Украина и украинско-российские отношения
204,371,087 347,856
 

  Братан russia, Нижний Тагил
16 май 2014 00:15:04

Тред №735928

новая дискуссия Дискуссия  944

В подмосковном Пушкино разогнали народный сход, начавшийся из-за убийства болельщика
«Спартака» (онлайн, фото, видео!)

http://wap.sovsport.…tem/711420
_----_--------
С фанатскими группировками надо заканчивать.
Отредактировано: Братан - 16 май 2014 12:16:00
  • +1.62 / 47
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (81)
 
 
  EkR
16 май 2014 00:27:37
Цитата: Братан от 16.05.2014 00:15:04
В подмосковном Пушкино разогнали народный сход, начавшийся из-за убийства болельщика
«Спартака» (онлайн, фото, видео!)

http://wap.sovsport.…tem/711420
_----_--------
С фанатскими группировками надо заканчивать.


Вообще это здесь полный оффтоп. Но исходная причина не в фанатах, а горячих парнях с юга, которым убить как нефиг делать.
Все сходы в России начинались после чего после очередного преступления кавказцев или среднеазиатов.
Сравнивая с Украиной, там фанатские группировки на подкорме олигархов, которые используют их как свои боевые отряды.
А в России крупный бизнес использует как раз мигрантов, бесправную рабочую силу, перекладывая издержки на социум. Еще этнические преступные группировки. Так что заканчивать надо с другим.
Отредактировано: ReF - 16 май 2014 04:46:00
  • +0.45 / 22
  • Скрыто
 
 
  Братан russia, Нижний Тагил
16 май 2014 00:37:26
Цитата: ReF от 16.05.2014 00:27:37
Вообще это здесь полный оффтоп. .


Оффтоп?
Дождь передает,что кричали те-же кричалки,что и  укрофанаты сейчас.
Отредактировано: Братан - 16 май 2014 01:46:00
  • -0.33 / 2
  • Скрыто
 
 
 
  EkR
16 май 2014 00:49:02
Цитата: Братан от 16.05.2014 00:37:26
Оффтоп?
Дождь передает,что кричали те-же кричалки,что и  укрофанаты сейчас.


Какие кричалки? Дождь не смотрю, даже нет такого канала.
Либеральный дождь может провоцировать, специально разжигать, играя на болезненной теме, если кричалки были - что среди российских фанатов - сплошь интеллектуальные  образованные люди? Могли быть провокаторы.
Проблема-то есть и никуда не девается. Южные господа как убивали, так и продолжают. В этот раз местный житель не так машину поставил.  
Украина тут не пример. Майдан сделали не футбольные ультрас, а боевики националисты, лояльные майдану киевляне, предатели чиновники, силовики, олигархи и слабый Янук. Не считая действий Штатов и ЕС.
Отредактировано: ReF - 17 май 2014 01:01:00
  • +0.73 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
  Братан russia, Нижний Тагил
16 май 2014 00:57:44
Цитата: ReF от 16.05.2014 00:49:02
Майдан сделали не футбольные ультрас, а боевики националисты, лояльные майдану киевляне, предатели чиновники, силовики, олигархи и слабый Янук. Не считая действий Штатов и ЕС.


Вы уверены в этом?А Одессу кто сделал?Чьими руками?
А в Харькове?"
Отредактировано: Братан - 16 май 2014 05:01:00
  • +0.03 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  EkR
16 май 2014 01:13:45
Цитата: Братан от 16.05.2014 00:57:44
Вы уверены в этом?А Одессу кто сделал?Чьими руками?
А в Харькове?"


Ну уже столько разбирали Одессу.
Фанаты были прикрытие. Массовка. Хотя и они участвовали в столкновениях.
Там были реальные отморозки , не помню название "волчья сотня", какая-то сотня с Майдана, командир сотник  Микола.
Тут уже пишут, что есть инфа, что были выпущенные по амнистии уголовники.
Фанаты в Харькове были, правда хрен знает , кто был под этим брендом. Может те же боевики "Днепра", которым была поставлена задача усмирить Харьков.
 Майдан как  явление делали не фанаты. Вон в Донецке фанаты попытались пройти маршем. Сколько метров они прошли.
В Харькове и Одессе милиции  была поставлена задача помогать майданцам, в том числе фанатам. Это значительно упрощает акции устрашения боевикам. В Одессе ментов отозвали в нужный момент, y ДП он и вообще устранились. В Харькове тоже устранились.Но получается это прошло при поддержке местной власти и правоохранительныx органов. A это другой расклад. Просто фанаты и фанаты плюс органы власти и силовики.
Отредактировано: ReF - 16 май 2014 05:16:00
  • +0.50 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Братан russia, Нижний Тагил
16 май 2014 01:18:55
Цитата: ReF от 16.05.2014 01:13:45

 Майдан как  явление делали не фанаты. Вон в Донецке фанаты попытались пройти маршем. Сколько метров они прошли.


