Украина и украинско-российские отношения
204,658,068
348,108
|
Начком ( Профессионал ) |
| 02 апр 2014 14:40:43 |
Тред №708891
новая дискуссия Дискуссия 3.483Жесть, хунта протрубила сбор, набрала патриотов в нечто под названием "армия" и забыла про них!!! Жалкое зрелище.
ЦитатаВ статье есть видео, советую ознакомиться http://2smi2.ru/blog…ge_0&pad=1
интернете появилось видео, в котором свыше 600 жителей Новомысска рассказывают об ужасных условиях содержания людей, призванных на военные сборы в одну из военных частей Днепропетровской области.
Мужчины, над которыми практически издевается военное руководство Украины, не предоставляя им не только теплых вещей, но и обычную питьевую воду, устали терпеть и обратились в СМИ, показав журналистам ужасные условия содержания мобилизованных. Дырявые палатки, сон на порванных матрасах и отвратительного качества пища – вот современные реалии для людей, которые еще 10 дней назад рвались защищать родину.
За тот срок, который призванные на переподготовку люди провели в полевых условиях, многие лишились работы и средств для содержания семей. Часть мобилизованных с высокой температурой и обострившимися хроническими заболеваниями была увезена в санчасти, а остальные - стремительно теряют патриотический настрой.
ОТВЕТЫ (201)
|
Alex_B ( Слушатель ) |
| 02 апр 2014 14:49:33 |
Цитата: Начком от 02.04.2014 14:40:43
Лучшего способа не просто сбить патриотический настрой, но и посеять ненависть к хунте в частности и к ВГН вообще - найти трудно. А ведь каждый такой человек еще минимум пять за собой потянет - семья, друзья...
Хунта - агенты Кремля? Или все сами, сами?
Вот и ответ, почему Кремль медлит - выжидает момента, когда способность сопротивляться уйдет в пласты архейских отложения, чтобы в точно выверенный момент нанести один удар (и ведь далеко не факт, что военный!), который развалит власть хунты в хлам и развяжет руки.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 02 апр 2014 15:06:01 |
....
Хунта - агенты Кремля? Или все сами, сами?
....
[/quote]
Таки да. Так получается. Скорее всего, это росто другой аватар "вежливых людей"
Хунта - агенты Кремля? Или все сами, сами?
....
[/quote]
Таки да. Так получается. Скорее всего, это росто другой аватар "вежливых людей"
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 02 апр 2014 15:36:39 |
Цитата: Начком от 02.04.2014 14:40:43
Дык, этта
Посевная на носу.
С солярой напряженка...
Дадут по мотыге (мотыжечная промышленность хорошо удобрит "зеленые ростки" покращень) в руки и уперед... рапс окучивать
Ойропа вон рынки открывает...
На вырученные ойро Пастор со товарищи будет осуществлять "замкнутый цикл" производства вооружений...
А там... вооружившись до кончика оселедца... погопакируют москальску нефть-газ забирать.
Тут маскалям и кирдык.
|
BOLD ( Специалист ) |
| 02 апр 2014 15:45:14 |
Цитата: Сизиф от 02.04.2014 15:36:39
Это потом,
а сначала строем на первый тур выборов правильного президента (под присмотром ПС).
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 02 апр 2014 22:36:00 |
Цитата: Начком от 02.04.2014 14:40:43
Все просто, ИМХО, - мобилизация пушечного мяса нужна была в надежде, на военное вмешательство России. Вмешательства нет, смысла в этой деятельности тоже, это ж очевидно, нет. А отменять пока нельзя, потому что тогда даже совсем задолбанный через СМИ народ все же задаст вопрос "а нахера все это было нужно?" Не объяснять же людям, что расходы, понесенные кое-кем на майданизацию, нужно отбить через бюджет, списывая на экстренные военные расходы - мы ж еще и мобилизованных содержали..
Через пару неделек риторика в СМИ сменится и можно будет распустить всех по домам под грохот литавр и боевых волынок. А также под массовые вбросы на тему "наши доблестные добровольцы удержали кровавого Путена от вторжения!"
