России работали 37 676 белорусов. Но это явно заниженная цифра, так как она включала лишь работавших во время проведения переписи, то есть в октябре 2009 года. При этом белорусские чиновники сами неоднократно указывали на неучтенные размеры нелегальной трудовой миграции.

Так, в 2006 году начальник Департамента по гражданству и миграции МВД Беларуси Алексей Бегун, ссылаясь на данные российских экспертов, предположил, что в России нелегально работают 150-300 тысяч белорусов. Надо понимать, что обнародованная ФМС РФ цифирь в почти 400 тысяч граждан Беларуси, которые находятся в России и явно не тунеядствуют, дает повод аналитикам оценить реальные трудовые потери государства со всеми вытекающими отсюда последствиями.

В тоже время власти России не скрывают головную боль от нелегальных мигрантов из Средней Азии и желают еще больше белорусов видеть на своей земле.
В частности, на пресс-конференции по итогам первого полугодия начальник УФМС РФ по Москве Ольга Кириллова заявила, что наибольшее число нелегальных мигрантов прибывают в Москву из Средней Азии, а приезжих из Украины и Беларуси становится все меньше.

«У нас на сегодняшний день самые проблемные — это представители среднеазиатского региона. И если говорить о количественном преобладании, то это Узбекистан, затем идет Киргизия и Таджикистан, — сказала Кириллова и с сожалением добавила. — Что касается представителей Украины и Беларуси — тех, кого мы бы в большей степени хотели бы видеть, потому что они не так заметны среди местного населения, то их приток, к сожалению, у нас имеет тенденцию на уменьшение, а не на увеличение».
Ссылка

короче местных пересчитали..

  • +0.79 / 5
    • 5
Предыдущая дискуссия:

<< Тред №654670
 
Следующая дискуссия:

Тред №654672 >>

Ответы (13)

Цитата: Сумеречный от 24.12.2013 10:52:56
короче местных пересчитали..


Информация интересная, но расхожие заблуждения, конечно, доставляют. О каких "трудовых потерях государства" можно вести речь, если предприятия массово переходят на сокращенные рабочие недели? Эти люди просто не востребованы. Если бы было в РБ на 300к рабочих рук больше, то каков был бы эффект?
Отредактировано: Stitch - 01 янв 1970

  • +0.48 / 10
    • 10
Лихторат
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +499.26
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 1,058
Читатели: 3
Цитата: Stitch от 24.12.2013 11:16:28
Информация интересная, но расхожие заблуждения, конечно, доставляют. О каких "трудовых потерях государства" можно вести речь, если предприятия массово переходят на сокращенные рабочие недели? Эти люди просто не востребованы. Если бы было в РБ на 300к рабочих рук больше, то каков был бы эффект?

Тут вопрос, комрад, даже не в этом. Вопрос в квалификации и перспективе. Уезжают люди востребованных специальностей, в основе своей молодые. В РБ реальный голод квалифицированных кадров.
Давеча знакомый искал энергетика. ЗП в 700 уе для Минска нормальная. Перебрали с десяток кандидатов. То явные неучи, то люди преклонного возраста, то с видимыми проблемами с алкоголем... В общем мрак. Оттого и бушует власть по поводу туниядцев. Эти так сказать тунеядци - квалифицированный активный слой.
Отредактировано: Лихторат - 24 дек 2013 в 12:28

  • +0.11 / 4
    • 4
Цитата: Лихторат от 24.12.2013 12:28:35
Тут вопрос, комрад, даже не в этом. Вопрос в квалификации и перспективе. Уезжают люди востребованных специальностей, в основе своей молодые. В РБ реальный голод квалифицированных кадров.


