Украина и украинско-российские отношения
204,602,740 348,053
 

  donartrus ( Слушатель )
11 май 2014 09:20:57
! Тред №733082
Дискуссия  657

Дискуссия удалена
BUR
11 май 2014 18:45:05

  • +10.05
КОММЕНТАРИИ (88)
 
 
  Удаленный пользователь
11 май 2014 09:21:49
Сообщение удалено
BUR
11 май 2014 18:45:10
Отредактировано: BUR - 11 май 2014 18:45:10

  • +0.76
 
 
  donartrus ( Слушатель )
11 май 2014 09:30:17
Сообщение удалено
BUR
11 май 2014 18:47:02
Отредактировано: BUR - 11 май 2014 18:47:02

  • -0.02
 
  kulekvv ( Слушатель )
11 май 2014 09:39:50
9 Мая после Парада очень приятно было, что столько людей хотели с нами сфоткаться.
Приезжих было невероятное количество.
Очень много пришлось общаться, настроение позитивное.
Главное, чтобы все знали - крымчане, если нас попросят граждане ДНР и ЛНР , будут не против жить в одном государствеУлыбающийся
Я лично  не вижу препятствий для присоединения Крыма к Новороссии или наоборот  Улыбающийся
  • +0.52 / 12
  • Скрыто
 
 
  amazon-ka ( Слушатель )
11 май 2014 09:48:04
Вы теперь не крымчане, точнее, не только крымчане, а россияне. Чему я очень рада.
Как думаете, потянет Россия в границах 2013 года подъем такого количества новых территорий в условиях еще большего ужесточения санкций?
  • +0.67 / 11
  • Скрыто
 
 
 
  kulekvv ( Слушатель )
11 май 2014 09:51:54
У меня есть ответ на этот вопрос.
Ответ будет выглядеть провокационно, я пока не хочу его озвучивать.
Скажу лишь, что "старая" Россия не пострадает.
  • +0.24 / 8
  • Скрыто
 
 
 
  VladimirKox ( Слушатель )
11 май 2014 10:14:15
Если статистики немного поэкстраполируют, если экспертные советы нормально поработают, если финансирование нормально проконтролируют, да администрацию мотивируют на увеличение базы налогообложения, то - может быть и потянет.
По биотехнологии - очень низкий стартовый уровень, можно рвануть. По вычислительным комплексам - хороший задел. Точное машиностроение - в загоне, а спрос - имеется. Элементарную базу - по-любому надо делать свою.

Гхм, ну а верфи... что ж, свои усилим и расширим. Пахать да пахать по импортозамещению и запараллеливанию.

Надоть вводить элементы планового хозяйства, а полученные в результате процесса предприятия - приватизировать, т.с. - возвратность капитала.
  • +1.31 / 21
 
 
 
 
  amazon-ka ( Слушатель )
11 май 2014 10:21:03
Все это + социалка требует больших стартовых инвестиций, причем почти одномоментных (в масштабах бюджетного периода).
Впрочем, рано я, наверно. Меня поразило количество людей на участках. И их настрой.
Справимся ли все вместе. И понимают ли новые граждане России, что именно все вместе.
  • +0.07 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  VladimirKox ( Слушатель )
11 май 2014 10:34:53
Сообщение удалено
BUR
11 май 2014 19:01:37
Отредактировано: BUR - 11 май 2014 19:01:37

  • -0.08
 
 
 
 
 
 
  amazon-ka ( Слушатель )
11 май 2014 10:46:36
Это не физика и математика, а экономика и финансы, отягощенные санкциями.
Вы не ответили на вопрос - как все это возможно одномоментно.
Впрочем, отложим этот разговор.
Сегодня праздничный день. Референдум, похоже, состоится.
Всех поздравляю!
  • +0.77 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  VladimirKox ( Слушатель )
11 май 2014 11:12:18
Зря Вы противопоставляете одно другому. Это всё - эволюция информационных систем в живой материи.
http://filosof.histo…t000.shtml
Поясняю, когда-то ДНК подцепило рекурсивный геренатор для экономии места на носителе информации, т.е. что б длина ендой ДНК не была слишком большой (ресурс-то - ограничен, и формула имеется http://ru.wikipedia.…ер_Франсуа)