Вы не задавались вопросом:
Откуда название "Правый сектор"?
Это ,как правило,фанаты команды, в домашних матчах, располагаются в правом секторе от центральной трибуны.
Цитата
Группировка, созданная по инициативе украинской националистической организации «Тризуб им. Степана Бандеры» (с самого начала игравшей в «Правом секторе» ведущую роль), изначально объединяла несколько праворадикальных организаций — «Патриот Украины» (Соціал-національна асамблея), УНА-УНСО, «Білий Молот»[К 1], «Карпатська Січ», а также футбольных «ультрас»[4][19]. У неё отсутствовала чёткая структура управления и формальные лидеры, координация действий происходила с помощью социальных сетей и мобильной связи. Информационными каналами «Правого сектора» являются сайт организации «Тризуб»[20], а также собственные страницы в сетях

Отредактировано: Братан - 16 май 2014 05:31:00
  • +0.60 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  EkR
16 май 2014 01:39:49
Сообщение удалено
ReF
16 май 2014 02:46:00
Отредактировано: ReF - 16 май 2014 02:46:00

  • +0.00
 
 
  Dargons
16 май 2014 01:08:30
Цитата: ReF от 16.05.2014 00:27:37
Вообще это здесь полный оффтоп. Но исходная причина не в фанатах, а горячих парнях с юга, которым убить как нефиг делать.
Все сходы в России начинались после чего после очередного преступления кавказцев или среднеазиатов.
Сравнивая с Украиной, там фанатские группировки на подкорме олигархов, которые используют их как свои боевые отряды.
А в России крупный бизнес использует как раз мигрантов, бесправную рабочую силу, перекладывая издержки на социум. Еще этнические преступные группировки. Так что заканчивать надо с другим.


В фанатах дело тоже. Моё мнение - фанатские банды надо запретить и распустить, а футбольные клубы обязать больше работать с детьми и вообще гражданами любого возраста, привлекая их к спорту, чтобы на трибунах были они, а не отмороженные малолетние, склонные к нацизму. Посмотрите что натворили фанаты на Украине. Особенно при финансировании олигархами. Как они себя ведут у нас. На@ер они такие вообще нужны?! Пить пиво в баре или дома и орать кричалки - этим можно гордиться? Это рассадник зла, а нам нужно совсем другую рассаду культивировать. Для блага России и будущих поколений. Извините за офтоп.
Отредактировано: Dargons - 17 май 2014 01:16:00
  • +1.16 / 25
  • Скрыто
 
 
 
  Urukhai ussr
16 май 2014 01:11:01
Сообщение удалено
Urukhai
12 апр 2015 17:46:44
Отредактировано: Urukhai - 12 апр 2015 17:46:44

  • +0.11
 
 
 
 
  случайный прохожий ussr
16 май 2014 01:26:13
Цитата: Urukhai от 16.05.2014 01:11:01
В Союзе уже дозапрещались. Запретный плод, как известно ... На Украине (да и в России, чего уж греха таить) ультры попали в неправильные руки.



Ну и когда эти банды появились? В Союзе или уже в РФ? А британские фанаты как появились, вроде в гнезде демократии гонений особо на них не было?
Отредактировано: случайный прохожий - 16 май 2014 05:31:00
  • +0.10 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Urukhai ussr
16 май 2014 01:31:48
Цитата: случайный прохожий от 16.05.2014 01:26:13
Ну и когда эти банды появились? В Союзе или уже в РФ? А британские фанаты как появились, вроде в гнезде демократии гонений особо на них не было?


Абстрагируйтесь от фанатов. Я имел ввиду, что в Союзе была такая привычка, запретить и не пущать. Проблема не решалась, а загонялась внутрь. И проституция, и наркота, и молодёжные бандитские группировки и т. п., которых, типа, нет, но в реале - завались. Появлялся тот самый пресловутый ЗАПРЕТНЫЙ ПЛОД. Молодёжь по определению протестна, возраст такой. Сам такой был. Поэтому, если будете запрещать, это будет считаться круто, престижно, лихо. А тут и пиндосы рядом будут. Не получается победить - надо возглавить и потихоньку канализировать в нужное русло.
Отредактировано: Urukhai - 17 май 2014 01:46:00
  • +1.44 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 май 2014 01:42:32
Цитата: Urukhai от 16.05.2014 01:11:01
В Союзе уже дозапрещались. Запретный плод, как известно ... На Украине (да и в России, чего уж греха таить) ультры попали в неправильные руки.