Понятно, что сейчас уезжает элита рабочих специальностей. Но пока это не повальное бегство, уехало не так и много в среднем. Если все остальное - "в общем мрак", это значит только то, что система не способна воспроизводить кадры. Люди преклонного возраста - наследие СССР, явные неучи - продукт современной системы РБ. В этом случае "бобик" сдохнет, что с уехавшими, что без них - система не выплывет, если в ней подавляющая масса - балласт.
Отредактировано: Stitch - 01 янв 1970

  • +0.40 / 5
    • 5
miguel99
 
Слушатель
Карма: +192.12
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 583
Читатели: 1
Цитата: Лихторат от 24.12.2013 12:28:35
Тут вопрос, комрад, даже не в этом. Вопрос в квалификации и перспективе. Уезжают люди востребованных специальностей, в основе своей молодые. В РБ реальный голод квалифицированных кадров.
Давеча знакомый искал энергетика. ЗП в 700 уе для Минска нормальная. Перебрали с десяток кандидатов. То явные неучи, то люди преклонного возраста, то с видимыми проблемами с алкоголем... В общем мрак. Оттого и бушует власть по поводу туниядцев. Эти так сказать тунеядци - квалифицированный активный слой.


Не смешите, что 700 нормально для Минска. Разве что на пол-ставки.
Ваш знакомый в Минске стонет. А что в восточных областях делается?

  • +0.05 / 1
    • 1
adff
 
39 лет
Слушатель
Карма: +129.54
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 235
Читатели: 7
Цитата: Сумеречный от 24.12.2013 10:52:56
В России находится всего 385 149 граждан Беларуси. Такие официальные данные обнародовала  Федеральная миграционная служба РФ.
В сводной таблице в алфавитном порядке представлены статистические сведения в отношении представителей 236 стран, «находящихся на территории Российской Федерации, в половозрастном разрезе (по состоянию на 2 декабря 2013 г.)».

Что касается «половозрастного разреза», то из 385 149 человек: 243 210 — мужчины, из них 219 040 в возрасте от 18 до 59 лет. Остальные мигранты с белорусскими паспортами — дети до 17 лет (16 974) и люди старше 60-ти (7196).

Наших женщин в России, по данным ФМС — 141 939. Из них 117 801 — в возрасте от 18 до 59 лет. Соответственно, остальные гражданки РБ в возрасте до 17-ти (16 097) и старше 60 лет (8041).

Графа «Беларусь» в таблице занимает 22-ю позицию, однако по количеству граждан на территории от Калининграда до Камчатки белорусы уступают лишь гражданам:

Узбекистана — 2 620 000 человек;
Украины —1 610 000 человек;
Таджикистана — 1 194 000 человек;
Азербайджана — 620 000 человек;
Казахстана — 599 000;
Кыргызстана — 571 000 человек.

короче местных пересчитали..


В этой калькуляции не учитывают разницы в строении возрастной пирамиды стран, раньше ехали родившиеся в 80-х, теперь в 90-х (примерные числа по английской википедии):

Узбекистана — 2,62 млн; от 6,0 млн родившихся в 80-х, и 6,5 млн в 90-х —— 21 % от возрастной группы
Украины —1,61 млн; от 7,0 млн родившихся в 80-х, и 4,0 млн в 90-х —— 15 % от возрастной группы
Таджикистана — 1,19 млн; от 2,2 млн родившихся в 80-х, и 2,0 млн в 90-х —— 28 % от возрастной группы
Азербайджана — 0,62 млн; от 1,7 млн родившихся в 80-х, и 1,5 млн в 90-х —— 18 % от возрастной группы
Казахстана — 0,60 млн; от 3,6 млн родившихся в 80-х, и 2,9 млн в 90-х —— 9 % от возрастной группы
Кыргызстана — 0,57 млн; от 1,3 млн родившихся в 80-х, и 1,2 млн в 90-х —— 23 % от возрастной группы
Белоруссии — 0,39 млн; от 1,6 млн родившихся в 80-х, и 1,0 млн в 90-х —— 15 % от возрастной группы

Причин радоваться у белорусов нет, — сейчас их в России процентуально уже фактически в два раза больше чем казахстанцев, сравнимо с деградировавшей Украиной и приближается к сырьевым Азербайджану и Узбекистану — статистика именно доказывает наличие массовой трудовой миграции, ускоряющейся кошмарными темпами. До Кыргыстана и Таджикистана, где по данным ООН "большой риск голода" еще далеко, но тренд кошмарный, показывающий фактический развал рабочего рынка и экономики.