А наличие рекурсивного генератора может делать вышележащие системы самоподобные нижележащим http://ru.wikipedia.org/wiki/Фрактал . Т.е. словосочетание "раковая опухоль коррупции" не столь поэтическое выражение, сколь вполне конкретное матетатическое ожидание (см. Комбинаторику), с опорой на физику, химию и биологию.

Сорри за офф-топ. А что делать В очках?
P.S.
С праздником!
P.P.S.
Вы спрашивали:"Как это делать одновременно?" По Крыму, отвечал http://glav.su/forum…msg2291127
А далее - по обстановке.
  • -0.16 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
  VladimirKox ( Слушатель )
11 май 2014 11:45:18
Сообщение удалено
BUR
11 май 2014 20:18:38
Отредактировано: BUR - 11 май 2014 20:18:38

  • -2.79
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 май 2014 10:58:25
Из книги "Беседы с академиком В. Глушковым", - Москва, 1976 г.

Цитата
"Чтобы ОГАС как можно скорее вошла в строй, необходимо на каждом этапе и на каждом предприятии, колхозе и совхозе, производственном объединении, тресте или министерстве проект перестройки управления начинать не с маленьких отдельных шажков, а с генерального решения по всему проекту. Другое дело, что воплощение этого решения в жизнь может начинаться постепенно.
Перестройка управления - дело не из простых, и, чтобы осуществить ее, нужны люди, умеющие работать по-новому, люди, обогащенные знаниями, так как без соответствующего уровня знаний никакая перестройка невозможна.
...
А можно ли сейчас, хотя бы приблизительно, подсчитать, какова будет рентабельность, "коэффициент полезного действия" Общегосударственной автоматизированной системы после ее завершения?

Вы, наверное, помните, когда-то мы говорили, что если управление автоматизируется в масштабе одного предприятия, то показатель эффективности (соответствующий рост прибыли и увеличение роста продукции) будет примерно 10-15 процентов, для отраслевых автоматизированных систем - 50-60. После завершения создания ОГАС эта цифра будет достигать, на мой взгляд, 100 процентов".




В 1976 году, когда шли эти беседы, Глушков говорил о сроке 10-15 лет на развертывание ОГАС. В противном случае плановая система хозяйствования была обречена на резкое снижение эффективности из-за нелинейного усложнения задачи планирования. Не какую-то абстрактную "перестройку" не пойми чего, а именно перестройку управления на основе ОГАС предложил Глушков еще в начале 70-х. И это не только болтовня - был создан проект ОГАС, выполнены все расчеты, по которым получалось, что к началу 90-х годов ВВП СССР удвоится только за счет автоматизированного планирования.
При этом Глушкова нельзя было ни купить, ни сманить на Запад - во время войны фашисты расстреляли у него мать. Он точно знал, где друзья, а где враги, хотя коммунистом был только для галочки. Глушков возглавлял в военно-промышленной комиссии все направление электроники, то есть был не каким-то "бумажным" академиком.

