Тред №658826

Цитата: Лаврен от 06.01.2014 15:57:10
"В будущем мы ожидаем поставку четырех зенитно-ракетных дивизионов С-300", - сказал заместитель командующего.

Игорь Голуб отметил, что благодаря политике военно-технического сотрудничества с Россией в Беларусь уже были поставлены комплексы "Тор-М2". Также был заключен контракт на поставку четырех самолетов Як-130.

"Сотрудничество продолжается, и оно плодотворное", - добавил заместитель командующего.

Стоимость четырех дивизионов С-300 порядка миллиарда долларов. Естественно  никто оплачивать их не будет.
Также нелепо звучит слово КОНТРАКТ на поставку четырех Як-130.  Поскольку без оплаты - это не контракт, а  всего-навсего подарок.
С другой стороны С-300 уже по факту не производится, а значит будут  снятые с боевого дежурства старые  советские комплексы(модернизированные и ремонтные). В России их потихоньку меняют на более современные.   Для РБ  "перебиться" на  десятилетие хватит.
Не очень понятно зачем белорусам  Як-130?  К моменту  их поставки  боевой авиации в Беларуси  как таковой уже не останется. Да и не нужны они  для подготовки  аж четырех пилотов  для Су-25 - избыточно сложные.  Для этого вполне сойдут ремонтные чешские альбатросы Л-39, благо  их несколько штук есть в наличие.
С  истребителями и бомбардировщиками Беларуси придется попрощаться - в ближайшее десятилетие денег на это не будет. Даже  на минимальное количество.

• +0.71 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: zdrav от 06.01.2014 20:37:20
Стоимость четырех дивизионов С-300 порядка миллиарда долларов. Естественно  никто оплачивать их не будет.

 Есть вариант, что эти средства ПВО (и поставленные ранее "Панцири"), будучи формально белорусской собственностью, будут обеспечивать прикрытие российской базы в Белоруссии. Так как полагаться в этом на белорусское ПВО... Ну вы поняли.

• +0.10 / 2
• • 2

Цитата: Cornelius от 06.01.2014 22:54:43
Есть вариант, что эти средства ПВО (и поставленные ранее "Панцири"), будучи формально белорусской собственностью, будут обеспечивать прикрытие российской базы в Белоруссии. Так как полагаться в этом на белорусское ПВО... Ну вы поняли.

База прикрывает БеАЭС, ПВО прикрывают базу, это понятно. Хотя исходя из вопроса, а какого хуана это всё вообще надо, тут начинаешь задумываться.
Старый сов.анекдот про дружбу народов.

• +0.93 / 9
• • 9

Цитата: ДедМиши от 06.01.2014 23:09:12
База прикрывает БеАЭС, ПВО прикрывают базу, это понятно. Хотя исходя из вопроса, а какого хуана это всё вообще надо, тут начинаешь задумываться.

 А вот это очень хороший вопрос. Начиная с т.н. "союзного государства" и до "Евразийского союза" включительно.

• +0.71 / 6
• • 6

Цитата: Cornelius от 06.01.2014 23:13:53
А вот это очень хороший вопрос. Начиная с т.н. "союзного государства" и до "Евразийского союза" включительно.

Ага-ага. Тянет на десять лет без права переписки.

В общем, это всё интерпретации т.н. "белпропа". Как оно на самом деле - станет ясно чутка попозже.

• +0.27 / 5
• • 5

Цитата: ДедМиши от 06.01.2014 23:09:12
База прикрывает БеАЭС, ПВО прикрывают базу, это понятно. Хотя исходя из вопроса, а какого хуана это всё вообще надо, тут начинаешь задумываться.
Старый сов.анекдот про дружбу народов.

Тут, на мой взгляд, есть всякие нюансы связанные с "союзничеством" Лукашенко. По идее, зачем С-300 отдавать белорусам? Пусть бы оставались в нашей собственности, под управлением наших войск на территории Белоруссии.

Однако, это же наш "союзник". Если это наши войска и наши комплексы, то мы и должны их содержать и обслуживать плюс (вот оно союзничество где), с нас наверняка потребовали бы платить аренду за использование синеокой землицы хрустального сосуда.