В Союзе ультов не было. Вообще. От слова "совсем". Это попугайничанье, желание слизать то, что есть "на святом мля западе" в 90-х появилось, и, к сожалению, до сих пор не задавлено.
Отредактировано: Vick - 16 май 2014 05:46:00
  • +0.42 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Urukhai ussr
16 май 2014 02:00:56
Сообщение удалено
Urukhai
16 май 2014 06:01:00
Отредактировано: Urukhai - 16 май 2014 06:01:00

  • +0.28
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 май 2014 02:23:34
Цитата: Urukhai от 16.05.2014 02:00:56
БЛ.ДЬ!!! Для особо непонятливых отвечу ссылкой на себя.
http://glav.su/forum…msg2341620
Вы чё, частоколом отгораживаться будете? Вон Путин как бьётся, чтобы не отгораживаться железной занавеской. А с няшками и хрень приходит. А чё делать, это жизнь.


Для особо "понятливых" намекну, что сейчас и водочку у нас ночью купить нельзя, и пидорство рекламировать не гоже и сигаретки тоже - можете начинать песню про "Ааааа, как в сесесере, опять нипущають!!!"
А речь вообще-то не о том, чтобы всё подряд "не пущать", а конкретно об ультрас - которые есть ничто иное, как военизированные объединения. А сладкие восторженные сказки про то, что там "дохрена энергии и светлого позитиффа" я слышал от поклонников саентологии и прочих сект.
Отредактировано: Vick - 16 май 2014 06:31:00
  • +0.28 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Urukhai ussr
16 май 2014 02:30:19
Цитата: Vick от 16.05.2014 02:23:34
Для особо "понятливых" намекну, что сейчас и водочку у нас ночью купить нельзя, и пидорство рекламировать не гоже и сигаретки тоже - можете начинать песню про "Ааааа, как в сесесере, опять нипущають!!!"
А речь вообще-то не о том, чтобы всё подряд "не пущать", а конкретно об ультрас - которые есть ничто иное, как военизированные объединения. А сладкие восторженные сказки про то, что там "дохрена энергии и светлого позитиффа" я слышал от поклонников саентологии и прочих сект.


Мне на Ваши намёки тьфу и растереть. Водяру-сигареты-пидоров со сломанными судьбами ровняйте сколько хотите. Мне в принципе пох. Запрещайте скока угодна, тока не войте потом: "Караул, страшны фошЫсты". Всего доброго, мне с упоротыми общаться неохота. Я их каждый день на Украине вижу.
Отредактировано: Urukhai - 17 май 2014 02:31:00
  • +0.79 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 май 2014 02:42:20
Цитата: Urukhai от 16.05.2014 02:30:19
Мне на Ваши намёки тьфу и растереть. Водяру-сигареты-пидоров со сломанными судьбами ровняйте сколько хотите. Мне в принципе пох. Запрещайте скока угодна, тока не войте потом: "Караул, страшны фошЫсты". Всего доброго, мне с упоротыми общаться неохота. Я их каждый день на Украине вижу.


Да-да... тут уже кто-то давал ссылку на статью про то, что "дорогие крымчане, отвыкайте ездить как на Украине, у нас в России увы - вашего рас...здяйства нет, хотя вам говорили другое". Опять украинцы нас учат жизни и пророчат нам их судьбину, ну куда деваццо-то? Думаю, мы ещё будем слышать ворчание тех же крымчан на то, что злобные нетолераные расейские гаишники зверствуют и штрафуют даже за то, что пешехода на зебре не пропустил, причём ворчать будут не "дочери офицеров", а простые бывшие украинцы, которым придётся привыкать к "тотатлитарщине". Ничего, у нас тоже ворчали поначалу.
Отредактировано: Vick - 16 май 2014 14:46:00
  • +0.60 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urukhai ussr
16 май 2014 02:53:58
Сообщение удалено
Urukhai
16 май 2014 07:01:00
Отредактировано: Urukhai - 16 май 2014 07:01:00

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 май 2014 02:58:12
Сообщение удалено
Vick
16 май 2014 07:01:00
Отредактировано: Vick - 16 май 2014 07:01:00

  • -0.42
 
 
 
  EkR
16 май 2014 01:28:55
Сообщение удалено
ReF
16 май 2014 02:31:00
Отредактировано: ReF - 16 май 2014 02:31:00

  • +0.43
 
  Некомпас russia
16 май 2014 00:30:13
Цитата: Братан от 16.05.2014 00:15:04
С фанатскими группировками надо заканчивать.


Не с фанатскими группировками, а с радикальными, боевыми их крыльями. Радикализм, русский нацизм - именно там культивируем. И эти крылья идеологически травят нормальное, здоровое фан-движение.