Еще всего в 2008 г белорусской миграции как таковой в России не было, и доля находящихся в России Белорусов не превышала 5-7 % от возрастной группы, меньше чем у Казахстана. То, что количество белорусов, также как и украинцев, может начать падать не удивительно — у них провал рождаемости с начала 90-х (фактически в два раза). Такое же падение будет в любом случае и с миграцией из Средней-Азии в 2017-2019, там провал рождаемости просто начался только в конце 1990-х.

АУ на УМ
Отредактировано: adff - 24 дек 2013 в 19:52

  • +0.48 / 7
    • 7
Лихторат
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +499.26
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 1,058
Читатели: 3
Цитата: miguel99 от 24.12.2013 13:40:29
Не смешите, что 700 нормально для Минска. Разве что на пол-ставки.
Ваш знакомый в Минске стонет. А что в восточных областях делается?

ЗП нужно расматривать в разрезе конкретной работыУлыбающийся Энергетик на два небольших административных здания... это нормально.
По регионам мрак еще серьезнее. В малых городах непьющего рабочего найти еще та задача.

  • +0.07 / 2
    • 2
Лихторат
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +499.26
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 1,058
Читатели: 3
Цитата: Stitch от 24.12.2013 13:10:00
В этом случае "бобик" сдохнет, что с уехавшими, что без них - система не выплывет, если в ней подавляющая масса - балласт.

Совершенно верно.
Сам работаю в гос.организации которая год от года стояла на продаже. Сменили руководство, поставив крэпкага хазяйственника - бывшего вояку. Новая метла стала выметать старый колектив оч даже не плохих специалистов. По результату на ноябрь 50% текучка. В кадровом голоде берут по объявлению на все уровни управления такие кадры, анкеты которых еще год назад без расмотрения отправлялись в мусорку. Колектив "постарел" лет на 20. Подавляющее большинство пришедших либо вчерашние студенты, которые отработают год и свалят, либо пенсионеры и предпенсионного возраста.
Сам тоже решил менять работуУлыбающийся

  • +0.38 / 7
    • 7
Barsuk
 
Россия
Слушатель
Карма: +547.84
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,445
Читатели: 0
Цитата: Сумеречный от 24.12.2013 10:52:56
В России находится всего 385 149 граждан Беларуси. Такие официальные данные обнародовала  Федеральная миграционная служба РФ.
короче местных пересчитали..


Чрезвычайный и Полномочный посол Белоруссии в России Андрей Кобяков, 2011г.:
"Из 11 отделений посольства восемь обладают консульскими функциями. На территории РФ  проживает почти 800 тысяч белорусских граждан. "

  • +0.38 / 3
    • 3
Цитата: adff от 24.12.2013 14:02:00
Такое же падение будет в любом случае и с миграцией из Средней-Азии в 2017-2019, там провал рождаемости просто начался только в конце 1990-х.


Не знаю что называется провалом рождаемости в Средней Азии, но Узбекистан, например, вот-вот преодолеет рубеж в 30 млн населения. Поиск по яндексу дал 21 млн на 1992 год и 25 млн на 2002 год. Неплохой такой провал рождаемости в +20% населения за 11 лет.  В очках
Отредактировано: Stitch - 24 дек 2013 в 14:40

  • +0.17 / 3
    • 3
adff
 
39 лет
Слушатель
Карма: +129.54
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 235
Читатели: 7
Цитата: Stitch от 24.12.2013 14:39:43
Не знаю что называется провалом рождаемости в Средней Азии, но Узбекистан, например, вот-вот преодолеет рубеж в 30 млн населения. Поиск по яндексу дал 21 млн на 1992 год и 25 млн на 2002 год. Неплохой такой провал рождаемости в +20% населения за 11 лет.  В очках


Это эхо — из-за советского материнского капитала. У них была очень высокая рождаемость с 50-х до середины 90-х.

