Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,553,910
50,297
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 24 дек 2013 12:07:42 |
Тред №654700
новая дискуссия Дискуссия 756
А у меня в голове появился вопрос о том: куда направит свои стопы католическая Америка, если с Глав Собора святого Петра все-таки дожмут? Как много у нее альтернатив в перспективе?
У нас пуськи на зоне-то побывали... И я не думаю, что нашим педикам хватит храбрости устраивать еще какие-то пляски вокруг храмов. А аргентинским, такой "храбрости" хватило. И полиция аргентинская "наблюдала"...
За кем пойдут молодые латиноамериканские мужики не считающие, что предавать Веру - это гут?
У нас пуськи на зоне-то побывали... И я не думаю, что нашим педикам хватит храбрости устраивать еще какие-то пляски вокруг храмов. А аргентинским, такой "храбрости" хватило. И полиция аргентинская "наблюдала"...
За кем пойдут молодые латиноамериканские мужики не считающие, что предавать Веру - это гут?
Отредактировано: Bugi - 24 дек 2013 12:08:42
ОТВЕТЫ (50)
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 24 дек 2013 14:31:06 |
Цитата: Bugi от 24.12.2013 12:07:42
Не забывайте- есть еще ОЧЕНЬ специфический "Штат Одинокой Звезды"- как раз в контексте предыдущих посылов. Буши совсем не просто так там крутились- ибо Техас- единственный штат на территории США который ДО вхождения в США был легитимным государством- раз, и на территории которого нет федеральной собственности- по условиям вхождения в США- два. Более того- этот штат ...ну малость не Американский- ибо с юридичской точки зрения часть его можно рассматривать как территорию Мексики и 40% населения которого- латиносы, а валовой продукт- равен таковому у России. Более того, раз это ну пусть формально- территория Мексики, то возникают определенные ньюансы А в какой стране можно голосовать при случае???
Еще добавка. В годы Гражданской Войны Техас выступал на стороне Конфедератов. Но случился прикол в том, что Мирный Договор об окончании войны был подписан ДО ее окончания на территории Техаса, и боевые действия там продолжались. Легитимность договора со стороны Техаса можно оспорить и сейчас- при большом желании...
Вот смотрите:
Салатным отмечены по-сути спорные - (в любом случае) территории- то ли это территория Мексики, то ли США.
Понятно, что в реалии позицию США никто не оспаривает- себе дороже... Но случись что- многое может произойти... А Вера? В совокупности с Мексикой- Католики,естественно... Очень удобная религия для построения "пирамид" власти...
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 24 дек 2013 16:26:57 |
Цитата: бульдозер от 24.12.2013 14:31:06
Я, собственно, написал "католическая Америка", имея ввиду ту ее часть, о которой писал Футюх. То есть не Штаты.
Насколько я понимаю, у этой совокупности стран есть масса своих особенностей и разногласий. Пожалуй, их связывает лишь одно - католическая вера и, частично, язык.
Я думаю, что если у Собора святого Петра таки случатся непреодолимые проблемы, а им кое-кто всерьез способствует, то следующим крупным этапом начнется суровая борьба за Веру этой части мира. И тот кто выиграет эту схватку, то получит очень крупный капитал.
Причем, первые выстрелы этой схватки уже прозвучали.
|
footuh ( Практикант ) |
| 24 дек 2013 18:10:05 |
Цитата: Bugi от 24.12.2013 16:26:57
В данном случае вы делаете ту же ошибку, как и очень многие наблюдающие сей феномен. В не видите главного в том процессе катализатором которого и стал Буш-старший.
Корень всего таится в том, что Америка была колонизована с разных сторон до момента создания своей внутренней идентичности. И в очень многих местах - там где местное население было целиком выбито этот процесс навсегда был уже - прерван. Но там, где "ядровое население" уцелело со всеми своими верованиями и религией этот процесс продолжался по наши дни. А учитывая глубину и мощность этих традиций и наличие в генезе таких обществ как Империи Ацтеков и Инка, всем людям занимавшейся этой проблемой было понятно, что без физического истребления носителей настолько мощных традиций - этот процесс придет к своему логическому завершению. И вот сейчас мы видим фактическое оформление данного процесса в некую новую сущность.
Итак, вернемся к тому, что сделал некогда Буш, которого зовут теперь кто "Эль Сеньор", кто "Священник/Святоша", а кто и - "Старый Черт".
Все начиналось с посиделок где-то в столовке авианосца Сан-Хасинто. именно там молодой 20-летний Буш научился говорить по-испански. С мексиканским акцентом. В 40-ые годы белый ВАСП свободно болтающий по испански был таким уникумом, что мексиканцы были готовы заговорить его вусмерть. а уж если впомнить, что он был по происхожденью банкир с хорошею родословной, а собеседники его простыми поденщиками. Для них он был - непререкаемый "Эль Сеньор". А потом он сделал школы для своих боевых побратимов, построил им церкви и там службы сразу велись не на латыни, как принято, а по-испански. Потому что так велел - "Эль Сеньор" и местная паства была этим счастлива. То есть изначально Белый ВАСП - Буш Старший - вовсе не насаждал Католицизм в своей пастве. На самом-то деле ему было извиняюсь - насрать. Он не очень хорошо разбирался в католических тонкостях и в итоге быстро развивающаяся местная католическая епархия на долгие годы стала не только процветающей - католической, но и вызывала сильные и большие сомнения по сути своей в Ватикане. Поэтому-то паству "Бушей" по сей день не причисляют к безусловным католикам и в этом есть много лукавства. Это так называемые "новые/молодые" католики, которые изначально слушали скорее своего "Эль Синьоре" чем Папу из Ватикана. Обратите внимание, что в ролике про беснования геев и лесбиянок из Аргоентины, - те мужики, которые стояли там, взявшись за руки, чтобы отстоять свою церкву - называются не католиками. Это - "молодые католики" и в данном случае имеется в виду не их возраст. Пересмотрите этот ролик еще раз, вглядитесь в лица этих "молодых католиков" - у них лица - не европейские. У них кожа - оливковая. Это потомки именно местных аборигенов, объединенных одним языком, одной Верою.
