Тред №732895

- слушайте, вы хотя бы поизучайте Преднистровье, там что серая зона ? или бандитская ?
с Новоросией ситуация на порядок лучше и легче ..... думайте перед тем как что -то теоритезировать ....

• +0.09 / 14

Вы вместо нравоучений лучше слушайте Малого и для самоуспокоения делите его слова на два! Малой, как человек военный, говорит без прикрас и всегда рассматривает худший вариант развития событий.

• +1.16 / 18

Есть ещё вариант развития текущих событий.

Донецкая Республика на референдуме проголосует за суверенитет и войдёт в состав России, Юго-Восток станет частью России.

Или будет независимым государственным образованием де-юро, а по факту будет частью России чтобы не возбуждались в Европе и в США.

Школьные учебники в школах Юго-Востока - будут по российской школьной программе, телеканалы будут тоже российскими, власть на Юго-Востоке будет определяться Кремлём.

Через очень непродолжительное время фатальных различий между Россией и Юго-Востоком не будет.

• +0.84 / 18

Нет такого варианта.
Россия не будет поддерживать ДНР явно. Отказ от отправки наблюдателей - очень красноречиво характеризует ситуацию.

• +0.82 / 13

А сейчас-то что по факту происходит? Не поддержка Россией Донецкой Республики?

Российская армия не стоит на границе с Украиной, МИД России не рассматривает Юго-Восток Украины как определённую силу, на Юго-Востоке нет поддержки никакой из России?

---
Статус Юго-Востока Украины ДО народного референдума - это часть Украины. После референдума статус Юго-Востока будет совсем другой. Этот референдум ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМ ОБРАЗОМ зафиксирует народное волеизъевление людей там живущих, которое УЖЕ есть на этой земле.

• +0.45 / 9

Там слово "явно" выделенно жирным шрифтом. По факту поддержка конечно была, есть и будет.

• +0.36 / 2

По первому выделенному..
не ДНР, а русскоязычное население Украины
по второму..
употреблять термин Юго-Восток применительно только к ДНР/ЛНР не врено.. ЮВ это и Харьков и Днепр и Одесса..

• +0.39 / 6

--
Около  87% людей, живущих сейчас на Украине, - русскоязычные, ибо они думают на русском языке, используют русский язык как основной для жизни.
----
Под Юго-Востоком лично я понимаю ту часть Украины, на которой сможет победить русский мир, и русские люди смогут защитить своё право жить в русском мире. Какие украинские области войдут при этом в "русский" Юго-Восток  определит рассудок и решимость людей там живущих.
---
Полностью не понял Вашу мысль. Знаю, что Абхазия, Осетия, Приднестровье, Крым стали частью России или оберегаемы Россией - ввиду наличия российской армии, которая защищает Россию.

• +0.13 / 3

по выделенному..
87% оптимистично... если по всей Укре (не просто говорят, но и думают как мы) думаю 50/50... ну может %20-25 еще можно спасти из тех кто заблудшие овцы, но нужно время..

по второму... Крым часть России .. остальные, и да и нет... казус белли с ними.. у каждого свой. ДНР/ЛНР вполне могут пополнить этот список.
Ну и не будем гадать, спорить.. завтра 11 число.. думаю реакция МИДа не заставит себя долго ждать... чай не год ждать события

• +0.77 / 10

Это будет означать, что сделана ставка на контроль над всей Украиной. Но кровушки на востоке тогда прольётся море...

• +0.08 / 4

Будет. А наблюдатели от России там не нужны. Это ничего не добавит. А ухудшить может - косвенно подтвердив вовлеченность РФ.
А вот после референдума уже могут быть совсем другие отношения.

• +1.08 / 16

Ну почему же, это добавляет солидности референдуму. На сегодняшней прессухе Болотов сказал, что наших наблюдателей не пропускают на границе сейчас.

• +0.17 / 4

Не могут наблюдатели из России присутствовать на референдуме в Донецкой области. Донецкая область - территория суверенного государства Украина. Пребывание там наблюдателей из России не законно.

• -0.05 / 16

Однажды у верблюда спросили - чего у тебя такая кривая шея? Верблюд осмотрел себя, печально вздохнул и ответил - а что у меня прямое?

Так и с Украиной - а что, собственно, там вообще сейчас законно?

• +2.65 / 32

Сало.
Если успел перепрятать.