Извините за офф, больше не буду. К слову, болельщиков ЦСКА с чемпионством от болельщика Зенита. Очень горько, но что делать, раз вы были сильнее.
Отредактировано: Некомпас - 16 май 2014 01:31:00
  • +0.53 / 11
  • Скрыто
 
 
  VS451 russia, ЦФО
16 май 2014 00:33:46
Сообщение удалено
VS451
16 май 2014 04:46:00
Отредактировано: VS451 - 16 май 2014 04:46:00

  • +0.28
 
 
 
  Некомпас russia
16 май 2014 00:37:05
Сообщение удалено
Некомпас
16 май 2014 02:57:10
Отредактировано: Некомпас - 16 май 2014 02:57:10

  • +0.00
 
 
 
 
  VS451 russia, ЦФО
16 май 2014 00:45:00
Сообщение удалено
VS451
16 май 2014 04:46:00
Отредактировано: VS451 - 16 май 2014 04:46:00

  • +0.11
 
 
 
 
 
  Некомпас russia
16 май 2014 01:02:47
Сообщение удалено
Некомпас
16 май 2014 05:16:00
Отредактировано: Некомпас - 16 май 2014 05:16:00

  • +1.21
 
 
 
 
 
 
  Vale777 russia, Одесса, Новороссия
16 май 2014 01:10:07
О духовных причинах украинских событий (проф. Осипов) https://www.youtube.…5J7DxS3h0E

Интересно (для православных).
Отредактировано: Vale777 - 16 май 2014 01:10:30
  • +0.61 / 8
 
 
 
 
 
 
  VS451 russia, ЦФО
16 май 2014 01:15:11
Сообщение удалено
VS451
16 май 2014 05:16:00
Отредактировано: VS451 - 16 май 2014 05:16:00

  • +0.52
 
 
 
 
 
 
 
  Некомпас russia
16 май 2014 01:25:48
Сообщение удалено
Некомпас
16 май 2014 02:31:00
Отредактировано: Некомпас - 16 май 2014 02:31:00

  • +0.00
 
  Urukhai ussr
16 май 2014 00:47:53
Сообщение удалено
Urukhai
12 апр 2015 17:46:29
Отредактировано: Urukhai - 12 апр 2015 17:46:29

  • +3.83
 
 
  sokolov ussr, Ульяновск
16 май 2014 01:29:27
Цитата: Urukhai от 16.05.2014 00:47:53
С ними не надо заканчивать. С ними надо работать. И с ультрасами тоже. Вы даже не представляете, сколько там энергии и светлых позитивных эмоций зазря пропадает. Их надо к делу пристроить. Аркан в Сербии своих вон на войну отправил. И чо, воевали не хуже других.
У хорватов тоже ультрасы уходили на фронт прямо со стадиона после окончания матча.


Как  атом, в мирных целях!
Отредактировано: sokolov - 16 май 2014 05:31:00
  • -0.18 / 2
  • Скрыто
 
 
  Удаленный пользователь
16 май 2014 01:49:44
Цитата: Urukhai от 16.05.2014 00:47:53
С ними не надо заканчивать. С ними надо работать. И с ультрасами тоже. Вы даже не представляете, сколько там энергии и светлых позитивных эмоций зазря пропадает. Их надо к делу пристроить. Аркан в Сербии своих вон на войну отправил. И чо, воевали не хуже других.
У хорватов тоже ультрасы уходили на фронт прямо со стадиона после окончания матча.


"Воины света, воины добра"? ДОСААФ для них снова создать - пусть там выплёскивают светлое, доброе, а не поганят нормальным людям спортивнвне зрелища.
Отредактировано: Vick - 16 май 2014 03:01:00
  • +0.32 / 5
  • Скрыто
 
 
 
  Urukhai ussr
16 май 2014 02:04:00
Сообщение удалено
Urukhai
16 май 2014 06:16:00
Отредактировано: Urukhai - 16 май 2014 06:16:00

  • +0.61
 
 
  Братан russia, Нижний Тагил
16 май 2014 09:23:16
Цитата: Urukhai от 16.05.2014 00:47:53
С ними не надо заканчивать. С ними надо работать. И с ультрасами тоже. Вы даже не представляете, сколько там энергии и светлых позитивных эмоций зазря пропадает. Их надо к делу пристроить. Аркан в Сербии своих вон на войну отправил. И чо, воевали не хуже других.
У хорватов тоже ультрасы уходили на фронт прямо со стадиона после окончания матча.