А теперь посмотрите на геев и лесбиянок. Они в основном принадлежат к людям с европейскою внешностью. Есть среди них негры и негритянки. Сравните лица тех, и - этих. Вы должны понимать, это вовсе не конфликт пусей райот с народом, это межэтнический - межцивилизационный конфликт. Мы видим по факту зарождение новой - имперской нации. Нации, говорящей на едином для них языке. Нет, не на Испанском. На АМЕРИКАНСКОМ - именно так, как его назвали мексиканские и кубинские интеллектуалы, искусственно создавшие этот язык в начале 1960-ых в техасском Хьюстоне - из мексиканского и кубинского диалектов Испанского. Это общий и универсальный теперь язык для потомков АБОРИГЕНОВ АМЕРИКИ. Просто потому, что потомкам навахо, ацтеков и гуарани нужен общий язык межнационального общения а по испански им говорить слегка западло, ибо это язык их обидчиков. Эти люди стоят, защищая свою Церкву. Является ли она Католической? И - да, и - нет. Они называют себя новыми/молодыми католиками и о том насколько они реально католики - давно ведутся споры внутри Ватикана. Католицизм оказался неким связующим фактором, тем морально-нравственным языком, который нужен для взаимопонимания между всеми этими отдельными группами, но внутри себя комплекс Верований "новых католиков" выглядит сегодня как очень специфичный замес из местных же традиций и верований. Причем это нельзя назвать "ересью", ибо по наблюдениям Богословов "ересь" это отклонение, или же извращение трактования какого-либо общепогятного термина. А у "новых католиков" нет "ересей" потому что традиционные концепты иудео-христианской парадигмы ими - просто не развиваются. Развивается комплекс своих собственных/местных национальных традиций и Верований, то есть на наших глазах идет тот самый социальный процесс - несколько веков назад прерванный Конкистадорами.. Идет быстрый процесс взаимопроникновения именно специфично американских концептов при которых верования северо-американских навахо причудливо сплетаются с верованиями южноамериканских кечуа, но во всем этом нет места классическим концептам привычной нам египетской, или крито-микенской традиции.
Строго говоря, считается что то что происходит в среде "молодых католиков" сильно смахивает на аппроксимацию китайских концептов в том случае, если бы китайцы вели полукочевой образ жизни и здесь мы опять упираемся в старую теорию о двух очагах расообразования и о том, что индейцы Америки - в сущности выходцы из китайского/Восточного очага расообразования, а не из переднеазиатского/Западного.
Да, то есть эти "молодые католики" в целом верят в нечто очень похожее на католицизм, но которое в своем базисе от всего комплекса иудео-христианских верований - отличается. То есть внешняя/ритуальная оболочка - очень похожая, но суть там - оченно непривычная.
Да, эти люди говорят на языке сильно похожем на испанский. Но они сами называют его - АМЕРИКАНСКИМ и он от испанского если задуматься - в сущности отличается.
И да... Эти "молодые католики", эти "американцы" демонстрируют признаки грядущей Империи, отличной как от мутабельных Близнецов торгашей в США, так и националистичного Льва Испании. Возможно... Возможно совсем не случайно, что толчок ко всем этим процессам дал человек родившийся под Имперским знаком Рака - в Новой Англии. И этот процесс перешел уже от движения отдельных камушков в безусловно - "лавинную стадию".
Да, а вы знаете как именно будущий "Эль Сеньор" познакомился с Пабло Эскобаром и всеми прочими негласными королями Латинской Америки?
Ходит апокриф, что в те далекие годы, когда Буш только попал в комтитет Конгресса по вопросам разведки и стал курировать дела с Кубой, именно ему предложили возглавить операцию по уничтожению Че Гевары. Это выглядело логичным, ибо кому этим заниматься, как не главному координатору по всем кубинским вопросам.
"Святоша" выполнил задание - быстро и оченно удивил всех в своем Ведомстве. Его стали считать человеком удачливым и с крайне не стандартным мышлением. Вы знаете возможно историю Че Гевары и не понимаете при чем там Джордж Буш. Хорошо. Слушайте.
Итак техасский нефтяник приезжает в Боливию. Тут ему поручено поймать опаснейшего террориста, этакого местного Шамиля Басаева и Хаттаба в одном флаконе при том, что тому симпазируект местное население, а сам Буш - ненавидимый всеми местными - гринго. С виду это - фантастика.
Первым, что делает Старый Черт, - это берет бутылку холрошего вискаря и идет к местному деду из индейцев кечуа и они вдвоем напиваются до полного изумления. Причем на закусь идут исключительно листья коки. Вторым, они все это время - болтают за жизнь. Буш говорил на недавно созданном "американском" который мексиканские и кубинские интеллектуалы нарочно адаптировали к тому, чтобы он был понятен для всех испаноговорящих жителей Латинской Америки и старый индеец Кечуа - понимал Старика с полуслова. И они болтали про погоду, про виды на урожай коки, про то как тяжело нынче учить детей и как плохо, когда дети неграмотные. В итоге Буш и старик договорились о том, что Буш будет покупать у индейца весь его урожай кофе. На этом они попрощались. Буш вернулся в Америку и первое, что он сделал - созвал своих мексиканских и кубинских мыслителей и просил их набрать хороших учителей, чтобы учить в далекой Боливии детей - грамоте. АМЕРИКАНСКОМУ языку. Через две недели набралось достаточно добровольцев, которые собрались и - уехали. А Буш оплатил им всем трехлетние контракты на работу учителями - досрочно. За все время охоты на Че Гевару, согласно апокрифам он не послал туда ни единого снайпера и ни единого охотника за людьми. Но где-то через четыре месяца - в очередной партии кофе - люди его раскопали свертко в котором был скальп недавно убитого Че Гевары, необработанные изумруды Боливии и пара веточек с листочками коки. Когда екго советники спросили Старика - что это, он отвечал, что "Это - Сердце Америки".
