Тред №746128

	Kate_Dark ( Слушатель )
	03 июн 2014 12:41:58

Цитата: zabimaru от 03.06.2014 08:13:41

Ага, и русские не русские, а кацапомогнголы. И Украина не Окраина. А вот Вам карта, французская

Где и Московия, и земли Сибири, и Тибет и Китай - ВСЁ "Великая Тартария". Только к татарам это название отношения не имеет, и к кацапомонгольским московитам - тоже, а имеет корни в античной традиции (потрудитесь вспомнить, что называлось Тартаром у греков), и горделивом европоцентризме. Если и сейчас, в век спутниковой связи и интернета западные дебилушки свято верят, что русские дики настолько, что с медведями водку в бане пьют, то что говорить о тогдашних французах? Да, эти огромные земли с населением, обладающим совершенно иным менталитетом, с климатом, ни в коей мере не походящим на благословенный иль-де-Франс были истинным Тартаром для них... а через несколько веков такие же профаны от истории, вроде Фоменко, начнут выводить Россию от Мордора, потому что какой-то там аериканский болванчик обозвал нас "империей тьмы", и на полном серьёзе будут утверждать, что Вы, сударь, были орк. Или гоблин. Уже Англия, Франия и США победили во второй мировой в том числе и Россию, которая была в коалиции с Гитлером (а что, именно эта версия событий набирает популярность в мире), так что меня удивить нечем. Тем более такому неискусному лгуну, как Фоменко.

+0.12 / 7

АУ

	Ыых ( Слушатель )
	05 июн 2014 16:13:46

Цитата: Kate_Dark от 03.06.2014 12:41:58

Классная карта. Прямо нарисовано где находятся библейские Гог и Магаог

ЦитатаГде и Московия, и земли Сибири, и Тибет и Китай - ВСЁ "Великая Тартария". Только к татарам это название отношения не имеет, ... западные дебилушки...

Не знаю как вам, а мне вот нравится подход традиционных историков. Как что не совпадает с их диссертацией, ситуация ясна - дебилушки. Не знали не ведали что пишут, ничего не соображали, карты составляли от балды.. Но зато вот историк современный - уж его то не проведёшь! Он этих диких картографиов и прочих авторов всего тогдашенго Запада всех выведет на чистую воду !

)

Я писал уже тут как-то про Тартарию, повторю:

Полезно сделать поиск по старым книгам на Google books , там старые книги все почти бесплатно. По Тартарии очень много материалов и отдельные книги и в составе других книг, просто ищите по "tartaria". Материалов - тьма. И все авторы, ну просто как один - все дебилушки, ага!

И мимоходом из Kirchen-Geschichte, das ist: Catholisches Christenthum.....(1678), где Тартарии и войне Тартарии с Китаем посвящено несколько глав:

Перевожу : Мы узнаём о них [Тартарах] от Скифов, чей героизм и военную мощь Кир, Дарий, Александр и другие в достаточной степени познали на опыте собственных поражений.

На всех картах того времени есть Тартария, авторы пишут о Тартарии обширные труды, их упоминают многочисленные авторы того времени. Но нужно понимать - все они просто дебилушки! И эта логика - в чистом виде современная наука история Подмигивающий

+0.32 / 5

АУ

	Kate_Dark ( Слушатель )
	05 июн 2014 16:49:35

Цитата: Ыых от 05.06.2014 16:13:46

Особенно хороши карты - как где что подробнее изображено - так никакой Тартарии, зато Московия наличествует. Кстати, о скифах - не могли бы Вы мне привести ссылочки на труды скифских историографов, ну, о которых автор этого опуса узнал о татарах. Изыски вроде этого
http://admw.ru/books…periya-/41
лучше не приводить))) Письменность-то у скифов была, и образцы её найдены, но вот беда - пока не расшифрованы. Классические историки, в отличие от фоменковцев, не боятся говорить "не знаем", "пока не знаем", "недостаточно данных".
И, кстати, если уж ссылаетесь на древние книги (все - подделка масонов, как доказывает Фоменко), то вот Вам Русь и никакой Тартарии
http://www.vostlit.i…ml?id=9408

-0.18 / 3

АУ

	Ыых ( Слушатель )
	05 июн 2014 17:08:05

Цитата: Kate_Dark от 05.06.2014 16:49:35

Спорить с вами в мои намерения не входит. Просто высказал мнение в целом.

ЦитатаКлассические историки, в отличие от фоменковцев, не боятся говорить "не знаем", "пока не знаем", "недостаточно данных".

Спасибо, посмеялся. Еще прикольно когда историю называют "наукой"

Цитатадревние книги (все - подделка масонов, как доказывает Фоменко)

Я кое-что из Фоменко правда читал. Но ничего подобного тому, что вы пишете в его книгах нет.

