Тред №723501

Цитата: Yuri Rus от 25.04.2014 02:28:40
А вообще-то, если хорошо подумать, американцы правы - Россия грубо нарушает Женевские соглашения. Взяла на себя обязательства - и не исполняет их.

Почему Россия до сих пор не предпринимает никаких мер по разоружению незаконных вооруженных формирований? Это, конечно, не дело армии - такими вещами должны заниматься полиция и ФСБ. Необходимо как можно скорее ввести полицейские части РФ на Юго-Восток, в Киев и везде, где власть захватили незаконные формирования. Также на Украину необходимо ввести части МЧС России, чтобы помочь людям и восстановить нормальную жизнь.

И я, между прочим, не шучу. Потому и без АУ - пусть повисит, может быть, прочитает кто-то, близкий к правительственным кругам РФ. И когда, с неизбежностью уже, Россия будет вынуждена вмешаться в события на Украине, может быть, первыми войдут части полиции и МЧС РФ, а не армия. "Обертка" ведт тоже важна, в информационной войне особенно.

Цитата: Yuri Rus от 25.04.2014 02:28:40

 

прокуроров первыми запустить,
и санитаров,
а потом эту.. Эллу Панфилову, пусть отрабатывает,
за права человеков борется

• +0.58 / 10

В том и фокус, что Россия на себя обязательств не брала!

Цитата: Yuri Rus от 25.04.2014 02:28:40
А вообще-то, если хорошо подумать, американцы правы - Россия грубо нарушает Женевские соглашения. Взяла на себя обязательства - и не исполняет их.
...

Цитата: Yuri Rus от 25.04.2014 02:28:40

 

НовоРоссийские республики имею вряд ли статус ниже, чем киевская хунта.

Сейчас формируются армии НовоРоссийских республик.
Кто в  эти армии вступит?
Ага пойди ка проверь!
Военных складов хватает, в том же Славянске.

Ну в смысле сказать что это Российские военнослужащие не пройдёт.
Вчерашних украинских военных в рядах Российских войск уже далеко за десять тысяч.
Тем более, по контрактам личным и наёмные части в пределах международных норм.
Аренда военной техники из России?

Успеет ли хунта вывести военную технику из НовоРоссии (то есть ту которая ещё боеспособна)?
Большой вопрос.

Вот за штыками новых армий, вполне оказаться может законноизбранный президент Украины ...

Который за оставшийся срок обещает обеспечить: референдумы, выборы, общеукраинсткий дискурс, хотя бы временную Конституцию , ... и на новый срок явно не идёт.

Все предложения взвешены: у кого к нему какие отныне претензии?

В общем, если грамотно всё сделать: ни "западу", ни марионеткам в лице хунты "мало не покажется".

• +3.12 / 29

Цитата: Полярный лис от 25.04.2014 06:56:54
В том и фокус, что Россия на себя обязательств не брала!
...

Цитата: Полярный лис от 25.04.2014 06:56:54

 

Это вы тут в России так считаете. Это российское правительство так считает (возможно - но тогда зачем стоит подпись представителя России на документе, подписанном в Женеве?). Потому что вы имеете другие источники информации о событиях, чем американские избиратели. А на тех каждый день льется совсем иной поток информации из американских СМИ и от американских политиков.

Так вот, американские политики - те же Обама и Керри - являются заложниками всех тех лживых утверждениях о событиях на Украине и о роли России в них, что они ранее делали. В частности, они очень много раз утверждали, что народ Украины (в том числе на Юго-Востоке и в Крыму) за революцию (против Януковича), за ассоциацию с ЕС с последующим присоединением к нему, что это российские агенты и местные террористы и бандиты устроили незаконный переворот и захватили админ. здания на Юго-Востоке, и т.д. Ни Обама, ни Керри, ни Псаки, ни Нуланд, никто из них не может открыто признать, что они все это время лгали избирателям. Не могут мгновенно изменить свою позицию. Иначе их не только не переизберут, но могут и в тюрьму посадить (теоретически). Надо соблюдать условности внутриамериканской политической кухни, надо делать вид, что ты веришь в то, что ты говоришь (в суде это играет решающую роль - если когда-нибудь дело дойдет до суда).

Но это дает России возможность использовать это в своих интересах. Не принимать их правила игры, не признавать их обвинения, ни в коем случае. Но использовать их же риторику для обоснования своих действий - когда нам это выгодно. Так, чтобы любые их возражения означали бы признания в собственной лжи.

Например: американские СМИ и политики говорят, что это российские агенты и подконтрольные им террористы и бандиты устроили антиконституционные беспорядки на Юго-Востоке Украины, и требуют, чтобы Россия добилась того, чтобы эти "российские агенты" и "бандиты" разоружились, чтобы в захваченных ими регионах был восстановлен порядок и законность. Поскольку Россия подписала Женевские соглашения, где четко сказано, что незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены, - и Россия, по утверждениям американских политиков, не делает ничего, чтобы подконтрольные ей незаконные формирования разоружились. В ответ на это правительство РФ может выпустить заявление, что хотя, как оно неоднократно заявляло и ранее, на территории Юго-Востока Украины нет российских агентов и военных, что оно не считает "незаконные вооруженные формирования" на Юго-Западе террористами и бандитами, оно готово пойти навстречу международным призывам и помочь в разоружении этих формирований. Но, конечно, уважая суверенитет Украины (хотя Янукович и другие свергнутые украинские политики могут обратиться к РФ с просьбой о помощи), РФ не будет вводить войска. Введет именно полицию и МЧС - для наведения порядка, не с целью оккупации. Есть такие шаблоны - оккупация это непременно армия, а с нарушителями внутренних законов государства должна бороться именно полиция, и если российской армии на Украине не будет, какая же это оккупация? К тому же Украине нужна еше помощь в проведении референдума о федерализации и выборов президента, кто-то же должен охранять порядок и организовать голосование и т.п. Во время референдума и выборов президента, конечно, будет множество иностранных наблюдателей, это само собой.