Согласно апокрифу у этой истории было занятное продолжение. Через пару месяцев в штаб-квартиру Бушей в Хьюстоне пришли новые просители. Из Колумбии. Они сказали, что их боливийские братья им рассказали, что старик может им помочь с открытием новых школ и что там учат писать и говорить на таком языке, который понятен всем окружающим. Старик разумеется принял просителей, со всеми посидел, со всеми выпил и его даже не смутили многочисленные наколки на - даже и на лицах просителей. В конце разговора старший из них вдруг спросил - знает ли Сеньор, что означают эти наколки? На это Буш отвечал, что воевал на авианосце Эль Хасинто и ходил на одну Мессу со своими боевыми товарищами. И он думает что смысл криминальных наколок в Колумбии и Мексике должен был схожим, если не одинаковым. и он добавил, "Ведь Вы с ними - один - Единый Народ!" Собеседник на это согласно кивнул и добавил, что у Единого Народа должен быть Единый Сеньор и что он - Джордж Герберт Уокер Буш может на него - Пабло Эскобара в этом рассчитывать. Через пару недель еще одна команда учителей с оплаченными Бушем контрактами вылетела в Колумбию. Вот как об этом рассказывают.
|
Senya ( Практикант ) |
| 24 дек 2013 19:36:11 |
Цитата: footuh от 24.12.2013 18:10:05
Я некоторое время назад написал, что если государство в Восьмом доме начнет управляться лидерами из Шестого - останется только снять шляпу и молча поскорбеть. Но если не Лев - то кто? Какие варианты истории открываются в этом случае?
|
Удаленный пользователь |
| 24 дек 2013 20:24:30 |
Цитата: Senya от 24.12.2013 19:36:11
методом исключения тк империя
козерог: РФ
рак :англы
весы:китай
овен ?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 24 дек 2013 21:17:09 |
Цитата: cyrok88 от 24.12.2013 20:24:30
Был бы наилучшим в плане долговременных перспектив. Реальное противостояние англичанам в их Девятом. Сейчас - внутреннее оформление без резких внешних эксцессов.
В ретроспективе - промышленные державы мирового значения в начале 20 века (Одиннадцатый), ставшие тенью более успешных конкурентов во второй его половине (Двенадцатый), с формированием единого народа из некогда абсолютно разных племен сейчас (Первый).
Может быть.
Цитатарак :англы
Промышленный и политический рывок начала Пятого, надрыв и болезнь Шестого - может быть. Резких противоречий вроде не видно. Впереди несомненно запоминающийся Седьмой "через немогу".
Для англичан - очень нехорошо, кучу сил и ресурсов сожгут в боданиях на равных. Для "новых американцев" тоже очень нехорошо. Ни единого народа Первого, ни ядровой территории Третьего практически не просматривается. Так в Восьмом и закончатся. Уж лучше испанский Шестой. Может конечно и не лучше, но в противофазе с англичанами история будет выглядеть куда более впечатляющей.
Цитатавесы:китай
Экспансия Третьего - не то чтобы впечатляет... Единый народ опять-таки подкачал. В перспективе Четвертый - переваривания и закрепления достигнутого (и заодно получения по ушам в назидание). Перспективнее конечно предыдущего варианта, но ничего выдающегося.
Цитатаовен ?
Легендарный Девятый мягко говоря не впечатляет. У Пруссии/Ватикана тоже конечно не впечатляет, но все равно, сомнительно, и в прошлое не представляю как протянуть. Для меня по вероятности на последнем месте.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 дек 2013 21:40:10 |
Цитата: Senya от 24.12.2013 21:17:09
ну есть пример австрии эти смогли вывернутся. по тому же принципу все эти товарищи в центральной америке тоже. то есть дом 10 в южной америке походу начался .ну если это так то у англов в 8 доме будет интересно ...
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 24 дек 2013 21:52:09 |
Цитата: cyrok88 от 24.12.2013 21:40:10
В смысле? У Австрии (Телец) Девятый только начинается, мы их еще будем посмотреть.
Цитата то есть дом 10 в южной америке походу начался .ну если это так то у англов в 8 доме будет интересно ...
Тем более впечатляющим будет 9-й
Но мне все равно этот расклад кажется маловероятным.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 24 дек 2013 21:55:28 |
Цитата: cyrok88 от 24.12.2013 21:40:10
10-ый начался у Овна. это Ватикан, это Германия. Это - точно не Латинская Америка.
Для Латинской Америки в целом - 6-ой. Дом, который предвещает Смуты и глупости. При условии что их там сейчас не объединят "Железом и Кровью", как это сделала некогда Пруссия с прочей Германией. После подобного насильственного Объединения дела у Германской Империи в целом в ее Седьмом доме шли лучше. Они даже ПОЧТИ по мощи догнали Британцев, но тут у них Седьмой дом закончился...
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 24 дек 2013 20:39:47 |
Цитата: Senya от 24.12.2013 19:36:11
много ли Вы слышали про Джорджа Буша Старшего? Кроме того, что в 1980-ом он проиграл праймериз Рейгану, но именно его испанский электорат принес победу "ковбою Ронни" на выборах?
Знаете ли Вы о политике "Удушения Кастро на Кубе" в 60-ые годы, - в итоге которой нам пришлось возить ему бензин из Европы? в курсе ли Вы что эту "политику Удушения" придумал Джордж Герберт Уокер Буш (старший) - после вроде бы разгромного и позорного поражения на Плайя-Хирон.
В курсе ли о том, кто именно возглавил операцию по "Удушению Че Гевары" в Боливии - при том, что изначально местное население было настроено за него? Это сделал Джордж Герберт Уокер Буш - Старший.
Вы в курсе о том, кто именно "окружил" Вьетнам в Индокитае после позорного провала американской военщины? Это сделал Джордж Герберт Уокер Буш - Старший.
Кто вытащил из китайского зиндона - старого Ден Сяо Пина, куда его бросили по приказу самого Мао и посадил этого человека во Главе Китая. Это сделал Джордж Герберт Уокер Буш - Старший.
Кто стоял за сделкою "Иран-Контрас"? Кто создал Медельинский наркокартель для того чтобы были деньги на истребление коммунистов в тамошней сельве и отстрел всех этих "сендеро люминосо"? Кто целовался с Талибами и первым сказал, что любимый на западе Хекматиар, это какаха на палочке, а вот Талибы с их Коранами - это и есть то, что сломает хребет русскуой армии. Это все Джордж Герберт Уокер Буш - Старший.
Скажу откровенно не было еще в ЦРУ более ненавидимого Конторой Руководителя. Не было в ЦРУ Руководителя которым в Конторе восхищались бы - больше. Чем Джорджем Гербертом Уокером Бушем.