Поэтому экономически обоснованно становится отдать эти комплексы белорусской армии, но оговорить всякими условиями где они стоят и что охраняют.  Правда оговорено или нет, я не знаю. Могу только предполагать.

Поскольку отказаться от Белоруссии мы не готовы и, со временем, российское руководство видимо рассчитывает сделать Белоруссию настоящим союзником, не союзником в кавычках, дальше всё идёт по логике белорусского союзничества.

Ведь у Лукашенко какое то своё понимание слов. Помочь России по его понятиям означает продать ей в три дорога продукты питания при засухе или втридорога продать комплекты сборных домов при пожаре.  Естественно что и военное союзничество он понимает что Россия должна за всё на территории Белоруссии платить в три дорога и ещё бесплатно поставлять технику в бел. армию. Пока по другому с ним не получается.

• -0.13 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Бешеный медведь от 07.01.2014 08:10:48
Тут, на мой взгляд, есть всякие нюансы связанные с "союзничеством" Лукашенко. По идее, зачем С-300 отдавать белорусам? Пусть бы оставались в нашей собственности, под управлением наших войск на территории Белоруссии.

Однако, это же наш "союзник". Если это наши войска и наши комплексы, то мы и должны их содержать и обслуживать плюс (вот оно союзничество где), с нас наверняка потребовали бы платить аренду за использование синеокой землицы хрустального сосуда.
...

Мне кажется, тут работа по многим направлениям.
ПВО все же если уже не, то будет единой. То есть беларуские генералы там только для антуража, ну может еще отчеты будут получать, но реально все будет рулиться россиянами - и комплексы, и истребительное звено. Если же беларусов пускают в систему, то опять же пускают не сверху (генералов), а с серединки - пилоты, расчеты и пр. То есть те, кто будет наиболее лоялен к технике и в конечном счете России. Вот случится какой абздец и рассорятся РФ с РБ. РФ уходит из РБ. Уйдет следом генерал? Вряд ли. У него должности, награды, пенсии, квартиры, дачи и т. д. и т. п. А вот пилот "вслед за самолетом" уйдет гораздо более вероятно. Тем более что в армии РФ и зп существенно получше и жильем сейчас обеспечивают более-менее. Пустили бы, возможно, и генералов, но их Лука с подопечными будут стеречь.

• +0.18 / 3
• • 3

Цитата: Бешеный медведь от 07.01.2014 08:10:48
Тут, на мой взгляд, есть всякие нюансы связанные с "союзничеством" Лукашенко. По идее, зачем С-300 отдавать белорусам? Пусть бы оставались в нашей собственности, под управлением наших войск на территории Белоруссии.

1. Объективности ради, белорусские ПВО в части использования С-300 вполне  соответствуют требованиям. Достаточно того факта, что они ежегодно  "отстреливаются" у нас в Ашулуке, и весьма успешно. То есть по факту  для России  нет разницы, кто именно эксплуатирует  эту технику. Отдельно стоит отметить, что это единственная  сфера  в которой  бел. армия  действительно чего-то стоит.
2. Факт, в том, что С-300 особенно ранних  модификаций  идут на списание и снимаются с вооружений. В обозримой перспективе в российской армии  они конечно останутся, но  значительное количество техники высвобождается.  Для хранения и консервации  она (ИМХО) не подлежит, ибо слишком сложная и тонкая душевная организация, да и элементная база устаревает стремительно.
То есть Россия ничего не теряет, а наоборот получает
3. В чьей собственности находится  техника - это очень важно. И если уж не получается продать бедному родственнику, то для России  выгодно  переложить эксплуатацию и текущей ремонт на сябров.  Опыт обслуживания у них есть,  ремонтная база и техники тоже есть, благо уровень технологий 1990-х годов вполне соответствует подготовке специалистов.
Так что текущее содержание С-300,  учения и подготовка  персонала, а это весьма не дешевое удовольствие,  ложатся на честолюбивого усатого правителя  

Цитата: Stitch от 07.01.2014 09:11:03
Мне кажется, тут работа по многим направлениям.
ПВО все же если уже не, то будет единой. То есть беларуские генералы там только для антуража, ну может еще отчеты будут получать, но реально все будет рулиться россиянами - и комплексы, и истребительное звено. Если же беларусов пускают в систему, то опять же пускают не сверху (генералов), а с серединки - пилоты, расчеты и пр. То есть те, кто будет наиболее лоялен к технике и в конечном счете России. Вот случится какой абздец и рассорятся РФ с РБ. РФ уходит из РБ. Уйдет следом генерал? Вряд ли. У него должности, награды, пенсии, квартиры, дачи и т. д. и т. п. А вот пилот "вслед за самолетом" уйдет гораздо более вероятно. Тем более что в армии РФ и зп существенно получше и жильем сейчас обеспечивают более-менее. Пустили бы, возможно, и генералов, но их Лука с подопечными будут стеречь.