Но, есть один нюанс. Эти ребята вернутся домой, а там такой же бардак, как и в армии... Потому до выборов их распускать не выгодно. Проголосуют как надо, вот, тогда домой.
|
Александр , Москва ( Слушатель ) |
| 02 апр 2014 22:43:24 |
Цитата: rommel.ua от 02.04.2014 22:36:00
Вы правы, ИМХО. До выборов "партизан" будут держать в палатках.
Однако, меня лично очень-очень смущает количество громадян, решивших послужить недогосударству. Вот, о количестве патриотов:
КИЕВ, 2 апреля. Украинские военкоматы мобилизовали на военную службу 19 тыс. украинцев. План мобилизации в вооруженные силы выполнен на 85%, сообщил на брифинге секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Парубий.
"Согласно мобилизации, которая была оглашена, на сегодняшний день уже мобилизовано 19 тысяч военнослужащих в вооруженные силы Украины", — приводит его слова РИА "Новости-Украина".
Подробнее: http://www.rosbalt.r…51907.html
Учитывая то, что пересичные с удовольствием игнорят государство в своих личных интересах, такое количество прибежавших мобилизоваться свидетельствует либо о страхе громадян перед государственной машиной, либо у этих громадян есть иные мотивации - например,смотаться от долгов, патриотизм, послушание и тд и тп.
Когда мне что-то непонятно в логике происходящего, я предпочитаю отыскивать - в чём выгода! В данном случае, мне кажется, я понял, в чём.
|
AGENT RF ( Специалист ) |
| 02 апр 2014 23:55:39 |
Цитата: rommel.ua от 02.04.2014 22:36:00
Полностью согласен. С улиц надо убрать праздношатающих мужиков. А то вдруг чего начнут понимать.
Вот только, что озлобленные "партизаны" могут натворить уже в домашних условиях .....тут вопрос. Хотя скорей всего утрутся и с хатаскрайней философией начнут сажать картошку, поругивая под нос новые власти.
Для правительства, в краткосрочном плане, содержание "партизан" будет оправдано. Вот потери урожая к осени...........но до неё ещё дожить надо.
Обнищание населения будет наступать поэтапно, первый транш от МВФ, получат летом, второй осенью. До зимы смогут пережить, да и надбавка за газ, летом, ну не убьёт простых украинцев.
Вот отсутствие реалистического взгляда на более дальний период....................в декабре приведёт к " А нас то за что?".
Ну и при правильных СМИ - злость перейдёт на клятых москалей за организацию нового хохломора.
Тут уже пойдут зачищать по русскоговорящим районам.
Итог - к декабрю-январю надо строить лагеря беженцев на территории РФ.
|
vlnv ( Слушатель ) |
| 03 апр 2014 00:23:27 |
Цитата: AGENT RF от 02.04.2014 23:55:39
Ваш анализ совершенно верный, за исключением вывода. Потому что, как только начнутся зачистки - после 1го инцидента, если точно, то РФ введет войска. До Молдавии. А может и до Румынии... кризис-то животворящий будет идти своим ходом, да и торговля энергией за рубли придаст остроты всему геополитическому блюду...
|
|
AGENT RF ( Специалист ) |
| 03 апр 2014 08:34:29 |
Цитата: vlnv от 03.04.2014 00:23:27
А вот в это не верю!
Ну не будет ВВП вводить войска, тем более до Румынии.
Это Третья Мировая с использованием ЯО. Выгорит всё до Гренландии и Калифорнии.
Я уважаю ВВП и не считаю его сумашедшим. Думается (да и Вы сами о кризисе пишете), что найдутся более адекватные меры, чем Третья Мировая.
|
Асмодей ( Слушатель ) |
| 03 апр 2014 08:49:31 |
Цитата: Боярин от 03.04.2014 08:40:26
Тот, который всегда в деталях
Не "ради Украины". В конце концов, повод - это формальность. А причин повоевать на шарике накопилось более, чем прилично. Не вижу ничего невероятного в гипотетическом крупном военном конфликте.