И в то же самое время этот человек был в США - "фигурою укмолчания". О нем вспоминали лишь всякий раз в минуты, когда ЦРУ попадало в такое Дерьмо, из которого нужно все Управление было вытаскивать. Этот человек проиграл больше выборов, чем кто-либо из других политиков в США. Я - серьезно. Его - Не Любили. Его - не Любят. Его - Боялись. Его - Боятся.
Просто потому, что США это поликристалл и Джей Би родился в таком месте, где порою появляются очень редкие психотипы для этой страны. Мало кто в США добровольно идет в Армию. А в политике тех, кто добровольно пошел на Войну в 18 (будучи при этом сыном миллионера) - можно пересчитать по пальцам. А из тех миллионеров кто пошел и при этом не оказался при штабе, а - на надувном плоту посреди океана - вообще - их там ровно шесть человек и из известных кроме него - только Джон Кеннеди. Но тот был кадровый моряк и на Тихом океане служил до начала Второй Мировой для США. И что характерно Кеннеди тоже был уроженцем Новой Англии - этого маленького клочка знака Рака в Америке. Правда в отличие от Буша за Кеннеди в начале его карьеры был его папа Джозеф и вся партийная машина дома кеннеди, а за спиной Буша - лишь его работники - бывшие мексиканцы.
На вопрос - почему столь успешный "темных дел мастер" и харизматичный лидер как Джей Би - оказывается в таком недосмотре намекну, что он принадлежал к "запрещенной" в Американском Обществе квадре и его успех прямо связан именно с тем, что выдвигался Джей Би не внутри Американского Общества, а скорей - внутри Мексиканской и Кубинской Диаспор. Иначе бы в политическорм смысле он не добился б и - этого. Джей Би - поднялся в американской политике не благодаря, но - вопреки самому американскому Обществу и в этом "вопреки" большую роль сыграли его неоспоримые успехи по всему миру и фактическая дружба того же Пабло Эскобара в Колумбии, или Триад на Юге Китая.
Один очень умный человек мне сказал, что против Старика было всегда - Тяжело Воевать, но легко Договариваться, ибо в отличие от прочих амеров, - "он с нами был - одной Крови". Поэтому сейчас возникает вопрос - Старому Черту уже под стольник, рано или поздно его Власть перейдет в чьи-то руки. Поэтому самый интересный вопрос заключается в том, - передаст ли он свой "трон"/"Эль Сеньор" кому-то из сыновей по Наследству, или кому-то из своих мексикано-кубинских Советников? Или может быть это будет кто-то из его зятьев, которые все латиносы? Или внуков, которые считают родным именно Американский, который по сути имеет испанское происхождение. Это очень интересный вопрос, но в любом случае львиная доля его внуков и правнуков родились в его же поместьи в штате Мэн, а это значит, что он предпочитает их рожать под Имперским Раком. Для этой цели он даже выкупил поместье родителей на Холодном Севере и продал свой роскошный Дворец в Хьюстоне, ибо кто-то ему сказал, что хорошие Лидеры рождаются в США исключительно в Новой Англии. Джей Би немного подумал и перевез семью из Техаса на Север - в штат Мэн. Но по прежнему работал он при этом в Техасе. А детей и внуков и правнуков в его семье рожают на Севере. Прикольно, не правда ли?
. Может быть он еще и про Манилия что-то слышал?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 24 дек 2013 22:07:45 |
Цитата: footuh от 24.12.2013 20:39:47
Так никто и не говорит, что в Шестом лидеры плохие/глупые. Годунова вон иногда считают одним из лучших российских правителей, были бы у него ресурсы в достаточном количестве. Но несколько неурожайных лет практически перечеркнули все его управленческие таланты. Имперец-рак Буш мог удачно распоряжаться ресурсами гигантской страны на подъеме Седьмого. Просто когда в предыдущий раз заходил разговор о латиносах во главе будущих США, разговор о Бушах еще не шел
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 24 дек 2013 22:25:34 |
Цитата: Senya от 24.12.2013 22:07:45
Вы знаете... Проблема в том, что есть мнение, что если тут сидеть сложа руки, то всю эту шестидомную зону способна будет в этом цикле прибрать к рукам некая островная Империя. Внимание - вопрос, - оно нам надо?
И Вы правы, главная проблема Шестого - проблема с Ресурсами. Прикрутили американцы финансовый краник для бритишей в ходе суецкого кризиса и желания воевать у тех поубавилось.
Возникает интересный вопрос - можно ли поддержать извне страну с больными ресурсами из страны где с ресурсами в этом цикле все хорошо? И что потом из этого выйдет? Это очень интересный вопрос, ведь не просто так Старый Буш рассказывал на по сути не работающую камеру про то, как он на свои деньги покупал окорочка Буша, которые направлял нам как "гуманитарную помощь". То есть из страны в Седьмом доме в страну в Доме Двенадцатом. Не то чтобы эти окорочка - повлияли на что-то решительно, но я думаю, что у многих из наших читателей, которые помнят те нелегкие времена - "ножки Буша" на столе появлялись. Это в пору когда у нас собственное сельское хозяйство - по факту - загнулось. А - дорога ложка к обеду. Как он там говорил? Friend in Need Is - Friend Indeed.
Тут есть над чем - по мнению многих моих знакомых - задуматься.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 24 дек 2013 22:34:55 |
Цитата: footuh от 24.12.2013 22:25:34
Не про "ножки Буша", я их не любил, да и необходимости особой не возникало, но сам посыл: "Берите - это американское!" пока читал очень явственно всплыл в памяти. Никогда прямо и влоб, но накрепко в голове застревало, грамотно очень организовывалось.
|
|
silversmith ( Слушатель ) |
| 24 дек 2013 23:17:44 |
Цитата: footuh от 24.12.2013 22:25:34
А нашу семью, да и меня лично эти нажористые ножки Буша от Tyson Foods тогда крепко выручали, с безродными рожками. И я это помню.
|
Аква ( Слушатель ) |
| 25 дек 2013 02:22:37 |
Цитата: footuh от 24.12.2013 22:25:34
Вот читаю Вас, Бульдозера. И воспринимая многое головой, не могу бороться с тем ощущением внутри, что американцы для меня враги. Никакой благодарности за ножки не испытываю и не испытывала. Хотя не буду врать - покупала, так не бесплатно ж они раздавались, и может как раз и добивали наше куриное производство?( не утверждаю, только предполагаю). Все 90 -е я испытывала стыд и боль за нашу страну, и никогда не чувствовала что-то из Америки идет что-то хорошее.
