Украина и украинско-российские отношения
206,306,279 348,937
 

  Seggiis ( Слушатель )
21 мар 2014 17:18:21

Тред №701651

новая дискуссия Дискуссия  185

Давно читаю ГА. Был тут даже когда-то акк с которого писал еще в далеком 2008-м, только он почему-то заблочен наглухо. Ладно, не суть. Дальше будет многобукв.

Вмешаться в вашу высокоинтеллектуальную дискуссию заставил бессмысленный спор украинцев и россиян о судьбах "брошеных" регионов юго-востока. Особенно "порадовало" обилие совершенно нереализуемых в текущих условиях советов. Уважаемые сограждане (и нынешние и будущие), прекращайте вешать друг на друга обязательства и оскорбления.
Давайте будем исходить из простых и понятных фактов:
- Украина - искусственно созданное государство, которое на протяжении всех 20+ лет "независимости" последовательно и непрерывно подготавливалась в качестве бомбы под РФ. Искусственно созданное - нежизнеспособно. Материалов по теме - море.
- Обычный обыватель практически не в состоянии противостоять грамотно построенной пропаганде, продвигаемой на государственном уровне. Под обычным обывателем я понимаю не форумных бойцов, а людей, у которых нет времени или знаний для многочасовых поисков крупиц истины в горах информационных отходов.
- В восточных и южных областях, даже с учетом пропаганды, до сих пор есть значительное (вероятно даже подавляющее) количество тех, для кого Россия не захватчик, а Родина, от которой их оторвали.
- Обычный обыватель или даже группа "активистов", без специальной подготовки, не в состоянии противостоять спецам из "органов".
- в Сети идет полномасштабная мировая информационная война.
- Операция "Крым", которую все тут приводят в качестве аргументов и контраргументов, планировалась задолго до ее воплощения. Об этом говорит тот факт, что реакция руководства РФ на изменение ситуации на Украине была молниеносной и четкой. По сути это был блицкриг - Крым уже провел референдум, когда весь остальной мир (и майдауны в Киеве) только отдуплились и начали как-то реагировать. Кроме того, Крым и Севастополь, в силу многих причин, в наименьшей степени были поражены пропагандой. Поэтому Крым невозможно рассматривать в качестве примера для действий на юго-востоке.
- я сильно сомневаюсь, что кому-либо на этом форуме известен план операции "Ю-В Украина". Ну может быть единицам "с допуском", которые просто читают и почти не пишут.

Что в итоге?

"Украинцам":
Во-первых - Президент РФ совершенно недвусмысленно дал понять, что юго-восток не будет брошен на произвол судьбы. Поэтому не стоит отчаиваться. Я без "допуска", но я уверен, что партия далеко не закончена.
Во-вторых - даже неспециалистам сейчас очевидно, что "крымский сценарий" совершенно неприменим на ЮВУ. Т.е. для воплощения плана "Юго-восток" должны появиться некие предпосылки. Что это, как это будет выглядеть и когда это будет - я не знаю. И опять же - мало кто знает из посетителей этого форума.
В-третьих - Вся движуха вокруг проекта "Украина" пока идет только в плюс России, что позволяет вполне уверенно говорить, что "все идет по плану". Опять же - план этот нам неизвестен.
В-четвертых - Вы можете посильно ускорить текущие процессы. Митинги - хорошо. Но они должны быть не просто болтологией и выкрикиванием лозунгов. Митинг - уникальная возможность напрямую доносить информацию до людей. И на митингах нужно в первую очередь подвигать людей на распространение информации. Правдивой информации. Проверенной информации. Такой, которую сложно вывернуть наизнанку или переврать. информация должна быть емкой и доступной для обычного пересказа. У 10000 человек есть родственники, друзья, знакомые - до них эта информация и должна доходить. Я постоянно сталкиваюсь с тем, что жители Украины, даже имеющие доступ в Сеть и пишущие на форумах - не знают что происходит у них в стране и как реагирует мир. Банальная вещь - санкции против РФ. Свидомые СМИ подают это как конец России, хотя по факту РФ еще даже не почесалась. Все это должны знать не только посетители ГА, но и те, кому недосуг лазить в интернете. Это капля, но из таких капель и будет складываться мнение людей. РФ сейчас в состоянии бросить вызов Западу и его выкормышам. Поэтому когда настанет момент, люди должны знать и верить, что за их плечами всей мощью встанет Россия. Кроме того, не помешают знания законов и кодексов. Это не панацея, но поможет избежать ситуации, когда законы будут целиком и полностью на стороне майдаунов. Знания в области организации масс людей. Знания в области конспирации и умения выявлять провокаторов. Всему этому тоже надо учиться. На ходу. Увы, наша (РФ) ошибка в том, что мы не создали на территории Украины противовес подготовленным бандам с запада.
Сейчас все идет к тому, что дальнейшая движуха начнется после падения нынешней "влады". Экономический коллапс, видимо, является одним из ключевых пунктов плана "Юго-восток". Придется ждать, готовиться и искать лидеров, способных консолидировать регион.