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 03 апр 2014 08:58:44 |
Цитата: Асмодей от 03.04.2014 08:49:31
Поводов масса. Но повод для 3-й мировой должен соответствовать.
Даже оккупация Прибалтики не вызовет 3-й мировой. Ну что такое Прибалтика для ЕС и СШП?! Нищие задворки Европы.
Ядерное оружие - это наипоследнейший довод, когда государству, владеющим им, грозит неминуемая гибель.
Ни при захвате Украины, ни при захвате Прибалтики такого нет.
Вот вони будет много, это да...
|
|
Асмодей ( Слушатель ) |
| 03 апр 2014 09:03:54 |
Цитата: Боярин от 03.04.2014 08:58:44
Убийство Фердинанда Принципом соответствовало Первой Мировой? Я бы на нашем месте не загадывал
А много как раз причин, а не поводов. В этом все дело.
|
|
T ( Слушатель ) |
| 03 апр 2014 09:23:26 |
Цитата: Асмодей от 03.04.2014 09:03:54
В Первую не было ЯО и была Британская империя для распила.
И насчёт причин. Если их так много, то и Румыния - не более чем повод.
|
|
Асмодей ( Слушатель ) |
| 03 апр 2014 09:34:33 |
Цитата: T от 03.04.2014 09:23:26
ЯО не было, да. Зато были танки, авиация, газы и прочие достижения в сфере утилизации себе подобных. По тем временам, с поправкой на общий уровень образования и религиозности, полагаю, в сознании обывателя это было не менее страшно, чем ЯО и бактериология сейчас.
|
|
T ( Слушатель ) |
| 03 апр 2014 09:45:43 |
Цитата: Асмодей от 03.04.2014 09:34:33
Тогдашний обыватель про танки и газы был мало в теме.
Ну и танки через Лужу не очень - была надежда отсидеться (это если про Вторую).
А нынешний про ЯО знает как минимум лет 60+ - с Карибского кризиса.
|
|
Асмодей ( Слушатель ) |
| 03 апр 2014 09:55:37 |
Цитата: T от 03.04.2014 09:45:43
Ну вообще-то про ЯО обыватель знает со дня бомбардировки Хиросимы. Дело ведь не в этом. Что, если бы тогдашний народ знал про всю эту потеху - войны бы не было? Не смешите.
И есть еще один аспект. В сознании обывателя есть четкая ассоциативная цепочка: "Третья Мировая - ядерные удары - апокалипсис". Вы уверены, что эта цепочка однозначно не допускает никаких отклонений ни на одном этапе?
|
|
T ( Слушатель ) |
| 03 апр 2014 10:09:08 |
Цитата: Асмодей от 03.04.2014 09:55:37
Хиросима была
Цепочка другая. Третья=ЯО, ЯО=взрывы в огороде. (если про залужских обывателей).
Их этой картинкой все эти годы пужали.
После СССР правда попробовали картинку сгладить, но как только что, так Совбез-вето или нет?-почему у русских вето? - и заново.
|
|
tatarin ( Слушатель ) |
| 03 апр 2014 10:09:57 |
Цитата: Асмодей от 03.04.2014 09:55:37
я почему то уверен,что если в сторону нашей территории полетит хоть одна ракета,то в сторону агрессора полетит все что есть,вероятный противник я думаю ответит тем же.Поэтому ни Украина ,и никакая подобная страна не может стать причиной гибели планеты.
|
|
Асмодей ( Слушатель ) |
| 03 апр 2014 10:14:40 |
Цитата: T от 03.04.2014 10:09:08
Цитата: tatarin от 03.04.2014 10:09:57
Я тоже за мир во всем мире. Но что-то такого не припомню, хотя аргументов против войны хватало во все времена.