И какая ложка к обеду, когда они приложили немалые усилия к развалу страны. Я помню тот момент уже по-моему в 21 веке, когда ножки запретили. Вот тогда мне стало хорошо.
А вот при всех бедах, что нам причинили немцы, я их врагами не ощущаю. Эх, не проникнуться мне тонкостями геополитики.
|
|
neturist ( Слушатель ) |
| 25 дек 2013 06:45:38 |
Сообщение удалено
neturist
19 сен 2018 19:53:02
neturist
19 сен 2018 19:53:02
Отредактировано: neturist - 19 сен 2018 19:53:02
|
Баламут ( Слушатель ) |
| 25 дек 2013 10:17:20 |
Цитата: neturist от 25.12.2013 06:45:38
Это НИ КАК не освобождает от ответсвенности ТУ сторону, за не родившихся наших детей, помощи развалу и т..д...крысы должны быть уничтожены(с)
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 25 дек 2013 07:36:04 |
Цитата: Аква от 25.12.2013 02:22:37
Вы в детстве наверное не играли в войну "русские против немцев"? (ну скорее всего могли вообще не играть в войну
)И возможно не было диафильмов типа "Девочка с косичками"? Сорок лет назад многое воспринималось иначе.Лет через 20 и американцы могут вызывать совсем другие ассоциации.
|
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 25 дек 2013 10:14:37 |
Цитата: Аква от 25.12.2013 02:22:37
Не удивительно...насчет Амеров... 60 лет ежедневной, ежечасной пропаганды, один негатив- в СССР и сейчас по факту то же самое. И из этих 60 лет- 55 лет совершенно закрытой информации для населения не только о структуре финансового управления, но и понятия "Геополитика"- вообще в принципе. Обе темы запрещалось обсуждать ПОЛНОСТЬЮ. Кроме того - совершенно не учитывалось то, что существовали 2 базовые Доктрины КПСС- одна Государственная (2-4 квадры), вторая- изначальная (1-3 квадры)- которая порождала деятелей типа Ходорковского и всем известного ныне сонма мошенников у Власти. Так что и во Внешней Политике СССР существовал строгий дуализм - России как Суверена или России как сателлита идеологии, построенной Британским империализмом в 19 веке.Причем обсуждение второго в любой форме каралось,а исторические имена и биографии, которые могли пролить свет на истинную природу марксизма в данном аспекте- из Истории СССР были удалены. Во главу угла была поставлена критика промышленного капитала США, с достаточно кратким ее развитием в сторону транс- национального бизнеса, и полностью исключался вопрос критики и получения начальных сведений устройства транс- национального банкинга. Более того, упор делался на милитаризацию США и гонку вооружений- опять же- без объяснения причин милитаризации (как охраны торговых путей- раз, двойственности политик СССР- два, абсолютно идиотская (в отдельных моментах) Военная Доктрины СССР, направленная в части этого идиотизма на попилинг, откатинг и хищение средств группировкой 1- 3 квадр, и готовности ее предать в любой момент (вспомним Хрущева) . Так что ничего удивительного в том, что США смотрится как враг...
А вот концептуальное отношение к немцам я помню с раннего детства- это самое начало 60х. Не смотря на то, что была тогда еще не только жива, но и служила в Армии огромная масса воевавшего народа, вокруг меня была также масса людей, переживших оккупацию - мнение уже ТОГДА (в среде народа) не шибко отличалось от современного. Народ, видимо, хребтом понимал- что к чему,не вдаваясь в "Высокии Материи"... Говорили о войне очень-очень много, да и мама рассказывала. Как воевали, как бежали от немца - по-сути это была бОльшая часть разговоров тогда... Но именно к НЕМЦАМ- относились без зубовного скрежета. Вот к предателям- то да...растерзали бы...
|
|
Баламут ( Слушатель ) |
| 25 дек 2013 10:28:25 |
Цитата: бульдозер от 25.12.2013 10:14:37
Давайте уж в десны их целовать не будем, ладно?
Подкинули "ножки" что бы мы не сдохли..ога...супер...
Раб должен быть накормлен(с) - первый закон фукдидов
я их рассматриваю как двухполюсную модель наглосаксонскго Мира, поэтому они не хрена нам не друзья. Точно так же как сливали инфу по своим разработкам, они абсолютно так же накачивали немцев, продавали все что требовалось для войны и туда и туда. Если могли - били в спину - онли бизнес (с)
Надо тренировать чехов - нет вопросов, стописят чехов призваны в морскую пехоту сша, через три года пришли к нам во вторую чеченскую....
за ними есть должки...нафиг таких друзей...
Поэтому точно такое же выпиливание по экстртаминатусу - ждет и их...то что возможно сделаем это не мы - это вопрос третий...
И еще - имею дело с амерским бизнесом... во свем рассказе шуры-муры-ножки буша есть главный прокол - ахулярд БЕЗ скурпулезного сопровождения амеры(любой партии, клана и т.д.) НЕ ОСТАВЯТ без внимания. За контракт в 100 000 зелени они посылают эмиссара, который ооооочень внимательно смотрит на его распределение и получение..а тут такая сумма..тем более в ТЕ времена, почти треть бюджета той роИсси...
НЕ ВЕРЮ... в если такое было бы - то в артемосвке посадили бы филиал "жеймсон энд партнерс" и они бы очень внимательно следили за распределением "помощи"
|
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 25 дек 2013 10:42:51 |
Цитата: Баламут от 25.12.2013 10:28:25
Баламут! Целовацца в десны я с ними не собираюсь- пошли они в принципе бы погулять...но деваться некуда- нужно учитывать и ихние интересы и слабые места (приноравливаясь к возможному дерибану) -и, главное, как завесчал дедушка Ленин: Учицца,учицца и учицца. А за битого двух не битых дают...