• +0.63 / 4

Не ответ. Если там творится беззаконие - это не повод что мы можем нарушать закон. В таком случае претензии будут к нам.

Есть короткая формулировка такого положения.
Все воруют, а ты не воруй.

• +0.33 / 5

Дык у нас вроде Янукович штаны просиживает? Уж он-то точно легитимный! Почему не может пригласить наблюдателей он? Как президент Украины?

• +0.28 / 5

Дык, мне кажется, что он в лучшем случае сидит и водку пьет, ибо даже как артист НЕ ГОДЕН!!! - Плоскоумее...

• +0.19 / 7

Вы уж извините. но ваши рассуждения напоминают рассуждения американской администрации, ПАСЕ и прочих столпов законности и демократии. Здесь можно признать право народов, а здесь рыбу заворачивали.
Юридически сейчас существует независимое суверенное государство Украина. Пребывание любого иностранца на территории Украины, попавшего туда минуя пограничный контроль, является не законным, со всеми вытекающими последствиями. В том числе и с точки зрения международного права и международного общественного мнения. Представляете, какие-то люди ползком в темноте ночи пересекают границу, а как иначе, проникают на Украину и объявляют себя наблюдателями на референдуме. И что по этому поводу скажет прогрессивное человечество. Да лучшего способа не найти, чтобы дискредитировать референдум.
Обратите внимание, что противопоставляет Россия всякой лжи от мировой демократии. Россия противопоставляет правду и соблюдение правил и выполнение договоренностей. Что очень эффективно.

• +1.31 / 19

Я в новообразованиях и политике "некопенгаген".
Вопрос - тех, кто не проголосует/проголосует против Вопроса о Независимость ДНР/ЛНР куда? За бруствер? На "перековку"?

• +0.48 / 2

Уважаемый Малой, русский мир позволяет людям иметь своё личное мнение, позволяет жить своей головой. В русском мире есть терпимость к другому мнению, к другой вере, есть понимание, что все люди разные по своему состоянию рассудка.

На территории, "накрытой" русским миром могут жить разные народы разной веры, разного мировоззрения, -  как это сейчас происходит в России.

Азиатские ханства и украинский фашизм всего этого не допускают, не допускают как возможность, - простое человеческое право людей жить так, как жили его предки, жить так, как это понимает СВОБОДНЫЙ  человек.

-
Конечно, есть и будут на Юго-Востоке люди, которые не любят Россию, которые ненавидят Россию на генетическом уровне. Такие люди и в самой России есть. Ничего страшного, только пусть российские законы соблюдают и живут по-человечески и их никто не тронет.

• +0.83 / 18

Как ни странно, ничего им не будет. В России всегда было 7-5 процентов кардинально инакомыслящих.. И ничего, жили ))
37 год не вспоминайте. там другие разборки были ((
До тех пор, пока они внешнюю силу не звали на подмогу. В 17-18 позвали и получили. Если щас попытаются, то тоже получат.
Петр эту конструкцию внедрил, имхо. Так с ней и живем ( Вот такая судьба-злодейка..

• +0.59 / 6

Еще - массовое принятие гражданами ДНР и ЛНР Российского гражданства, соответственно служба в рядах Вооруженных Сил РФ. Чуть позже условие принятия на службу в силовые органы - обязательная служба в рядах ВС РФ. Ну и так далее. При желании интеграция может пройти достаточно быстро и эффективно. Но вот тут возникает следующий нюанс... Все это будет работать при нависающей угрозе со стороны Куева и его хунты. А вот если такая угроза почему-либо исчезнет, то опять в полный рост проявится хатаскрайность. Зачем присоединяться к России, если местные царьки становятся царьками международного уровня со своими силовиками, а не какими-то там назначаемыми губернаторами под недремлющим оком российской прокуратуры (пусть даже самой няшной) и российских спецслужб.

Никогда не забывайте В.И.Ленина!
"Юристов надо держать в ежовых рукавицах, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентствующая сволочь часто паскудничает"
А нынешние власти (не ополченцы!) на Юго-Востоке Украины дадут в этом плане сто очков вперед любым юристам!

• +1.44 / 22

На Юго-Востоке походу реальная власть не у "царьков", а у русских людей, которые за Россию и за русский мир.