У нас нет Армии?
А во время ВОВ были ультрас-фанаты?
Убийцу задержали.Будет суд и следствие.
Ультрас надо "гасить" и очень жестко.Пример Украины ничему не учит?
Верхушка ультрас-это такие же продажные суки,за деньги сделают все.
Фанаты отморозки,при чем абсолютно безпринципные.И если кто-то пытается за них вступиться,
тот очень недальновидный человек .
Вот пример
Фанаты Динамо Киров в поддержку Украины 20 апреля
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=m1QpzVQbuts[/movie]

Гасить,только гасить.Нужны законы по ультрас,что-бы не повадно было.
Отредактировано: Братан - 17 май 2014 09:31:00
  • +2.73 / 52
  • Скрыто
 
 
 
  Бешеный медведь russia, Новосибирск
16 май 2014 10:36:08
Цитата: Братан от 16.05.2014 09:23:16
У нас нет Армии?
А во время ВОВ были ультрас-фанаты?
Убийцу задержали.Будет суд и следствие.
Ультрас надо "гасить" и очень жестко.Пример Украины ничему не учит?
Верхушка ультрас-это такие же продажные суки,за деньги сделают все.
Фанаты отморозки,при чем абсолютно безпринципные.И если кто-то пытается за них вступиться,
тот очень недальновидный человек .
Фанаты Динамо Киров в поддержку Украины 20 апреля
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=m1QpzVQbuts[/movie]

Гасить,только гасить.Нужны законы по ультрас,что-бы не повадно было.



Вы неверно ставите приоритеты. Бороться надо не с фанатами, как фанатами, а с насаждением в их среде фашизма и антироссийских идей. То есть с фашизмом и национализмом. За поддержку фашизма, авторы этой идеи среди фанатов Динамо "Киров) должны быть жестоко от@уярены наказаны и посажены подумать, поработать на благо родины. А на их место должны прийти нормальные. С ними нужно работать.

Причём перегибов допускать нельзя. Убили чурки узбеки (кавказоиды) русского, нужно, не дожидаясь протестов, их садить. Вообще власти должны объявить борьбу с национализмом, причём в первую очередь этническими преступными группировками. И чехи (даги) должны присаживаться за каждый неосторожный чих, не только за убийство.

На этом фоне и нациков среди ультрас (а они там едва не все такие) будет легче щемить.

Опять получается оффтопище.
Отредактировано: Бешеный медведь - 16 май 2014 22:46:00
  • +2.96 / 46
  • Скрыто
 
 
 
 
  Gomer 1975 russia, Якутск
16 май 2014 10:42:13
Цитата: Бешеный медведь от 16.05.2014 10:36:08
Причём перегибов допускать нельзя. Убили чурки узбеки (кавказоиды) русского, нужно, не дожидаясь протестов, их садить. Вообще власти должны объявить борьбу с национализмом, причём в первую очередь этническими преступными группировками. И чехи (даги) должны присаживаться за каждый неосторожный чих, не только за убийство.

На этом фоне и нациков среди ультрас (а они там едва не все такие) будет легче щемить.




А если русские убили русского, то я так понимаю нужно не быстро садить? Слова "чурки", "кавказойды" это не термины нациков? Жители Средней Азии и Кавказа все априори чурки? А если украинец (не бандеровец, но тоже "понаехавший") убьет русского - его тоже быстро садить? Вы ведете себя как в известном анекдоте: "Я ненавижу расизм и негров"
Отредактировано: Gomer 1975 - 16 май 2014 10:56:45
  • +1.68 / 48
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Gru50
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  гранитчик russia, Уфа
16 май 2014 10:49:00
Цитата: Бешеный медведь от 16.05.2014 10:36:08
Вы неверно ставите приоритеты. Бороться надо не с фанатами, как фанатами, а с насаждением в их среде фашизма и антироссийских идей. То есть с фашизмом и национализмом. За поддержку фашизма, авторы этой идеи среди фанатов Динамо "Киров) должны быть жестоко от@уярены наказаны и посажены подумать, поработать на благо родины. А на их место должны прийти нормальные. С ними нужно работать.
На этом фоне и нациков среди ультрас (а они там едва не все такие) будет легче щемить.


Голубые мечты. искоренить нацизм среди ультрас-просто невозможно. пример-весь мир. Для того,чтобы они были более менее подконтрольны- работать надо с их лидерами. И объяснять им пороги и пределы- за которыми их ждут большие неприятности. В Великобритании например так и сделали. Если бы Вы сталкивались с ними лет 10-15 назад,то заметно,что сегодня их пыл  существенно погашен, но не ликвидирован.
так и с ультрас. просто запрещать и щемить-это не выход. Их надо просто контролировать. А добиваются власти этого внедрением своих людей в их ряды, эффектно помогают грамотные  финансовые зажимы, курирование  силовиками всех их действий...
Отредактировано: гранитчик - 16 май 2014 12:01:00
  • +0.43 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  r01338
16 май 2014 10:50:33
Концептуализация бандеровского нацизма. Часть 1

http://gazeta.eot.su…ma-chast-1

Трагические события украинского «майданного переворота» освещаются прессой, в основном, в их катастрофической «фактологической» части. И, как мы видим, вызывают в большинстве российского общества определенное недоумение: откуда взялась эта преисполненная ненависти к «москалям» и «омоскаленным» дьявольская сила, которая уже несколько месяцев «панует» на Украине?