Например пик рождаемости в Узбекистане был в 1991 — 723.000 родившихся. К 2003 обвал до 508.000 родившихся. К 2009 увеличение до 651.000 родившихся (эхо 80-х) и к 2013 падение до 625.000 родившихся.

http://www.stat.uz/index.php

При их ускоряющемся падении фертильности — к 2020-му рождаемость в Узбекистане может упасть до 480.000-510.000 родившихся. А рост населения связан с тем, что в 30-х у них рождалось менее 200.000 детей в год. Начнут умирать родившиеся в 50-х и 60-х и от их роста населения ничего не останется.

Ситуация в Таджикистане и Киргизии похожа, тоже падает. По Туркмении данных нет. В Казахстане падение рождаемости пока тормозится раздачей денег. Очень похоже, что в СрАзии рождаемость и фертильность упадет ниже Российской рождаемости (как было до середины 30-х).

  • +0.24 / 5
    • 5
Цитата: adff от 24.12.2013 15:02:16
http://www.stat.uz/index.php

При их ускоряющемся падении фертильности — к 2020-му рождаемость в Узбекистане может упасть до 480.000-510.000 родившихся.


Ну хорошо, снизится количество родившихся до 500к в год к 2020 году, но умирает у них менее 150к. Где тут сокращение населения при родившихся в 3 с хвостиком раза больше умерших я в упор не вижу, извините. Сами посмотрите. 1992-2002 год, 21->25 млн, 10 лет, около 20% прироста. 2002-2013, 25->30 млн, 11 лет, около 20% прироста. А в 30-е у них населения было почти втрое меньше, вот и рождаемость 200к - на душу получается почти то же что и сейчас. Стабильность. Такими темпами к 2020 будет 33-34 млн. Поговаривают, что в Узбекистане очень уговаривают стерилизоваться женщин родивших более 2 детей. Наверное от катастрофического спада рождаемости, не иначе.
Здесь это оффтоп, поэтому ставлю 4 часа, но даже если проследить по "миграционным делам" в РФ, то раньше основными гастерами были таджики. Теперь их с большим отрывом обогнали узбеки. Потому что таджиков может и не сильно прибыло, а узбеков за 22 года независимости народилось почти 10 млн. И по населению Узбекистан скоро будет "весить" больше всей Средней Азии с Казахстаном в придачу. Если уже не весит.
Отредактировано: Stitch - 01 янв 1970

  • +0.07 / 1
    • 1
adff
 
39 лет
Слушатель
Карма: +129.54
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 235
Читатели: 7
Цитата: Stitch от 24.12.2013 15:21:51
Ну хорошо, снизится количество родившихся до 500к в год к 2020 году, но умирает у них менее 150к. Где тут сокращение населения при родившихся в 3 с хвостиком раза больше умерших я в упор не вижу, извините. Сами посмотрите. 1992-2002 год, 21->25 млн, 10 лет, около 20% прироста. 2002-2013, 25->30 млн, 11 лет, около 20% прироста. А в 30-е у них населения было почти втрое меньше, вот и рождаемость 200к - на душу получается почти то же что и сейчас. Стабильность. Такими темпами к 2020 будет 33-34 млн. Поговаривают, что в Узбекистане очень уговаривают стерилизоваться женщин родивших более 2 детей. Наверное от катастрофического спада рождаемости, не иначе.
Здесь это оффтоп, поэтому ставлю 4 часа, но даже если проследить по "миграционным делам" в РФ, то раньше основными гастерами были таджики. Теперь их с большим отрывом обогнали узбеки. Потому что таджиков может и не сильно прибыло, а узбеков за 22 года независимости народилось почти 10 млн. И по населению Узбекистан скоро будет "весить" больше всей Средней Азии с Казахстаном в придачу. Если уже не весит.