А вот насчет "Распределения"- тут ты прав! Но зато какой хороший способ "взять за зябры" целую тучу делильщиков...и- надолго...и проследить связи делильщиков- да чтобы ПОТОМ - при дележе наворованного- не забыли поделить в пользу "взаимодавцев".. Так что много чего из этого вытекает...
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 25 дек 2013 12:44:06 |
Цитата: Баламут от 25.12.2013 10:28:25
Стас, я тебя очень люблю и Уважаю, но в конце 80-ых "ахулярд" зелени даже в США еще представлялся малопредставимою величиной.
Но видишь ли - "ахулярды" начинаются с понятия ДЕВЯТЬ нулей, а Буш, который очень хотел выставить себя в лучшем свете, говорил лишь о сумме в ВОСЕМЬ нулей. То есть речь шла о гораздо более скромной сумме начиная со ста миллионов долларов. Если верить апокрифам, то о 160 миллионах - плюс-минус лапоть. и опять же - вы представляете себе картину прибытия в тот же пропахший солью Артемовск - десятков инкассаторских машин с таким количеством зелени? Боюсь что в конце 80-ых там не было столько сейфов с достойной защитою - кроме самих соляных шахт чтобы все это богатство припрятать.
Опять же мы говорим о человеке, который хорошо знал все людские пороки и постоянно имел дело с такими милыми людьми как Пабло Эскобар, который по легендам за десятку мог уже насадить - на перо. Поэтому сама ментальная картинка машин с "живым налом" - уезжающим в голубую даль с адресом - "на деревню дедушке" - сильно не вяжется с миллионером нефтяником, который по слухам контролировал крупнейшую систему по сбыту кокаина во всем мире. От таких людей - порой и десятки - не увидишь на паперти, не то что "ахулиарда - деткам сиротам".
И в то же самое время Папа Буш - не лукавил. Он со товарищи действительно заслал эти деньги на край света в никому в Америке неизвестный Артемовск и вся посылка там уместилась в одну папку с бумагами. Примерно наподобие тех самых чеченских авизовок из Аропромбанка о которых потом так много рассказывали. Ибо деньги эти были в виде гарантийных обязательств - "выдать подателю сего товаров в виде одеял, подушек, резиновых мячиков, кукол барби и прочих леденцов с жувачкой и чупа-чупсами - в оговоренном ниже списке контракторов в виде безвозмездной помощи - Детям от Соединенных Штатов Америки". То есть примерно на 160 лямов американских денег доверенные лица того же Рыжкова могли затариться у американских же поставщиков - хлопушками и чупа-чупсами. То есть с одной стороны безусловная благотворительность, а с другой - спасение неких американских продавцов от затоваривания всякой всячиной. И неужели при этом вы можете сказать, что Буш при этом - НЕ ПОДАРИЛ моря американских баксов - деткам-сиротам? Да и зачем деткам баксы? Делать из них бумажные самолетики? Не надо казаться - наивным. Буш все делал - грамотно и упрекнуть его - как в дебилизме и инфантилизме связанным с детской верой в незнакомое ему человечество нельзя в той же степени, как обвинить в том что он солгал о таком крупном подарке. Он действительно заслал в Союз на огромную сумму гарантиек и сел ждать - когда по ним придут затовариваться, ибо по мнению наших компетентных источников ему очень захотелось узнать - реальное положение дел в данном секторе, структуру отказов от детей по СССР (республики в которых эта величина была выше чем медиана - напрашиваются на "братскую помощь" и быструю "демократизацию" ибо там "взрывчатого материала" достаточно) и прочая, прочая, прочая... Ведь для того чтобы отоваривать гарантийки вам нужно было куда-то прийти, сообщить американским компаниям свою конфиденциальную информацию, рассказать сколько у вас детей под присмотром, из половозрастной профиль и рассказать как именно они у вас появились, - то ли родители алкаши, то ли погибли в авариях и это вызывало новый вопрос - каких по сути авариях и - так далее... Море самой важной и интересной инфы для вдумчивого анализа. Ценой в чупа-чупс. Ну или - чечевичную похлебку. (Это смотря какие у вас при этом - аллюзии.)
К тому же люди Буша и представить себе не могли, что у кого-то хватит ума или жадности украсть такую сумму денег в виде жувачки и чупа-чупсов. Но... нашлись и такие умельцы. То есть на самом деле нашлись и такие, кто не погнушался "жувачкой и куклами барби" и быстро их провернул через свои подставные компании в Днепропетровске (то есть на деле эти "жувачки" даже до этого города не доехали, ибо их уже три раза друг у друга купили и перепродали фирмы-однодневки в самой Америке). Ну и можно понять реакцию Буша Папы - то есть спереть у кого-то двадцатку - это у него в голове - хоть как-то укладывалось, но "своровать у сироты чупа-чупс" - для него было - низом падения.
|
Spirt ( Слушатель ) |
| 25 дек 2013 19:15:05 |
- а у нас в городе, однажды, выдали "гумманитарку" НАТОвскими пайками. Стеллаж коробок чуть ли не в каждую семью. У нас в аккурат в семье был кризис - и здоровски помогло. Жрачка не первый класс, но дарёному коню в зубы не смотрят.Цитата: footuh от 25.12.2013 12:44:06
Потом пошли "ножки Буша".
|
|
silversmith ( Слушатель ) |
| 24 дек 2013 22:21:58 |
Цитата: footuh от 24.12.2013 20:39:47
Ричард Никсон, респ, во 2МВ дослужился до лейтенант-коммандера (катеранг), завершил Вьетнам, договорился с нами, плюс Китай. Сожрали.
Вспомнилось...