Между тем, идеи которые пропитывают эту силу, уже почти столетие инфицируют украинскую народную толщу. Эти идеи создали бандеровский нацизм и его военно-политическое воплощение в 30-х — 40-х годах ХХ века. Эти идеи продолжали жить и работать после Второй мировой войны — открыто в западной бандеровской эмиграции и подспудно на советской Украине. И эти же идеи в постсоветское время вышли на идеологический и политический простор нашей «незалежной» соседки и создали предпосылки для попытки бандеровского реванша, которую мы сейчас с ужасом наблюдаем.

Имя этим идеям — украинский нацизм.

Начиналось все с украинского этнического национализма середины XIX — начала ХХ века. Именно тогда польскими интеллектуалами и австрийскими генштабистами из местных говоров конструировалась «отличительность» особого украинского языка. Именно тогда создавались, «онаучивались» и концептуализировались первые мифы об особой, отдельной от московитов, украинской нации.

Именно тогда появлялись первые труды, доказывавшие, что Россия грубо нарушает соглашение о воссоединении, принятое Переяславской Радой, и потому у народа Украины нет никаких обязательств перед имперской Москвой. Так, например, харьковский адвокат Микола Михновский еще в 1900 г. выпустил во Львове брошюру «Самостийная Украина», в которой объяснял, что Россия, практически полностью лишившая Украину автономии, — это главный враг украинского народа.

События революций 1905 и 1917 гг., последующей украинской смуты и гражданской войны — поляризовали все слои украинского общества. И создали первый пласт той украинской интеллигенции, которая в 1920-х годах начала склоняться к крайне радикальным формам национализма.

Главной фигурой, которая концептуально оформляла этот процесс, стал Дмитро Донцов. Этот родившийся в 1883 г. выходец из богатой семьи учился в Петербургском, Венском и Львовском университетах, рано включился в рядах социал-демократов в революционную деятельность. Но уже в 1913 г. Донцов ушел от социал-демократов и заявил, что Украина для обретения независимости должна в грядущей войне выступить на стороне врагов России.

В августе 1914 г. Донцов создал и возглавил на Галичине под контролем австро-венгерского МИДа «Союз освобождения Украины», главной целью которого было названо превращение Украины в монархический протекторат Германии и Австро-Венгрии — «Украинский коронный край».

С 1916 г. Донцов находится в Швейцарии и становится одним из организаторов и участников «Лиги нерусских народов России» (отметим, что это — прообраз созданного бандеровскими эмигрантами после Второй мировой войны «Антибольшевистского блока народов»).

В 1918 г. Донцов приезжает в оккупированный германской армией Киев и возглавляет Украинское телеграфное агентство в правительстве гетмана Скоропадского. После вывода германских войск — возвращается во Львов, где в 1926 г. выпускает свой главный концептуальный труд «Национализм».

Какой-либо научной новизны в этом опусе Донцова нет. Есть внимательное прочтение зарубежных предшественников-националистов и авторов теории элит, а также обобщение опыта итальянского фашизма и становящегося германского нацизма.

Так, словосочетание «интегральный национализм» Донцов берет у лидера французской протофашистской организации «Аксьон Франсез» Шарля Барраса. Социал-дарвинизм и учение о расовой борьбе — заимствует у Герберта Спенсера и дополняет идеями «этнического расизма» французского националиста Мориса Барреса, в результате чего у Донцова понятие «раса» фактически совпадает с биологическим понятием «вид» и социологическим понятием «нация».

Идея «международного социал-дарвинизма» у Донцова почти буквально повторяет тезисы лидера итальянских националистов Энрике Коррадини: « тот, кто представляет себе народы как определенные виды, которые, как и в органическом мире, обречены на вечную конкуренцию между собой, — тот ясно видит, что даже два из них не поместятся на одном клочке земли под солнцем... более слабый... будет вынужден уступить место более сильному».

Отсюда, по Донцову, вытекает историческая неизбежность империалистической экспансии: «Империализм — это не только грабеж, но и одновременно выполнение общественных обязанностей в общественных интересах нациями, призванными и способными на это. Есть высшие... народы, которые умеют править другими (и  собой), и народы, которые этого не умеют... Право сильных рас  — организовывать людей и народы для укрепления существующей культуры и цивилизации».