А вообще предлагаю завязать этот лютый оффтоп
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 03 апр 2014 09:19:40 |
Цитата: Боярин от 03.04.2014 08:58:44
Это не обязательно. Когда на вопрос "Можно ли остановить Россию не прибегая к военной силе?" у Запада останется только отрицательный ответ - поводом для 3 мировой может стать и Уркаина.
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 03 апр 2014 09:31:44 |
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 17:08:28
Андрей СПб
05 ноя 2022 17:08:28
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 17:08:28
|
|
ЧленПартии ( Слушатель ) |
| 03 апр 2014 09:52:45 |
Цитата: DM2013 от 03.04.2014 09:19:40
думаете ковбой из Техаса поймет, когда его призовут на войну с Россией из "какой-то" Украины ?
Кстати, во время 080808, когда в пиндосской прессе появилось, что Россия напала на "Джоржию", рядовые пиндосы поднялись, против "агрессора" ??? А казалось бы - "это их штат, их территория".
ну и еще напомню крылатое выражение - Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги
|
|
Ekvil ( Слушатель ) |
| 03 апр 2014 10:26:39 |
Цитата: DM2013 от 03.04.2014 09:19:40
Поводом для 3 мировой войны может стать только их ошибочное мнение о возможной победе над нами.
Как только они посчитают, что военным путём смогут одолеть Россию, буквально сразу же война на уничтожение начнётся.
Ни Украина, ни хоть вся европа для сша не будут поводом для войны, война = поражение для американцев, мы не папуасы.
По этому, в введу того что сша не могут использовать против РФ военные силы, сша вынуждены использовать все другие средства, и не для того чтоб остановить, а для того чтобы задавить и уничтожить. Даже если РФ не будет куда то двигаться, давление на РФ будет возрастать, даже в лихие 90ые делая всё как скажут амеры на нас всё равно давили(санкции то не отменили, то есть либераская ельцинская РФ имела те же санкции что СССР, задумайтесь от чего так).
|
BUR ( Специалист ) |
| 03 апр 2014 14:42:59 |
Цитата: DM2013 от 03.04.2014 09:19:40
Для Запада так вопрос не стоит. Т.е. риторика конечно да, но сам вопрос не существует. Есть граница интересов по Польше (да, та самая, пакт Молотова-Риббентропа). И России нафиг не нужно всё, что "по ту сторону". Т.е. собственно Западу останавливать Россию нафиг не надо, поскольку Россия на собственно Запад и не идет.
А на вопрос "Надо-ли самоубиться в 3-й Мировую ради Польши" у Германии, Франции, Италии есть ответ - поделить и не париться.
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 03 апр 2014 22:58:31 |
Цитата: DM2013 от 03.04.2014 09:19:40
Не станет. Простите, но у Запада в этой войне шансы на выживание минимальны, точнее, равняются нулю. Я про победу вообще не говорю.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 апр 2014 09:32:40 |
Цитата: Боярин от 03.04.2014 08:58:44
Ну что вы право, как ребенок...
Можно и вовсе без повода, - помаленьку, вяло так, - уже идет...
Африка, Европа, Азия, Южная Америка...
Не стреляют только в Австралии и Северной Америке.
Пока не стреляют.
и про ядерное оружие то же как-то совсем оторвано от реальности рассуждаете...
Какой-там "распоследний" довод был в случае с Хиросимой и Нагосаки?
Янки уже пол-мира бы остекловали, ежели б не имели противовеса.
И именно возможность остекловать половину Европы с использование ТЯО - не в когда приперло в ноль и ничего от России уже не осталось, а с упреждением такого развития событий заблаговременно - остужает сейчас многое горячие головы на Западе.
Причем - возможность, зафиксированная на бумаге.
В Военной доктрине Российской Федерации.
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 03 апр 2014 22:53:27 |
Цитата: AGENT RF от 03.04.2014 08:34:29
А кто воевать-то будет? Амеры? За Румынию? Оно им надо?