Эта идея не пройдёт. Поскольку квалификация белорусских специалистов  будет не соответствовать российскому уровню вооружений.
Выше упоминал, что С-300 довольно шустро снимают с вооружений, меняя на С-400.
Тор-М2, которые у белорусов  тоже не вполне соответствуют российским  образцам,  у нас их не закупают
С 2016 года  у нас в войска  начнут поступать Тор-М3, а это уже немного другая техника. Да и количество  таких специалистов в РБ мизерное, как и самих комплексов.
Радиотехнические войска  тоже не очень с нашими  соотносятся, поскольку пользуются либо устаревшим оборудование, либо(вот он повод для гордости!) - собственными  гибридами советского-белорусского сумрачного гения.
Даже танкисты недостаточно подготовлены, не умеют пользоваться современными  СУО Если только мехводов к себе переманить, но это сержантский уровень.

С летчиками ещё проще. В Белоруссии современных  пилотов вообще не готовят, а те. кто сейчас  служат имеют недостаточный налёт на устаревших типах самолетов. В связи с массовым  списанием  истребителей и бомберов,  можно с уверенностью  предположить, что  количество летчиков, имеющих хоть какой-то налет на устаревших Миг-29  будет  исчисляться  пальцами  одной руки.

Скорее всего армия РБ превратится в утилизационную контору. куда будут переправляться  снимаемые  у нас вооружения, которые нет смысла отправлять на хранение.
Всю основную функцию по защите РБ с воздуха  будет выполнять российская авиация. Благо  у Лукашенко  есть большое количество устаревших танков на хранении, и это само по себе сдерживающий фактор.

• +1.54 / 10
• • 10

Цитата: zdrav от 07.01.2014 12:42:56
1. Объективности ради, белорусские ПВО в части использования С-300 вполне  соответствуют требованиям. Достаточно того факта, что они ежегодно  "отстреливаются" у нас в Ашулуке, и весьма успешно. То есть по факту  для России  нет разницы, кто именно эксплуатирует  эту технику. Отдельно стоит отметить, что это единственная  сфера  в которой  бел. армия  действительно чего-то стоит.

Плюшевый десант

Да и не факт, что в случае локального или тотального песца эти комплексы не будут использованы для создания бесполетной зоны для ржавых берданок северных варваров. Прецедент отсиживания в окопах, а затем стремительного бега на территорию противника за плюшками имеется.

• +0.36 / 4
• • 4

Цитата: Langeo от 07.01.2014 13:34:13
Плюшевый десант

Да и не факт, что в случае локального или тотального песца эти комплексы не будут использованы для создания бесполетной зоны для ржавых берданок северных варваров. Прецедент отсиживания в окопах, а затем стремительного бега на территорию противника за плюшками имеется.

Учитывая, что ТОРы к ним поставляли в экспортном исполнении, то скорее всего белПВО нам навредить уже не сможет. Ибо есть возможность "отключить".

• +0.14 / 1
• • 1

Цитата: Сергей_СПб от 07.01.2014 13:52:01
Учитывая, что ТОРы к ним поставляли в экспортном исполнении, то скорее всего белПВО нам навредить уже не сможет. Ибо есть возможность "отключить".

Значит опять продадут

• +0.25 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Langeo от 07.01.2014 13:34:13
Плюшевый десант

Да и не факт, что в случае локального или тотального песца эти комплексы не будут использованы для создания бесполетной зоны для ржавых берданок северных варваров. Прецедент отсиживания в окопах, а затем стремительного бега на территорию противника за плюшками имеется.