Результат - Глушкова в расцвете сил "залечили" до смерти. Проект ОГАС сначала засекретили, а потом по-тихому уничтожили. Самую конкурентоспособную отрасль промышленности - электронику, детище Глушкова, на Украине вырезали под корень, остались лишь жалкие ошметки. Из введенного Глушковым еще за 10 лет до Горбачева термина "перестройка управления" убрали ключевое слово "управления" и выпустили Горби делать какую-то абстрактную перестройку без всяких там ОГАСов-шмагасов. В здании, где должен был находиться Украинский куст ОГАС, после десятилетий долгостроя сделали Апеляционный суд Киева, хотя здание не приспособлено для этого - очень высокое, но с небольшими, как для суда, залами, в которых должны были стоять ЭВМы, а не судебные заседания проходить. Львов и Черновцы должны были быть важными центрами развития электронной промышленности. Теперь львовяне сидят на Майдане в бомжатнике или убивают "ватников" на Юго-Востоке.
Само имя Глушкова забыто любителями протоукров и на государственном уровне никак не вспоминается - есть люди и дела поважнее.
Единственное, что еще не удалось убить, - это школу, созданную Глушковым. Слишком много успел сделать Виктор Михайлович за свою недолгую жизнь и слишком живучи оказались его ученики, многие из которых успели до развития электронной промышленности, повоевать с фашистами. Но для того, чтобы добить и это, достаточно заставить всех перейти на мову - через 5-10 лет украинские программисты будут котироваться ниже китайских (те хоть английский знают).

Этот пост имеет непосредственное отношение к теме ветки - об ОГАС Глушкова и о жизненной необходимости внедрения ее в российской экономике должны знать все, кому небезразлична судьба как Малой, так и Великой России, в которой найдется место и Донецку, и Киеву, и Питеру, и Львову, и Москве, и Минску, и Еревану, и Тбилиси - всем нам, русским людям Русского мира.
  • +3.54 / 57
 
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
11 май 2014 11:24:39
При всем моем уважении к академику Глушкову как к математику (ездил во времена исторического материализма в институт кибернетики его имени, в Киев, неоднократно) ОГАС это, все-таки, несколько нежизненное дитя. А именно - базовая концепция ОГАС была (если объяснять грубыми образами) - запланировать сколько надо выпустить пуговиц к штанам и затем проконтролировать выполнение этих планов. То есть ОГАС это выжимка из плановой экономики, доводящая идею планирования по каждой конкретной мелочи, то есть до абсолюта - тотального планирования каждого чиха. Хотя давно известно, что любая здравая идея доведенная до абсолюта превращается в свою полную противоположность. Глушков пытался вдохнуть жизнь в нежизнеспособное создание и растратил на это колоссальные ресурсы. Увы, но именно такое ощущение у меня осталось после общения с его коллегами, людьми, которые с ним реально работали.
  • +0.62 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Сидоров 2-й ( Специалист )
11 май 2014 12:13:51
Я там уже где-то давал про Глушкова, завтра найду и пристегну ссылку. Если кратко - его следовало бы пристрелить нахер за развал.
  • +0.83 / 17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Al_omsk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ni-kola
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kdb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex120
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_B
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Direwolf Gunner ( Специалист )
11 май 2014 10:45:20
Типичная, навязанная хомяками и совершенно неправильная постановка вопроса.
Правильная постановка вопроса: какую выгоду получит российское государство от возвращения утраченных в процессе горбачевско-ельцинского предательства земель?
Огромную.
Какую прибыль получит российский бизнес от освоения новых территорий и реализации на них инфраструктурных, промышленных и жилищно-строительных объектов? Судя по разговорам в кулуарах, огромную.
РЖД довольно потирает руки. Люди из ДСС (Дирекция Скоростных Сообщений) уже были в Крыму, сделали отчет по путям и подвижному составу. Все предстоит обновлять, а это огромные деньги. Но для РЖД это копейки - контора планирует связать всю Евразию сетью ж/д, а это лет 20 работы и триллионы долларов.
Строители нервно обсуждают в курилке, кто получит заказ на проектно-сметную док. по крымскому мосту и подряд:"неужели китайцам отдадут?"
Банкир, в целом не одобрявший украинскую эпопею Путина, прикидывает, кто будет качать эти финпотоки.
В целом, бизнес чуствует оживление - как всегда, когда появляется новое поле для деятельности.
И не факт, что Ахметовых-Порошенко и пр. не подвинут от украинского поля деятельности.
2.Санкции. Я уже писал, что в свете сильнейшей интеграции западных, и американских в т.ч. фирм в российскую экономику, вводить против российского бизнеса санкции - все равно, что самому себе выстрелить в яйца из кольта. Процентов на 30-40 в российских голубых фишках деньги западных, в первую очередь американских и аффилированных с ними, частных инвесторов. Частных инвесторов, а отнюдь не нищего правительства США, которое этим самым американским частным инвесторам здорово задолжало. Люди, инвестирующие до 1 трлн.US$ в год только в жилищное строительство вряд ли позволят президентам-канцлерам ущемлять свои интересы, и тем более посягать на свои активы.
Экономика Украины, вероятно, все равно, при любом раскладе будет поделена между основными геополитическими игроками на этом поле - а это Россия,США, Китай и Германия - такие правила игры, когда даже абсолютный победитель делится с конкурентами частью рынка.
3. Для тех, кто считает, что Россия "не потянет" экономически Украину - на Дальнем Востоке уже идет куда более масштабный инфраструктурный и энергетический проект. Участники - Россия, Китай, Южная Корея, Япония (возможно, США, но точно пока не знаю), оборудование германское, часть уже закуплена. Смысл развития бизнеса в экспансии и приобретении (создании) ликвидных активов.
4. По поводу траншей МВФ. Еще раз хочу напомнить, что МВФ - отнюдь не благотворительная организация. Сесть на кредитную иглу МВФ просто, слезть с нее для слабых государств практически невозможно. Сомали и Аргентина в период гиперинфляции достаточно наглядный пример.
Вот такие мысли по поводу происходящего.
  • +7.03 / 127
  • Скрыто
 