Идеи господства организованного «орденского» меньшинства над неорганизованным «быдлом» внутри нации Донцов берет у Моска, Михельса и Лебона: «отношения внутри нации определяются тем, что нация поделена на касты... Иерархическую структуру нации возглавляет инициативное меньшинство... особый слой «лучших людей». Это инициативное меньшинство Донцов называет «аристократией», «орденом», тогда как остальную часть народа — толпой, плебсом, «упряжным скотом», «который шел туда, куда ему было указано, и выполнял то, в чем заключалось его задание».

Идеи Донцова о творческом насилии как движущей силе исторических наций — перепев работ Жоржа Сореля и сподвижника Муссолини, итальянского футуриста Филиппо Маринетти: «задачей лучших людей нации является применение творческого насилия над основной массой народа». И далее: «существуют нации-завоеватели, которые творят историю... главной целью наций-завоевателей является царствование, устроение жизни согласно собственным представлениям, невзирая на то, сколько усилий народа понадобится в это вложить, не считаясь со связанными с этим жертвами».

У Гаэтано Моска и Муссолини Донцов берет воинственный «вождизм». Во главе «ордена лучших людей», по Донцову, должен находиться «вождь с неограниченной властью».

И, наконец, рассуждения Донцова о форме грядущей украинской государственности отчетливо перекликаются с идеями «тотальной личности» в «тотальном государстве» соратника Муссолини Джованни Джентилле. При этом центральным концептуальным понятием, проходящим у Донцова через всю книгу, является человеческая воля в трактовке Шопенгауэра, Бергсона и особенно Ницше: «воля к жизни» и «воля к власти».

Новое у Донцова в сравнении с предшественниками — внеморальный радикализм иерархического нацизма и особый, накаленный антироссийский пафос. Это явно прослеживается и в его книге «Национализм», и в более поздних работах.

Так, Донцов пишет: «Правящая каста... должна составлять особую группу.., выкованную из другого металла, нежели покорная, равнодушная, неустойчивая масса... эта каста должна демонстрировать совершенно особые свойства духа и души, принадлежащий к этой касте член не знает ни милосердия, ни человечности в отношении личности... такому человеку свойственна нетерпимость ко всему, что противоречит идеалу, ибо нельзя быть апостолом, не испытывая желания решительно расправиться с кем-либо или что- то разрушить».

При этом Донцов проводит жесткое разделение между нацией как объединением «свiдомих» (сознательных) членов национального организма — и народом, который он решительно презирает. По Донцову, механизм создания нации — «чистка» украинского народа от всех чужеродных и «несвiдомих» элементов (заметим, насколько откровенно эти тезисы воспроизводятся апологетами нынешней «майданной революции»!). Соответственно — никаких идей дружбы между нациями, федерализма или автономий — только нация, «чистая» от всех, не способных или не желающих в нее интегрироваться. Это — «требование расовой гигиены».

Для консолидации нации, по Донцову, «основная задача: не допустить разложения общества, не допустить, чтобы ядовитые бациллы демократии прогрызли его. Необходимо сцементировать его в цельный, мощный и устойчивый ударный организм огромной силы... прежде всего путем установления ряда догм, правил.., путем утверждения своей истины, единственной и непогрешимой.., наконец.., безжалостно расправляясь с сомневающимися».

Далее Донцов подчеркивает, что интегральный «волевой» национализм должен быть романтическим, догматическим и иррациональным. Причем романтизм должен «питаться легендой последнего боя» (явная отсылка к германской нацистской мифологии Вальгаллы), а также «отрицанием того, что есть и увлекательной картиной катастрофы, приносящей новое». Догматизм — «появится в сопровождении категорического приказа, беспрекословного послушания». А их единство Донцов определяет так: «...синтез обоих... противопоставляет «смысловому» — иррациональное.., доказательствам  — авантюризм.., он не дискутирует.., хочет осуществить идею несуществующую и принципиально противоположную конкретной... все это обусловливает его воинственность, антипацифизм». И далее, ссылаясь на Спенсера: «...Тезис, что разум управляет человеком, так же глуп, как и тезис, что им управляют глаза ... Единственно очевидная психическая сила — это желание».

А еще от своего интегрального национализма Донцов требовал фанатизма и аморальности. Он подчеркивал, что «национальная идея должна была быть аморальной», а реализовать ее должен фанатик, который «считает свою правду единственной, общей, обязательной для других. Отсюда его агрессивность и нетерпимость к иным взглядам».

Но чтобы этого добиться, по Донцову, нужно «творческое насилие инициативного меньшинства», без которого нельзя всецело подчинить собственные народные массы и направить их на агрессию против других. Донцов подчеркивает, что «насилие не является таким методом, который может быть, а может и не быть. Агрессия, посредством которой новая идея воплощается в жизнь, не является случайной, она имманентна каждой... религиозной либо национальной идее». И далее: «Фанатизм», «инстинктивные чувства», «эмоциональность» вместо «разумного» подхода, дух «национальной нетерпимости», — все, что оплевывали у нас, должно реабилитировать свежее и молодое украинство».