Да и люди, живущие на Юго-Востоке сейчас "под фашистами" - в значительной части за Россию, а уж когда власть фашистов на Юго-Востоке кончится, - этих людей будет значительно больше.

Добкины, Кернесы, Ахметовы и им подобные - не в этой команде, а в команде противостоящей Юго-Востоку.

--
Походу сейчас на всей Украине ВПЕРВЫЕ за 23 года истории этой страны у людей там живущих начинает формироваться гражданское самознание, - своё и личное, люди начинают определяться - кто они и что они. И этот процесс идёт в сжатом, форсированном режиме в условиях беспорядков и частично наличия гражданской войны.

И этот процесс формирования сознания людей, формирования их мировоззрения, как я понимаю, ещё не окончен и будет продолжаться какое-то время.

• +0.98 / 12

Я скажу даже больше - это начало формирования гражданского самосознания во всей Европе - и не Россия это затеяла, Европа и США сами разбудили....

• +1.48 / 22

Проблема в том, что лидеры военного времени и лидеры мирного времени за редчайшим исключением - это совершенно разные люди. Самый наглядный пример из последних - это Чалый. Возникнув как чертик из коробочки, до грозовой поры обычный патриотичный бизнесмен - превратился в символ и краеугольный камень сопротивления Севастополя. Но когда гроза миновала, заявил, что ему неинтересна работа в узких рамках госчиновника и вернулся к своим коммерческим делам.

Но дело свое сделал, и Крым теперь - неотъемлемая часть России. Поэтому туда зашла и прокуратура, и ФСБ и прочие госструктуры России. И теперь местные царьки будут держаться в ежовых рукавицах, вне зависимости от их унутренних побуждений и хотелок.

В Новороссии же дело будет гораздо сложнее, так как скорее всего в состав России в ближайшее время она не войдет при большинстве раскладов. Но шансы независимость свою отстоять у нее все ж-таки появились. Благодаря Стрелкову и подобным ему людям. Но Стрелков и его соратники - воины, защитники. Однако ни в какой мере не управленцы, что мы собственно говоря и наблюдаем в последний месяц. Иначе уже давно денежные потоки Донбасса и Луганска работали на благо республик, питая вновь созданные массовые подразделения защитников ДНР и ЛНР.

А управленцам лишь надлежит появиться по факту провозглашения независимости. Весь ход истории свидетельствует, что управленческий состав в большей части наследуется. Следовательно - большая часть управленцев на местах в новопровозглашенных республиках останется старой. И смогут ли они удержаться от роли туземных князьков в пользу патриотов России - вот тут как раз у меня и возникают самые большие сомнения.

• +2.43 / 39

Чего ж   не "унаследовали" украинские президенты и украинская элита тот опыт государственности, опыт ведения дел, что им достался от СССР? Они, бл..и, сами отказались от этого ценного капитала, ибо не нужно это было. А нужно было - пограбить свою же страну Украину, присвоить в свою личную собственность государственные активы Украины, да своровать с украинской казны как можно больше.

Как образовались счета у украинских олигархов, что сейчас есть на Украине? Они тяжким, непосильным трудом создали производство, произвели огромное количество чего-то там или изобрели прорывные технологии? Да вот ..й, всё это - наглый и циничный грабёж своей же страны и своего народа.

---
Просто исходя из небольшого колиства разума в голове, - Россия имеет многовековой опыт государственности, армию, гос.аппарт, финансы и МНОГО МНОГО ЧЕГО ЕЩЁ ИМЕЕТ, а молодая суверенная страна "Юго-Восток", если таковая появится на карте мира, - НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО, кроме бардака и неопределённости на своей земле.

БУДЕТ, НЕСОМНЕННО БУДЕТ Юго-Восток частью России, официально или неофициально. Это законы физики и законы природы, по которым каждому человеку в стране нужна работа, дом, тепло в доме, еда и так далее, - и всё это с "неба не падает", а является результатом нормальной работы властей и результатом наличия рассудка в головах людей.

• +0.36 / 7

Ну так ничего и не унаследовали украинские президенты и элита, потому что нечего им было наследовать. Опыт-то государственности и управления был у России. В Москве. И именно он позволил перехватить управление у "семибанкирщины". На Украине такого опыта нет, и результат - соответствующий. За 23 года богатейшая провинция великой империи превратилась в государство 404. Но нет такого опыта и у управленцев Юго-Востока Украины. И вхождение в кратчайшие сроки Новороссии в состав России, как я уже писал весьма маловероятно.