 
 
 
  argut ( Слушатель )
11 май 2014 11:03:25
Сообщение удалено
BUR
11 май 2014 19:39:41
Отредактировано: BUR - 11 май 2014 19:39:41

  • -3.64
 
 
 
 
 
  Emperor_of_Unvierse ( Слушатель )
11 май 2014 11:05:26
Сообщение удалено
BUR
11 май 2014 19:39:49
Отредактировано: BUR - 11 май 2014 19:39:49

  • +0.90
 
 
 
 
 
 
  NaCl ( Слушатель )
11 май 2014 11:08:00
Сообщение удалено
BUR
11 май 2014 19:39:57
Отредактировано: BUR - 11 май 2014 19:39:57

  • -0.39
 
 
 
 
 
 
  Rosenbaum ( Слушатель )
11 май 2014 12:16:13
Сообщение удалено
BUR
11 май 2014 19:42:36
Отредактировано: BUR - 11 май 2014 19:42:36

  • +1.29
 
 
 
 
 
 
 
  VladimirKox ( Слушатель )
11 май 2014 12:19:55
Сообщение удалено
BlackShark
11 май 2014 14:12:09
Отредактировано: BlackShark - 11 май 2014 14:12:09

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rosenbaum ( Слушатель )
11 май 2014 12:25:21
Сообщение удалено
BUR
11 май 2014 19:43:42
Отредактировано: BUR - 11 май 2014 19:43:42

  • +0.35
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ветер ( Слушатель )
11 май 2014 11:18:19
Сообщение удалено
BUR
11 май 2014 19:40:14
Отредактировано: BUR - 11 май 2014 19:40:14

  • +1.51
 
 
 
 
 
 
  argut ( Слушатель )
11 май 2014 11:26:42
Сообщение удалено
BUR
11 май 2014 19:40:19
Отредактировано: BUR - 11 май 2014 19:40:19

  • -0.25
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
11 май 2014 11:29:57
Сообщение удалено
BUR
11 май 2014 19:40:25
Отредактировано: BUR - 11 май 2014 19:40:25

  • +2.08
 
 
 
 
 
 
 
 
  argut ( Слушатель )
11 май 2014 11:38:45
Сообщение удалено
BUR
11 май 2014 19:40:54
Отредактировано: BUR - 11 май 2014 19:40:54

  • -0.26
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shubert ( Слушатель )
11 май 2014 12:07:36
Сообщение удалено
BUR
11 май 2014 19:42:19
Отредактировано: BUR - 11 май 2014 19:42:19