Донцов внимательно следил на успехами фашистов и нацистов в Европе (в Италии, Германии, Румынии, Бельгии), открыто называл себя фашистом и гордился тем, что открывает фашистский путь для Украины. И при этом подчеркивал, что именно ему принадлежит заслуга расового выявления России и русских как главного вековечного врага Украины и «цивилизованного мира».

В своих рассуждениях о человеческих расах/нациях/видах Донцов называет украинцев «избранным народом». Поскольку, якобы, исторической основой украинцев является высшая нордическая раса, и они «созданы из той глины, из какой Господь создает избранные народы».

В «Национализме» Донцов объявляет о существовании в Евразии двух «миров»: Латино-германского и Московско-азиатского, которые исторически несовместимы и всегда враждуют между собой. По Донцову, раздел между этими мирами проходит по восточным этническим границам Украины и Белоруссии.

Этот раздел в более поздних работах Донцов объясняет тем, что русские якобы даже не имеют отношения к расовой борьбе внутри человечества, поскольку вообще не относятся к виду «человек разумный» (вновь отметим, как эта же лексика сегодня воспроизводится «майданными» лидерами вроде Юлии Тимошенко, называющей активистов Юго-Востока, протестующих против обезумевшей киевской власти, «существами»).

В итоге именно русские недочеловеки, по Донцову, много веков препятствуют не только вызреванию и становлению полноценной украинской нации, но и цивилизованному развитию Запада.

Вот такая адская концептуальная смесь была взята на вооружение украинскими нацистами Бандеры и Мельника в конце 1920-х годов.

О том, как она трансформировалась и переходила в политическую практику, а также почему и как реанимировалась на нынешней Украине, — в следующей статье.

  • +0.90 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  skotos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Jinn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  DM2013
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jinn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DM2013
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Roman B
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jinn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jinn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Crogeb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zergus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jinn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Zet.69
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Alex05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jinn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  r01338
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  chashaosa71 ussr
16 май 2014 01:00:44
Цитата: Братан от 16.05.2014 00:15:04
В подмосковном Пушкино разогнали народный сход, начавшийся из-за убийства болельщика
«Спартака» (онлайн, фото, видео!)

http://wap.sovsport.…tem/711420
_----_--------
С фанатскими группировками надо заканчивать.



Ну узбек одного уже закончил.
Отредактировано: chashaosa71 - 16 май 2014 05:01:00
  • -0.41 / 8
  • Скрыто
 
 
  Alejandro
16 май 2014 01:14:02
Цитата: chashaosa71 от 16.05.2014 01:00:44
Ну узбек одного уже закончил.

Не об этом товарищ говорит, к чему сходняки, для безнаказанного вандализма?

Полиция не расследует преступление? Расследует.

Всех борцунов с собственным государством называющих себя русскими патриотами или националистами надо послать повоевать за русских на украине.
Отредактировано: Alejandro - 16 май 2014 13:16:00
  • +0.64 / 9
  • Скрыто
 
 
 
  VS451 russia, ЦФО
16 май 2014 01:20:13
Сообщение удалено
VS451
16 май 2014 05:31:00
Отредактировано: VS451 - 16 май 2014 05:31:00

  • +0.03
 
 
 
 
  G_G ussr, Одесса
16 май 2014 01:32:55
Цитата: VS451 от 16.05.2014 01:20:13
Так одно дело узбека какого словить и толпой от***чить, а другое - добровольно отказаться от теплого московского одеяла и пойти туда, где страшно, голодно и могут убить. Мотивировать к такому решению можно далеко не каждого, а насильно возить футбольных фанатов на войну - это абсурд.


не умеете- учитесь у противника:
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=KZqtMUnhge0[/movie]
подавлять расширение низового протестного движения среди всякой креативной молодежи. разбитый нос это не модно даже если у тебя айпад и ты тусовался на болотной.
Отредактировано: G_G - 16 май 2014 13:46:00
  • -0.27 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
  Urukhai ussr
16 май 2014 01:36:14
Цитата: VS451 от 16.05.2014 01:20:13
Так одно дело узбека какого словить и толпой от***чить, а другое - добровольно отказаться от теплого московского одеяла и пойти туда, где страшно, голодно и могут убить. Мотивировать к такому решению можно далеко не каждого, а насильно возить футбольных фанатов на войну - это абсурд.


Ну где насильно-то, где насильно? Мотивация правильная нужна. Всё добровольно и с песней. Кстати, своей собственной. Прикольная, я слышал.
Отредактировано: Urukhai - 17 май 2014 01:46:00
  • +0.36 / 4
  • Скрыто