(правда, он урождённый калифорниец)
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 24 дек 2013 22:39:25 |
Вы - плохо слушаете. Никсон не был миллионером. Он - никто. Он - из сравнительно бедной семьи и был фактически "фронтом" для совсем других людей, которые и принимали решения. То есть это не он с нами договорился
. И даже не он придумал "Разрядку", Хельсинкский договор о правах человека и не он принял решение о выводе американских частей из Вьетнама. За ним не было его собственной силы с инфраструктурами.Никсон (как и Форд) были последним примером, когда в Америке действительно пришли к Власти - "старые Еврейские деньги", а уже Рейган и Буши это эпоха, когда верх одержали латинские "машины для голосования" и неафишируемые вложения от торговли кокаином в избирательную компанию. (Именно поэтому с такою скоростью демы отстреляли Эскобара и братьев Очоа стоило им победить Буша-старшего.) Равно как и Обама с Клинтоном это уже не голоса католических диаспор, а банковские доходы на пузырях доткомов, или недвижимости + голоса негритянского избирателя.
|
|
silversmith ( Слушатель ) |
| 24 дек 2013 23:14:17 |
Цитата: footuh от 24.12.2013 22:39:25
Верно, Никсон честно служил, и не только в пользу Киссинджера (точнее, его хозяев), но и в пользу Буша (а вот у него хозяев, оказывается, и нет). Остаются вопросы:
1) За что "аборигены съели Кука", да ещё таким демонстративно похабным образом? (однако наблюдаем падение нравов - сначала президентов благородно отстреливали, потом разводят на краже со взломом, через четверть века подкладывают практиканток, ещё через десять лет - просто шлюх; куда катится этот мир!..)
2) Зачем респов проложили Картером?
3) Кем работал Дэн Куэйл?
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 25 дек 2013 01:25:27 |
1) Потому что "евреи" стали в Америке о себе чересчур много воображать. Вот и макнули в гуано их ставленника. И знаете, что интересно - они "утерлись". Просто потому что та пора стала "порой ночных всадников", если вы в курсе что оно значит. Потому что в кабинет Форда - "Священник" мог открывать древь - "с ноги" и приказать тому, назначить себя Директором ЦРУ. То есть он и так был по факту Руководителем всех секретных операций, ибо лишь у него был доступ к кокаиновым деньгам, а прочие руководители департаментов ЦРУ были вынуждены отчитываться о затратах в бюджетные комитеты, но именно "с ноги" он открывал дверь именно в кабинет Форда - потому что тот помнил про судьбу Никсона. Этим и объясняется особая желчность американских евреев по поводу "Бушей", ибо считается что именно он их "поставил на место" в том числе и так жестко "опустив Никсона". А опустили их настолько жестко за "Разрядку" и за "Союз-Аполлон". Однако укрепление отношений между ССР и США пошатнули в Китае позиции Дэн Сяо Пина и его группы, которые ратовали за союз с Америкой против нас. Мао Цзе Дун испугался и разозлился от столь резкого изменения советско-американских отношений и Дэн с его свитой попали в Опалу. По слухам Старый Черт был от этого в ярости. Он сказал, что "Вы тут, козлы, в бирюльки, да "Еврейские штучки" играетесь, а мы можем потерять Китай как наш потенциальный рынок и наших союзников." И... В общем считается, что Уотергейт родился если не в самом Кеннебанкпорте, то - "где-то рядом". На самом деле сам по себе Уотергейт был по слухам случайностью, которую умело раздули до процедуры импичмента.
Очень много говорят об особой роли евреев в современной Американской политике, но в реальности - по слухам именно Буш Старший сокрушил их влияние в Вашингтоне в ходе Уотергейта. Они этого, разумеется, ему не простили. Но... Скажем так, я не думаю, что когда-нибудь - при его жизни - будь он даже в полном маразме и летаргической коме, кто-то из них посмеет ему ответные предъявы выкатывать. Влияние и Власть евреев в нынешних США - на самом-то деле - сильно преувеличены. Но они были и остаются прекрасным жупелом на которых много тамошних косяков можно списывать. Как я уже говорил, что некоторые Общества имеющие сильную Первую квадру способны лучше других проецировать свое влияние на окружающих. Но больше ли эта "проекция силы" - чем "реальная сила" - тех же - к примеру колумбийцев с кубинцами - на амерских улицах, - вопрос спорный. По-моему скромному мнению.
2) Их никто не "прокладывал". Буш Папа как я уже это писал - в 1976 году полностью отвлекся и отвлек все свои как интеллектуальные силы, так и бойцов, включая "чистильщиков" - на Борьбу за Власть в Китае. А так как многие были не в теме - на фига вообще и за что "завалили" Никсона, но знали кто стоял за его спиной и кого только что макнули лицом в гуано - всем в том году было страшно, ибо никто не знал - чего желают пресловутые "ночные всадники" и за кем они придут следующим. У Картера было меньше чем у всех прочих рефлексий, да и несведущая элита решила, что раз так жестко дернули респа, то "ночные всадники" были из демократов. Вот и проголосовали все солидарно за того, кто по мнению многих был на стороне "черных всадников". А Священник не возражал, фактическая полномасштабная тайная война в Китае опустошила его резервы и он воспользовался правлением Картера, чтобы совместно со своими тогдашними корешами (типа Ямани) в Саудии - вздрючить цены на нефть - в космос и таким образом он отбил все свои финансовые потери на "китайскую контрреволюцию". Заодно он загнал в простейшую ловушку советское руководство, которое за счет бума на нефть этих лет резко увеличило расходы на социалку и поддержание нормального уровня жизни в наших южных республиках на всю последующую советскую эпоху уводило совокупный советский бюджет в жесткий минус. Ибо идиоты у нас с чего-то решили, что Буш с Саудитами и дальше будут держать нефть на хаях, ибо они жадные придурки, но Старик - стоило ему накопить ресурсы по новой и как только по его сведениям в СССР приняли новые нормы потребления для населения - он опять открутил нефтекраник и тут у нас многие стали иметь бледный вид. А в кулуарах Буш говорил тем самым "старым жидам", которые устраивали с Союзом - "разрядку", - "Вот как надо поступать с русскими! Вы с ними целовались, думая что они умные, а целоваться не надо надо дать им немного сыра а потом - захлопывать мышеловку!" "Жиды" лишь пыхтели и лишь разводили руками. Они очень не любили Старого Черта, но он умел давать результат и убеждать всех - итогами своих операций.