Поэтому "нормальная работа властей" с точек зрения гражданина Новороссии, гражданина России, власть имущих Новороссии и власть имущих России могут отличаться вплоть до полной противоположности. Пример Крыма, где власти территории могут (и даже обязаны - а кто не схочет того заставит Наташа Поклонская) пользоваться опытом управления многовековой Российской Империи - совсем не обязателен для Новороссии. Там власть имущие могут этим опытом воспользоваться... а могут пытаться набивать свои карманы совершенно независимо как от Куева так и от Москвы. Независимое государство, чё! Имеют право!

• +1.30 / 12

То есть, есть два варианта будущего у Юго-Востока, -   1.заменить украинских президентов, украинских олигархов интересной нации на своих юго-восточных президентиков, своих юго-восточных олигархов интересной нации ИЛИ 2. стать частью российской державы, стать САМОЙ БОЛЬШЙ СТРАНОЙ МИРА, стать частью достойного российского народа.

Пусть свою судьбу определяют сами люди Юго-Востока, это их жизнь, их судьба. Да они уже, походу, и определились, кто они и что они, раз под танки и под стволы без оружия бросаются.

• +0.39 / 7

Три варианта. Третий - проход по лезвию бритвы. Контроль "Юго-Восточных президентиков и олигархов" с тем, чтобы через какое-то время произвести воссоединение независимой Новороссии с Россией. Контроль должен быть жестким, чтобы олигархам не удалось спрыгнуть в независимое "царствие", превратившись в региональных князьков с очередным лозунгом "Новороссия - не Россия!" (с) почти что Кучма.

Потому что первый ваш вариант очевидно нафиг не сдался России, да и народу Новороссии тоже. А второй вариант пока утопичен, так как Россия находится не в вакууме, и нарываться на санкции со стороны мирового капиталистического интернационала у нее особого желания нет. Кто  бы что ни говорил. То есть в край - можно, да. Но очень и очень нежелательно.

Когда наступит время воссоединения? Вряд ли кто сейчас ответит на этот вопрос. Мельницы богов мелют медленно. И в жизни всегда есть место, например, для явления бога из машины. В роли которого может выступить как мировой супекризис, так и "Визит мистера Иеллоустоуна"...

• +0.72 / 8

Это как? Россия будет "контролировать" происходящее в другой стране Украина что ли? Давать рекомендации властям Юго-Востока Украины в ведении государственных дел на этой земле, участвовать активами в жизни ДРУГОГО государства что ли? Нет, это невозможно.

Да, варианта - ТРИ на самом деле. Третий вариант - Юго-Восток остаётся в составе Украины если не будет референдума, если на референдуме проголосуют против суверенитета или ещё по какой причине Юго-Востоку не удасться защитить свою независимость.

А по поводу "санкций международного сообщества" - дело-то обстоит так: ВСЁ происходящее в России определяется волей военно-политического руководства России, волей Президента России Путина, трижды избранного народом России, а не решением международных организаций или еще кого там.

Мы с Вами даже не знаем точной картинки происходящего сейчас на Украине, возможно, всё происходящее сейчас на Украине -  это спланированный удар по России Запада, на который выделены ресурсы и активы. Кремль имеет более точные данные по этому поводу, каково будет решение Кремля по Украине - такая и моя судьба.

• +0.02 / 1

Да, именно так! Только не в другой стране Украине, а в другой стране - Новороссии. Я имел в виду разумеется вариант, когда Новороссия де-факто станет независимым государством. Независимым - конечно сильно сказано. По факту - марионеточным, с полным контролем властей для последующего вхождения в состав России. В противном случае как бы еще не в этом десятилетии увидим от тамошних олигархов вроде Ахметова лозунг "Новороссия - не Россия".

• +0.20 / 3

Андрей. Россия, Поволжье от 11.05.2014 00:26:52
Это как? Россия будет "контролировать" происходящее в другой стране Украина что ли? Давать рекомендации властям Юго-Востока Украины в ведении государственных дел на этой земле, участвовать активами в жизни ДРУГОГО государства что ли? Нет, это невозможно.