Плюшевый десант  не показатель, точно так же как и полет Руста на Красную площадь, минуя самумую могучую в мире противовоздушную оборону Москвы в СССР. Малоразмерная тихоходная низколетящая цель вообще крайне трудно засекается  системой ПВО, поскольку она  не под это заточена.
Так что плюшевый десант ни о чем толком не говорит, хотя по косвенным признакам  система радиотехнического наблюдения в РБ  развалена, дырявая или частично  неработоспособна.
Недавно давал ссылку  на  контрабандный Ан-2 с белорусскими сигаретами разбившийся на Украине. По свидетельствам местных жителей - летал  много лет.

Цитата: Сергей_СПб от 07.01.2014 13:52:01
Учитывая, что ТОРы к ним поставляли в экспортном исполнении, то скорее всего белПВО нам навредить уже не сможет. Ибо есть возможность "отключить".

Тор имеет настолько  малый радиус действия(10-15 км), что  ни о каких  бесполетных зонах и коридорах им создаваемых речи быть не может. Тор предназначен обычно  для прикрытия одного-единственного объекта.

• +0.58 / 5
• • 5

Цитата: zdrav от 07.01.2014 14:28:31

Недавно давал ссылку  на  контрабандный Ан-2 с белорусскими сигаретами разбившийся на Украине. По свидетельствам местных жителей - летал  много лет.

Ты даже не удосужился почитать оригинал новости. Ну а легенда родилась. Фирменный стиль экспертов с нашей ветки.

• -0.64 / 4
• • 4

Цитата: Samogon от 07.01.2014 15:22:41
Ты даже не удосужился почитать оригинал новости. Ну а легенда родилась. Фирменный стиль экспертов с нашей ветки.

А что в этой новости можно прочитать неправильно? Есть даже фотографии гродненских сигарет выпавших из самолета.


http://www.volynpost…-na-volyni

При осмотре места происшествия, обнаружили более 50 тысяч пачек сигарет «НЗ» производства Гродненской табачной фабрики (Республика Беларусь),- пишет УНН со ссылкой на источник в таможне. Собеседник издания не смог точно сказать, стал ли этот груз причиной аварии, в которой погибли два человека, однако отметил, что самолеты типа АН-2 часто используют для доставки контрабанды из Беларуси.

• +0.50 / 5
• • 5

Цитата: zdrav от 07.01.2014 14:28:31
Плюшевый десант  не показатель, точно так же как и полет Руста на Красную площадь, минуя самумую могучую в мире противовоздушную оборону Москвы в СССР. Малоразмерная тихоходная низколетящая цель вообще крайне трудно засекается  системой ПВО, поскольку она  не под это заточена.

Шо значит не заточена? Толку от той ПВО, которая выносится двумя полками По-2. Или вы считаете, что весь генштаб тупее литовско-украинских контрабандистов:?

Так шо вопрос не в могучести пво, а в желании нажать кнопку. Ни тогда с рустом, ни сейчас с мишками такого желания проявлено не было, шо косвенно свидетельствует о нецелевом расходовании средств. А на полигонах оне могут хоть куда попадать, тем более опять таки за счет принимающей стороны.

• +0.89 / 6
• • 6

Цитата: Langeo от 07.01.2014 16:07:48
Шо значит не заточена? Толку от той ПВО, которая выносится двумя полками По-2. Или вы считаете, что весь генштаб тупее литовско-украинских контрабандистов:?

Так шо вопрос не в могучести пво, а в желании нажать кнопку. Ни тогда с рустом, ни сейчас с мишками такого желания проявлено не было, шо косвенно свидетельствует о нецелевом расходовании средств. А на полигонах оне могут хоть куда попадать, тем более опять таки за счет принимающей стороны.

Старая истина - Воюет не оружие - воюют люди, владеющие этим оружием. А вот в этом ключе, особенно остро встаёт вопрос о подчинённости средств ПВО на территории РБ. Если АГЛ - то это лишь повод для торга. Опыт 08.08.08 - тому подтверждение.

• +0.32 / 5
• • 5

Цитата: Langeo от 07.01.2014 16:07:48
Шо значит не заточена? Толку от той ПВО, которая выносится двумя полками По-2.