Жгите дальше. Другое дело, что нахер нам эта Плиточная Румынская Империя не сдалась. Мы СВОЕ вернуть хотим.
|
|
AGENT RF ( Специалист ) |
| 03 апр 2014 23:07:41 |
Это Вы жжёте!!! Причём прикольно!!!!
Вы чё всех в руководстве РФ за идиотов считаете? - Зря!!!
Развязывать Третью Мировую они не будут и воевать за Ю.Восток не будут. Будут ждать развития событий!
Хотя насмешили аж до завтра!
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 03 апр 2014 23:13:52 |
Цитата: AGENT RF от 03.04.2014 23:07:41
Если развяжется ГВ то по-любому РФ вмешается. А вероятность такого развития событий, в случае отказа хунты от федерализации и признания русского языка, вполне велика. Просто так никто не собирается вводить войска. И Обама уже заявлял что воевать за укров не собирается. Кстати отправка хунтой диверсантов для совершения терактов может рассматриваться как агрессия против РФ.
|
БаранОбама ( Специалист ) |
| 03 апр 2014 23:16:36 |
Сообщение удалено
БаранОбама
09 июн 2014 10:05:00
БаранОбама
09 июн 2014 10:05:00
Отредактировано: БаранОбама - 09 июн 2014 10:05:00
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 03 апр 2014 23:20:17 |
BlackShark, ещё пару месяцев назад никто не верил, что Крым снова станет российским и что Путин будет настолько готов пойти на конфронтацию с Западом, а Вы пожалуй, один из немногих, кто верил даже тогда, что Россия готова применить силу для победы над Бандустаном, за что и респект.
Как Вы считаете в нынешней ситуации, Путин будет стараться отбить только Юго-Восток, т.е. по сути 7-8 областей или всё-таки его цель добиться падения власти в Киеве и отформатирование всего ВГН?
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 03 апр 2014 23:29:50 |
Конечно! Ведь ...
Цитата
США и ЕС будут бороться за себя, за международное право, которое Россия впервые после войны нарушила
США и ЕС всерьез озабочены, иначе все договоренности после Второй Мировой - идут нафик, вместе с ООН, как когда-то Лига Наций...
(с)тырено с просторов интернета
Косово, Ирак, Афганистан, Ливия ... ну там тираны-сотрапы были
|
idratherwalk ( Слушатель ) |
| 04 апр 2014 00:04:11 |
Не в первый раз встречаю словосочетание "Вернуть свое/свои земли". И вот стало интересно, до куда именно, подразумевают под этой фразой?
Спрошу тогда вас, BlackShark, что в вашем понимании "наше" (рассматриваем только украинское направление)?
1. В границах Российской Империи 1914 г., включая Украину и Молдавию?
2. В границах до 39г. без Молдавии и западных областей Украины.?
3. В границах с 39 и по наст. время, без Молдавии, но с западными польскими областями?
4. Есть вариант обозначения под "СВОЕ" только ЮВ области Украины? Хотя, он самый какой-то нелогичный получается, если рассматривать по вариантам границ.
Для себя я определил, что НАШЕ - это вариант 4!
Но тогда надо внести поправку и употреблять не СВОЕ вернуть, а СВОИХ вернуть.
Тогда к Нашим можно отнести и Преднестровье (а возможно даже и Молдавию
).АУ на УМ
|
тритон жизни ( Слушатель ) |
| 04 апр 2014 00:17:17 |
СВОЕ - это как минимум то, что справа и снизу от фиолетово-розового куска, то есть вариант 4 (то, что стало Украиной с легкой руки советской власти), СВОИ в основном там же
|
|
MastaA ( Слушатель ) |
| 04 апр 2014 15:13:12 |
Не стоит забывать, что и на стороне русских войск были казаки гетмана Ивана Беспалого, их потери - около трети от потерь всего русского войска.
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 03 апр 2014 02:53:23 |
Цитата: AGENT RF от 02.04.2014 23:55:39
По мобилизации и 30 тысяч не призвали. В стране с 40-миллионным населением. Я к тому, что не для того это совсем.