Встречный Вам вопрос: как Россия определяет происходящее в том же Казахстане, который является страной-союзником России и так далее? НИКАК. ВСЁ происходящее в Казахстане  - это результат действий властей Казахстана и состояния рассудка людей, живущих в Казахстане.

Как говорят медики "либо мальчик, либо девочка". Либо - "независимая суверенная страна, в которой ПОЛНУЮ ответственность за всё происходящее несут власти этой страны и народ этой страны", либо - "Россия".

• +0.25 / 1

И к какой категории отнесёте Абхазию и Южную Осетию?

• +0.17 / 3

Абхазия и Осетия - по факту это Россия.

Де-юре - это якобы независимые суверенные образования. ПОКА, независимые и ПОКА суверенные. Через какое-то время они плавно и тихо войдут в состав России де-юро.

Близкий мне человек отдыхал летом в Абхазии, - та же Россия с местными кавказскими отличиями, законы там российские, люди там живут русским миром, тихо и спокойно сейчас там, не то что было под властью грузинских властей.

• +0.20 / 5

Верно. Но что помешает сделать тоже с этнически намного более близкими России Донецкой и Луганской республиками?

• +0.71 / 9

Ошибаетесь! Россия в достаточной степени влияет на Казахстан. Как через межгосударственные соглашения, так и через русскую диаспору. Конечно способствует и то, что власти Казахстана намного более вменяемы, нежели власти Украины, скажем. Можете еще посмотреть на нашего незабвенного батьку Лукашенко. Все его попытки фрондировать остались именно попытками фрондирования, как раз из-за определенных механизмов "принуждения к дружбе", имеющихся в распоряжении Москвы. Это, собственно, и есть часть того огромного политического опыта по управлению империей, которым и пользуется российское высшее политическое руководство. Ну а держать в кулаке олигархов, да еще из непризнанного небольшого государства с русским населением... Да Путин таких олигархов на завтрак будет есть при необходимости

• +1.36 / 11

Нет.

ВСЁ происходящее сейчас в Казахстане определяет Президент Назарбаев и условия, в которых живёт страна Казахстан, - международные договора и обязательства по займам и так далее.

При всём моём уважении к казахам, - Казахстан это страна, построенная на казахском национализме, это лежит в основе и фундаменте этой страны. Смогут ли "подвести" под фундамент страны Казахстан сами казахстанцы более прочную основу, - да, хотелось бы этого, но пока это только планы на будущее.

--
Назарбаев был первым секретарём Казахской ССР в годы советской власти, по рассудку и мировоззрению Назарбаев - советский человек как и Путин.

Но годы есть годы, Казахстан, возможно, ждут испытания, связанные со сменой главы государства в будущем. И КТО БУДЕТ ГЛАВОЙ КАЗАХСТАНА ПО СОСТОЯНИЮ РАССУДКА  - неизвестно никому. Хорошо, если это будет патриот Казахстана или человек, близкий по духу к русскому миру. Но может быть всё.

• +0.84 / 13

Отвечу как работник укрогосструктуры- они в последней стадии разложения по Паркинсону, по нему же в таком случае надо контору разогнать, и оттуда не брать никого, дабы не заражали новую структуру, я бы не настолько был категоричен, но реально нормальных людей и спецов там процентов 10-20 от силы. Так складывалась система, что честных профессионалов туда не брали, брали по принципу удобности - перед начальством лебези и отстегивай ему же, вот и весь нехитрый механизм дегенерации укровласти, и ее итог - потеря государственности и ее институтов.
Показательный пример -
Скандал в "Беркуте": бойцов заставляли платить дань руководству
Ссылка
Ребята о..ли от такого непотребства, ну и соответственно на майдане и позже вели себя более чем достойно.
Вопрос элиты - вопрос власти, это фундаментально, гнать надо многих, реально многих, они это понимают и противодействуют новой власти.

• +2.28 / 32

Вот в том числе и поэтому тоже, большинство из тех с кем общаюсь на ОГА выступают, за то чтобы национализировать имущество олигархов, а для управления прислать чиновников из РФ, т.к. народ боится, что начнут во власть лезть местные регионалы под личиной новой власти, которым никакого доверия нет.
Даже при независимости, незнаю как руководство ДНР, но народ поддержит если в руководство будет назначаться из Москвы. А если будут выборы из местных властей, то я думаю если Москва заявит, что поддерживает какого либо кандидата, то за него и проголосуют.

• +1.10 / 17