  • +1.26
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  megarandom ( Слушатель )
11 май 2014 12:13:05
Сообщение удалено
BUR
11 май 2014 19:42:24
Отредактировано: BUR - 11 май 2014 19:42:24

  • +0.64
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Amur
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Skur
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ser
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Малюта_Скуратов ( Специалист )
11 май 2014 11:31:27
Сообщение удалено
BUR
11 май 2014 19:40:38
Отредактировано: BUR - 11 май 2014 19:40:38

  • +0.71
 
 
 
 
 
 
 
 
  megarandom ( Слушатель )
11 май 2014 11:52:20
Сообщение удалено
BUR
11 май 2014 19:42:12
Отредактировано: BUR - 11 май 2014 19:42:12

  • +0.74
 
 
 
 
 
 
 
  Vasilij ( Слушатель )
11 май 2014 11:34:57
Сообщение удалено
BUR
11 май 2014 19:40:44
Отредактировано: BUR - 11 май 2014 19:40:44

  • +0.26
 
 
 
 
 
 
 
  Ветер ( Слушатель )
11 май 2014 11:38:50
Сообщение удалено
BUR
11 май 2014 19:41:09
Отредактировано: BUR - 11 май 2014 19:41:09

  • +0.86
 
 
 
 
 
 
 
  Emperor_of_Unvierse ( Слушатель )
11 май 2014 11:39:54
Сообщение удалено
BUR
11 май 2014 19:41:25
Отредактировано: BUR - 11 май 2014 19:41:25

  • +0.49
 
 
 
 
 
 
 
  Бука ( Слушатель )
11 май 2014 11:45:05
Сообщение удалено
BUR
11 май 2014 19:48:18
Отредактировано: BUR - 11 май 2014 19:48:18

  • +3.59
 
 
 
 
 
 
 
 
  argut ( Слушатель )
11 май 2014 12:18:12
Сообщение удалено
BlackShark
11 май 2014 14:12:11
Отредактировано: BlackShark - 11 май 2014 14:12:11

  • -2.96
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gorgonix ( Слушатель )
11 май 2014 12:19:42
Сообщение удалено
BUR
11 май 2014 19:42:50
Отредактировано: BUR - 11 май 2014 19:42:50

  • +0.30
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Direwolf Gunner ( Специалист )
11 май 2014 12:25:18
Сообщение удалено
BUR
11 май 2014 19:43:32
Отредактировано: BUR - 11 май 2014 19:43:32

  • +2.75
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  trux
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Miek
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  NikNikls ( Слушатель )
11 май 2014 11:52:05
Сообщение удалено
BUR
11 май 2014 19:42:04
Отредактировано: BUR - 11 май 2014 19:42:04

  • +1.39
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Володя ( Слушатель )
11 май 2014 12:20:20
Сообщение удалено
BUR
11 май 2014 19:43:04
Отредактировано: BUR - 11 май 2014 19:43:04

  • +3.03
 
 
 
 
 
 
  Kali
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  argut
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  amazon-ka ( Слушатель )
11 май 2014 11:05:46
Спасибо за подробный ответ.
За советскую власть меня не надо агитировать. Какую выгоды получит - не вопрос. Хотя если так его поставить, причем имея в виду отдаленную перспективу, отвечают все и сразу. Речь в моем вопросе шла о ближайшей перспективе и ближайших инвестициях. У вас в ответе то "огромные деньги", то они же "копейки". Хотелось услышать ответ экономиста, специалиста по бюджету РФ, но зря я это затеяла сегодня. Помимо референдума, а он заслуженно в центре, я ночь не спала. Меня задело показавшееся шапкозакидательским настроение.
  • +0.25 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 май 2014 11:39:34
Не поспоришь - все, кто готовится осваивать средства, потирают руки.
Если в этом тексте поменять Россию на США, а Украину на Афганистан, что изменится?
Гигантские вложения, бизнес предвкушает прибыли - какая выгода для государства?
  • -1.46 / 31
  • Скрыто