То и значит. Каждый вид вооружений имеет свою область применений, достаточно узкую и специализированную.
ПВО заточена под угрозу  от НАТО, а не от  легкомоторных  самолетов и дельтапланов.
И вынести  эти  самолетики ничего не могут в принципе, особенно в угрожаемый период.
Для борьбы с низколетящими и тихоходными  самолетами есть ДЕСЯТКИ видов средств. Которые  стоят на вооружении, и  с огромной эффективностью  сбивают эти медленные и ничем не защищенные скорлупки.
Тот факт, что  можно разбрасывать игрушки ровно ничего не означает.  Приблизиться к охраняемому объекту он не сможет, при условии что  войсковая ПВО развернута, естественно.

Даже  белорусская армия советскими средствами может  справится с этой угрозой не напрягаясь.
Для этого есть древние, но весьма эффективные  Шилка, Тунгусска, Оса, зенитная артиллерия и т.п.
В конце концов  можно выставить хоть тысячу мотострелков с "Иглами" на угрожаемом направлении.
Так что ваш тезис про смертоносные орды ПО-2 не выдерживает малейшей критики.
С-300 не предназначен для уничтожения кукурузников, У него ракета  дороже такой цели стоит.

Цитата
Или вы считаете, что весь генштаб тупее литовско-украинских контрабандистов:?

Не очень понятен смысл этой фразы. Генштаб какой страны имеется в виду? СССР или Беларуси?  И какое отношение имеет армия к ловле контрабандистов? Кто нибудь ставил такое задание перед ними? Неудивительно, что они  этим и не занимаются. У них парады, отчеты, учения изредка. И ещё много других не менее важных задач

Цитата
Так шо вопрос не в могучести пво, а в желании нажать кнопку. Ни тогда с рустом, ни сейчас с мишками такого желания проявлено не было, шо косвенно свидетельствует о нецелевом расходовании средств. А на полигонах оне могут хоть куда попадать, тем более опять таки за счет принимающей стороны.

Не вижу никаких причин почему белорусы  не смогут сделать это в реальной боевой обстановке. У хохлов в грузинскую войне получилась сбивать наши самолеты. Чем сябры хуже?

• +0.42 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: zdrav от 07.01.2014 15:38:44
Собеседник издания не смог точно сказать, стал ли этот груз причиной аварии, в которой погибли два человека, однако отметил, что самолеты типа АН-2 часто используют для доставки контрабанды из Беларуси.

Отличный аргумент. В вашем стиле.

Такая "малоразмерная тихолетящая" цель, незаметная для ПВО. Или ПВО в доле было?
Ну сколько можно всякий кал выкладывать, хоть проанализируйте для начала. АН-2 по размеру почти как ЯК-40.

• -0.47 / 4
• • 4

Цитата: Samogon от 07.01.2014 19:10:33
Отличный аргумент. В вашем стиле.

Такая "малоразмерная тихолетящая" цель, незаметная для ПВО. Или ПВО в доле было?
Ну сколько можно всякий кал выкладывать, хоть проанализируйте для начала. АН-2 по размеру почти как ЯК-40.

Ан-2 Длина: 12,4 м  Максимальная скорость: 236 км/ч
Як-40 Длина: 20,36 м Максимальная скорость: 546 км/ч

Это сколько надо денатурата употребить вместо самогона, чтобы они  почти одиyакового размера стали?

ПС.для расширения кругозора, без метилового стимулятора:
скорость истребителя  до 2 тыс. км/час
скорость крылатой ракеты 800-900 км/час.


jodel-d113 с которого  выбрасывали плюшевый десант.
Длина 6 метров. Максимальная скорость: 210 км / ч
Мощность двигателя 100 л.с.

• +0.41 / 5
• • 5

Цитата: Samogon от 07.01.2014 19:10:33
Отличный аргумент. В вашем стиле.

Такая "малоразмерная тихолетящая" цель, незаметная для ПВО. Или ПВО в доле было?
Ну сколько можно всякий кал выкладывать, хоть проанализируйте для начала. АН-2 по размеру почти как ЯК-40.

Заметьте. как тихушно  гадит провокатор Самогон. Поставил свою подставу на 4 часа, когда сюда заглянет модератор (тот, что не в никает.  и с отрицательным рейтингом), то  провокатор будет весь в белом. И срач якобы не из-за него начался.

• +0.01 / 1
• • 1