Запад, конечно, молчать не будет. Слюной брызгать будет - мама не горюй. А Путин в ответ на это может только удивляться и пожимать плечами. Дескать, вам не угодишь - сами же требовали, чтобы Россия навела порядок и разоружила незаконные формирования на Юго-Востоке. Именно это мы и сделали, по горячим, так сказать, просьбам. И никого мы не оккупировали - российской армии на Украине нет, только органы охраны правопорядка, выполняющие соответствующую их профилю работу, поскольку украинские органы это сделать не в состоянии. И как только на Украине восстановится правопорядок и появится законно избранное правительство, российские части полиции и МЧС покинут территорию Украины.

Это будет неожиданно, асимметрично - и вежливо. Америка потеряет темп, понадобится время на обдумывание ответа, кроме рефлекторного брызгания слюной. Это будет новый метод противодействия глобалистским планам США в арсенале России. Надо думать нестандартно - чем в последние годы Путин и его команда нас все чаще радуют.

• +0.73 / 14

Цитата: Yuri Rus от 25.04.2014 13:53:55
Это вы тут в России так считаете. Это российское правительство так считает (возможно - но тогда зачем стоит подпись представителя России на документе, подписанном в Женеве?). Потому что вы имеете другие источники информации о событиях, чем американские избиратели.
[...]

Цитата: Yuri Rus от 25.04.2014 13:53:55

 

* В этой пьянке, на амёровских избирателей сразу кладём болт, как на параметр третьего порядка малости.

В тактическом масштабе:

1. Для спасения Украины "вчера" входить было слишком поздно.
2. Для спасения России "завтра" входить будет ещё рановато.
3. Но войдёт Россия в Украину  "сегодня"!

Это как?

Так по-русски: если бросишь своих, то себя потеряешь.

И какой резон?

История сегодня на крутом сугубо "нелинейном изломе".
И первые два пункта пригодные лишь для линейной аппроксимации (прогнозов и расчётов), поэтому  сегодня стратегически первые два пункта не стоят и выеденного яйца.

Линейный тренд и прогноз

1. США не смогли получить Украину всю, для организации мощного удара по России.

2. Сегодня ставка разрушить всё до основания, потому что за всё про всё по восстановлению будет платить Россия.

3. Теперь о главном: социально-гуманитарная катастрофа грянет увы только месяца, через три.

А значит, кто окажется в это время у руля: тот и виноват в глазах народа Украины!

4. Потому что людей понимающих, что Украина вошла безвозвратно в катастрофу сегодня гораздо менее 1%.

Пока для народа внешне всё более менее пристойно: того что будет через три месяца даже в морской бинокль с дивана не видно.
Азаров ушёл от безнадёги.
Янукович мастерски ушёл от полнейшей безнадёги.
Уж кто-кто, а Яценюк достаточно опытен и абсолютно точно знает: что в Укре полнейшая безнадёга.

4. Значит Яценюк и К просто враги Украины и халуи "запада".
За Украину для них речи нет.
Всё чего они добиваются, дожать Россию до вмешательства, только это позволит  снять ответственность за катастрофу в Украине с "запада".

5. Поэтому!
Сегодня США и её марионетки спят и видят, что Российская армия пересекла границу!

Вот с этого момента с них со всех "все взятки гладки":
это русские не дали народу Украины, сбросившей олигархов с Януком наладить жизнь в дружном сообществе европейских народов.

6. Под знамёна США встанут не только её шестёрки, но все элиты,

Элиты, которым просто ссыкотно, когда большая страна  начинает дербанить меньшую.
И права или нет большая страна в данной ситуации "до лампочки".
Главное сегодня для элит  принцип: уже всякий (не только амёры) кто больше, тот и от ныне будет дербанить остальных кто меньше и слабее.

7. Возможно, сегодня 80% (?) НовоРоссии будут встречать Российские войска тюльпанами.

А вот через три месяца: проще всего будет  обвинить во всех бедах Россию, подпевая  всему "прогрессивному человечеству".
Почему?
Потому что людям проще назначить виновником внешний фактор.
При этом лично себя перегружать трудами и усилиями, засучив рукава, не надо: ... так люди устроены.

8. Про линейные расклады сегодня шибко не заморачиваемся: хотя только они годны для прогноза.

Но тогда, ... когда такой линейный прогноз возможен.
А в нелинейных мудрствованиях получается всё что угодно, поэтому тоже забываем.

9. Заставят амёры и их клоуны Россию ввязаться в "безнадёгу по расчётам и прогнозам".

Или Россия будет не Россией (это надо принять как должное и хорошо подобрать  момент).

На что надежда?

Так момент-то сегодня исторически нелинейный:

Это как?
Это когда взмах крыльев бабочки в "нужном месте и нужное время" может перевернуть мир.

Этот взмах  "в нужно время и в нужном месте" относительно России с лёгкой руки Бисмарка называется "русской глупостью".
Типа: Россия так сглупит на хитрость противника, что от противника останутся "лишь рожки да ножки и ... возможно,  пол хвоста".

Если предметно: то мощные вызовы извне дадут Российской Власти обоснования для мобилизации государства.

За общим воем, писк при прополке либерализма - пятых колон и их инструментов внутри будут  всего лишь лёгкими издержками при больших делах.

• +4.40 / 50