3) "Шутом гороховым". "Ковбоем с крендельками во рту". Если вы долго занимаетесь "тайными операциями" вы невольно держите при себе "зиц-председателя Фунта" которому предстоит при случае жрать дерьмо ложками. Что Куэйл и делал, причем вполне добросовестно. Так как Старый Буш по здоровью не хотел уже в 2000-ом году избираться, роль "шута горохового" досталась уже его старшему сыну. А решения за него все равно принимал - Старый Черт. Так у них в семье - все было устроено.
|
|
silversmith ( Слушатель ) |
| 25 дек 2013 08:34:02 |
Цитата: footuh от 25.12.2013 01:25:27
Кто заменит Эль Сеньора? - в этой иерархии (Семья+Капитал -- народ La Raza)
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 24 дек 2013 19:54:14 |
Цитата: footuh от 24.12.2013 18:10:05
А не идут ли похожие процессы и в России?
Россия возвращает свой суверенитет в финансах, вооружении, СМИ, внешней политике. Следовательно, должен вернуться суверенитет в идеологии. Собственно, с идеологического суверенитета нужно и начинать. Не думаю, что иудо-христианство является исконно русской идеологией.
|
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 24 дек 2013 20:26:46 |
Цитата: Ale_Khab от 24.12.2013 19:54:14
Исходный для вопроса текст footuhа мне не нравится. Не буду углубляться - почему. Это его ветка и он в своем праве.
А вот вопрос - нравится...
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 24 дек 2013 20:54:36 |
Посудите сами.
Возьмём, для примера, АЭ.
Маргинал? Нет. Корефан пусек? Нет. Белоленточник? Нет.
Верующий? Да.
Во что?
Православие, буддизм-шаманизм, химия-алхимия, Книга Перемен, здоровый цинизм, соционика и прочее.
Как я понимаю, ни в одной из дисциплин ответ на Главный Вопрос не найден.
Кто-нибудь сказал, что это плохо? Кто-нибудь клеймит его за ересь?
Нет.
Это Обществом воспринимается нормально.
Скажу больше, я сам в тех же поисках.
Процесс осознания идёт. Какая иделогия созревает под куполами вновь возведённых храмов?
Не знаю.
Знаю одно: мы её сейчас и формируем.
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 24 дек 2013 20:28:22 |
Цитата: Ale_Khab от 24.12.2013 19:54:14
Дело не в суверенитете идеологии, дело в том что для разрушения СССР и Христианской морали которая мешала неким личностям построить мировой коммунизм по всей планете, коммунизм о котором вещал нам некто Бронштейн и последователи. Запустили процесс постмодернистской деконструкции, мы с VoxPopuli обсуждали здесь это. Смысл в чём этим самым инструментом постмодернистской деконструкции сейчас овладели абсолютно все, особенно у нас. Т.е. любой смысл можно разобрать на кусочки, обстебать, раскритиковать и превратить в ничто. Вы просто берёте любой смысловой конструкт, закидываете в интернет и его тут же разбирают на кусочки. Что бы это преодолеть, нужно конструировать более связные смысловые конструкции которые разобрать сложно. Плюс, эти смыслы нужно уметь защищать от постоянных нападок и критики, давая адекватные ответы на нападки. Вариант за нападки давать в морду не прокатывает. Это коротенечко, почему нам кажется что
нам "запрещают иметь идеологию".
Второй момент, современная идеология должна быть религиозной. Это будет либо религия оформленная достроенная до идеологии, либо идеология продолженная до религии.
Вера неверующих: философ Саймон Кричли о всплеске интереса к политической теологии
А религиозные представления будут трансформироватся(и дрейфуют в эту сторону) в сторону идей Бог-Машина, Бога - великого программиста. Как тут вначале ветки и говорилось Александром Эрдимтовичем.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 дек 2013 22:11:35 |
Бог-машина - это откат в каменный век, к неодушевленным богам: солнцу, луне, дождю и т. д.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 24 дек 2013 22:21:30 |
Цитата: Fortu9 от 24.12.2013 22:11:35
Не откат - цикл. Эпоха воздуха, абстрактное божество, скорее олицетворение информации, чем машины. Но еще очень нескоро. Примерно как к принятию христианства Константином 2100 с лишним лет прибавить.
|
|
silversmith ( Слушатель ) |
| 24 дек 2013 22:23:29 |
Цитата: Senya от 24.12.2013 22:21:30
На эту тему Станислав Лем много размышлял... Местами весьма убедительно...
|
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 25 дек 2013 12:03:46 |
Цитата: Fortu9 от 24.12.2013 22:11:35
Имеется в виду вычислительная машина - Квантовый компьютер, например.
Не надо недооценивать противника. Ничего он не раздавлен, он просто проиграл партию и не одну. С этой мыслью о проигрыше смирился давно. Слова подбирает что бы не уронить и так шаткую и невысокую стартовую позицию. И разрабатывает стратегию для дальнейшей партии.
Видать много мыслей передумал, пока варежки шил. Выдаёт такое, что Альбац кондратий хватает.
Видимо партия будет идти по линии создания Российского национализма.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=ESZgaPGpiHw[/movie]
С Собчачкой интервью на дожде вообще прикол. Она вокруг него и так и сяк прыгает.
-Собчачка, А мстить, мстить когда Путину будешь?
- М.Х, не собираюсь.
-А опозицию, оппозицию возглавишь?
-нет.
А Юкос, Юкос отжимать обратно будешь?
- нет
Денег, денег на борьбу с кровавым режимом дашь?
-нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 дек 2013 18:25:12 |
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2013 11:26:24 |
Цитата: Ale_Khab от 24.12.2013 19:54:14
иудео-христианство - это различные протестантские течения. Ну и то, что в значительной степени случилось с англиканством и католичеством. Ни православные, ни апостольские христианские церкви иудео-христианскими не являются
Если говорить о православии - то там индо-европейских традиций как бы не половина. Основной момент. на который редко обращают внимание, но который является принципиальным - жрец всегда подчинен вождю.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 25 дек 2013 16:00:50 |
Цитата: rat1111 от 25.12.2013 11:26:24
Иными словами, если православие отскоблить от иудеев и иудаизма, то получится йога?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2013 17:38:07 |
Цитата: Ale_Khab от 25.12.2013 16:00:50
1. А что там отскабливать? Из иудаизма - только гносеологическая функция, да и та египтянами написана )))
2. Йога не получится. Чужое это. У индусов - ОЧЕНЬ многое имеет не индоевропейское происхождение, а от аборигенов Индостана и Памира.