Это сейчас их умирает по 150к — 30 (200к) и 40-е (100к) годы. В 20-х будут умирать родившиеся в пиковые 50-е (350к) и 60-е (450к), т.е. ближе к 400к — рост смертности более чем в два раза по естественным причинам за очень краткий промежуток времени из-за волнообразности возрастной пирамиды. Рост населения падает с 500к до 100к в год, а то и до меньших значений (за 7 лет). В 20-х у них будет до 33м, в 30-х те же 33м.

В Узбекистане сейчас самая низкая в Средней Азии фертильность (детей на женщину) — менее 1,8, в Таджикистане — около 2,9, Киргизии — около 2,8, Казахстане — 2,6. Фертильность падает у всех очень быстро. В 1990-м она соответственно была около 4, около 6, около 5 и около 3,5 (ближе к 5 у казахов). Идея со стерилизациями — изначально идея US фондов для уменьшения населения стран третьего мира, которые таким образом обвалили рождаемость в Иране — с 7 детей на женщину (в 1985) до 1,3 детей на женщину в 2010 (хуже чем у России в конце 1990-х). Если эту стратегию действительно реализуют в Средней Азии, то будет демографическая катастрофа, хуже чем в России в 90-х.

Таджиков было много в России — потому что в Таджикистане после гражданской 90-х был голод, и они все ломанулись либо в Россию либо в Казахстан. Но там всего 7 млн. населения (около 4 млн в 1990). Сейчас в Таджикистане ситуация стабилизорвалась и доля гастеров уменьшается до среднего уровня других стран Средней Азии. В Узбекистане населения под 30 млн (около 20 млн в 1990) — естественно их будет больше.

  • +0.08 / 2
    • 2
VotKakToTak
 
Сирия
46 лет
Слушатель
Карма: +685.74
Регистрация: 15.09.2013
Сообщений: 1,553
Читатели: 0
Цитата: adff от 24.12.2013 14:02:00
В этой калькуляции не учитывают разницы в строении возрастной пирамиды стран, раньше ехали родившиеся в 80-х, теперь в 90-х (примерные числа по английской википедии):

Узбекистана — 2,62 млн; от 6,0 млн родившихся в 80-х, и 6,5 млн в 90-х —— 21 % от возрастной группы
Украины —1,61 млн; от 7,0 млн родившихся в 80-х, и 4,0 млн в 90-х —— 15 % от возрастной группы
Таджикистана — 1,19 млн; от 2,2 млн родившихся в 80-х, и 2,0 млн в 90-х —— 28 % от возрастной группы
Азербайджана — 0,62 млн; от 1,7 млн родившихся в 80-х, и 1,5 млн в 90-х —— 18 % от возрастной группы
Казахстана — 0,60 млн; от 3,6 млн родившихся в 80-х, и 2,9 млн в 90-х —— 9 % от возрастной группы
Кыргызстана — 0,57 млн; от 1,3 млн родившихся в 80-х, и 1,2 млн в 90-х —— 23 % от возрастной группы
Белоруссии — 0,39 млн; от 1,6 млн родившихся в 80-х, и 1,0 млн в 90-х —— 15 % от возрастной группы

Причин радоваться у белорусов нет, — сейчас их в России процентуально уже фактически в два раза больше чем казахстанцев, сравнимо с деградировавшей Украиной и приближается к сырьевым Азербайджану и Узбекистану — статистика именно доказывает наличие массовой трудовой миграции, ускоряющейся кошмарными темпами. До Кыргыстана и Таджикистана, где по данным ООН "большой риск голода" еще далеко, но тренд кошмарный, показывающий фактический развал рабочего рынка и экономики.

Еще всего в 2008 г белорусской миграции как таковой в России не было, и доля находящихся в России Белорусов не превышала 5-7 % от возрастной группы, меньше чем у Казахстана. То, что количество белорусов, также как и украинцев, может начать падать не удивительно — у них провал рождаемости с начала 90-х (фактически в два раза). Такое же падение будет в любом случае и с миграцией из Средней-Азии в 2017-2019, там провал рождаемости просто начался только в конце 1990-х.

уберите АУ, пожалуйста..

  • +0.21 / 4
    • 4