"Россиянам":
Во-первых - прекратите вешать на восточные регионы  ярлык "хатаскрайников". Хоть в этом и есть доля правды, но консолидации это никак не поможет. Гораздо полезнее помогать людям с обработкой информации и ее подготовкой для распространения.
Во-вторых - хочется передать привет тем, кто считает, что действовать нужно методами майдаунов. Даже отбросив в сторону законность/незаконность таких действий, хочется спросить - вы правда считаете, что массовый но стихийный протест можно сравнить с заранее спланированной акцией, осуществленной дисциплинированными пехотинцами имеющими за плечами годы подготовки? На майдане перестреляли лохов, которые вступили в "сотни" буквально за неделю-месяц до этого. А все те, кого годами натаскивали и готовили к этому конкретному событию продолжают "работать". Не путайте пожалуйста теплое с мягким. Плохо организованные люди никогда не смогут противостоять дисциплинированной и обученной организации. И это, в том числе и наше с вами упущение, что наши собратья на юго-востоке оказались не готовы к таким событиям. Давайте лучше в меру сил им помогать, а не советовать, как им быстрее уморить голодом свою семью, или как надежнее отцу семейства попасть за решетку.
И не забывайте: Война - дело молодых.© Не думать о семье человек не может, т.к. это базис нашей жизни.

немного сумбурно, но как есть.
Все выше сказаное - мое личное мнение.
АУ на УМ.
Поздравляю. Отличный анализ. Пишите еще.
Отредактировано: ВМГ - 21 мар 2014 17:38:09
  • +14.27 / 244
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  Реми ( Слушатель )
21 мар 2014 21:01:22

Браво!  Нравится
  • -0.16 / 2
  • АУ
 
  CTPAHHuK ( Слушатель )
21 мар 2014 21:20:58

Сомневаюсь что планировалась задолго.
Декларация независимости Крыма за пару дней до присоединения выглядит ситуативным решением.

Время принятия решений глобального масштаба сжалось до суток, а то и до часов.
Путин и его команда в этой ситуации работают великолепно.
  • +0.09 / 15
  • АУ
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
21 мар 2014 21:24:54

Хороший экспромт - это заранее подготовленный экспромт.
  • +0.19 / 10
  • АУ
 
  Мельхиседек ( Практикант )
21 мар 2014 21:51:25

Все секреты на поверхности.
1. Выборов 25 мая на "404" не будет. Будет хаос. России не нужна "легимитизация" нвнешней власти ни в каком виде. Хотя мы не признаем эти выборы, но лучше бы их не было вовсе. Тут есть варианты.
2. Наци в нынешней власти на "404", почуяв, что власть у них после выборов может "уплысть", попытаются через майдан эту власть ПОЛНОСТЬЮ захватить, чтобы сделать затем нужные им результаты выборов, благо есть такая РЕАЛЬНАЯ возможность, наплевав на Запад.
3. Россия тупо прекратит поставки газа на окраину в начале апреля, до тех пор, пока ВГН не расплатится ПОЛНОСТЬЮ. А с 1 апреля газ будет по 500$ и предоплата.
4. Заводы и ЖКХ на "404" встанут. Хаос усилится.
5. К середине мая распутица на черноземах закончится и можно вводить войска для защиты русских и русскоговорящих, бунтующих и избиваемых нацистами на ЮВ.

Все произойдет очень быстро. Месяц без тепла, работы и денег, и без нормальной еды, и под пулями нацистов очень быстро впраляет мозги. ОСОБЕННО, если нет НИКАКИХ ПЕРСПЕКТИВ и это ОЧЕВИДНО, даже дауну с промытыми мозгами.

Про особость ситуации с Крымом - верно подмечено. Все сделано так, чтобы исключить саму мысль у любой нынешней и будущей власти на окраине в попытке оспорить возвращение Крыма в Россию. Поэтому все сделано особой статьей.
Теперь у России ПОЛНОСТЬЮ развязаны руки на окраине. Мало кто это заметил ... Улыбающийся

К тому же за месяц - полтора Крым должно превратить в плацдарм для десантного флота, ВВС, ВДВ, ПВО и т.д. и т.п., а еще убрать войска "территории 404" из Крыма, создать матерально технические запасы ... Очень много работы... Улыбающийся

Все очень быстро меняется. Я уверен, что четкие планы и заготовки есть на любые варианты развития событий ... Улыбающийся
НА ЛЮБЫЕ.
Но главное не это. Главное, что есть РЕШИМОСТЬ воплощать эти варианты в РЕАЛЬНОСТЬ. Улыбающийся
АУ УМ.
  • +4.64 / 53
  • АУ
 
 
  Ибрагим Оглы ( Практикант )
21 мар 2014 22:00:13


А ещё ёб.ут из Приднестровья и из Белоруссии. У Укры шансов нет. Веселый
  • +0.03 / 3
  • АУ