+0.30 / 6

АУ

	Keys ( Слушатель )
	05 июн 2014 17:11:41

Цитата: Ыых от 05.06.2014 17:08:05

А вы не удивляйтесь - теперь у этой ветки есть и собственная троллиха.

Да пусть, жалко что ли. Караван-то идет.

+0.05 / 2

АУ

	Kate_Dark ( Слушатель )
	05 июн 2014 18:34:25

Цитата: Keys от 05.06.2014 17:11:41

http://www.art-pics.…%FB%F5.jpg

-0.16 / 1

АУ

	Kate_Dark ( Слушатель )
	05 июн 2014 18:46:47

Цитата: Ыых от 05.06.2014 17:08:05

Наука, батенька, наука. Физики тоже не всё знают, и тоже не стесняются говорить "нет данных".
Но объявить историю "не-наукой", и за счет этого приподнять собственное самомнение ничего не зная и ничего не делая, чтоб узнать - бесценно, не так ли?

-0.13 / 4

АУ

	Ыых ( Слушатель )
	05 июн 2014 18:59:27

Цитата: Kate_Dark от 05.06.2014 18:46:47

Проведём эксперимент, чтобы узнать, наука ли история. Вот смотрите - СССР развалили. Возьмём двух профессоров, и посмотрим на них до распада СССР и после:

Профессор физики, стоя на той же кафедре, говорит те же самые вещи.
Профессор истории, стоя на той же кафедре, до развала СССР рассказывал одно, а после развала рассказывает другое. Особено радуют всякие историки с Украины или там еще разных осколков империи, там вообще цирк!

Можно ли назвать наукой дисциплину, в которой критерием истины является не беспристрастный расчёт, не научный эксперимент, а соответствие руководящему курсу правящей верхушки?

+0.38 / 7

АУ

	Kate_Dark ( Слушатель )
	05 июн 2014 19:53:20

Цитата: Ыых от 05.06.2014 18:59:27

Сударь, Вам не надоело мошенничать? Хотите сеанс разоблачения? Так получите.
Некто Трофим Денисович Лысенко объявил о буржуазности генетической теории, и создал мичуринскую агробиологию, в которой утверждались такие замечательные вещи, как самозарождение клеток и отрицал значение хромосом и ДНК как носителей наследственных признаков и еще много всяких забавностей.. В 1948 году генетику окончательно разгромили и объявили лженаукой.
Потом... никакой смены строя, просто умер ИВС и уже в 1957 году открыт Институт цитологии и генетики, а в 1970 уже господина Лысенко предали анафеме как шулера от науки. Сейчас очередные жулики спекулируют вокруг и около "волновой генетики".
Контрольный вопрос - наука ли биология?
С медициной тоже происходили и происходят весьма интересные коллизии.
Опосля крушения СССР некоторые акадЭмики стали утверждать, что циклоны и антициклоны - не более и не менее как проекции черных дыр. Метеорология - это наука, или как?
Профессор истории, тот, который учёный, а не шарлатан, как Фоменко или великоукрские последователи еще одного жулика - Грушевского, который и мовы-то не знал толком, с высоты своей кафедры как рассказывал про кодекс Хаммурапи и историю расшифровкки Розеттского камня Шамполионом, так и рассказывает. Так что -«Поздравляю вас, гражданин, соврамши!»

-0.12 / 7

АУ

	Ыых ( Слушатель )
	05 июн 2014 20:23:46

Цитата: Kate_Dark от 05.06.2014 19:53:20

Речь идёт не о предпочтении власти тому или иному направлению деятельности науки, а об установленных научных фактах и приспособлении самими учёными этих фактов к политическим веяниям времени.
"Научные факты" от истории проявляют удивительную политическую гибкость

И ... таки я не понял, после смены власти меняли законы Ньютона?

+0.08 / 4

АУ

	Kate_Dark ( Слушатель )
	05 июн 2014 23:50:23

Цитата: Ыых от 05.06.2014 20:23:46

Вам приведен пример из истории такой науки как биология, в том числе её "политической гибкости". Аж клетки самозарождались. Потом перестали. И ДНК то носит информацию, то нет, то опять носит. И всего-то ничего - даже не власть сменилась, а лидер.

И что, в России после смены власти отменили работы Карамзина или Тутанхамона в небытие отправили? О чем Вы тут тогда? О своём нежелании что-то действительно изучать?

+0.04 / 4

АУ

	Ыых ( Слушатель )
	06 июн 2014 01:08:54

Цитата: Kate_Dark от 05.06.2014 23:50:23

Нет, не так.
Вы привели пример политизированного противостояния разных теорий внутри биологии.
В силу большей или меньшей близости к кормушке представители разных теоретических школ выходили на передний план.
При этом представители разных школ придерживались своей точки зрения, считая её правильной.

Я говорю о том что один и тот же учёный(!) меняет свои научные подходы как флюгер на ветру в силу политических обстоятельств.

Вообще вы спорите с очевидным.
История политизирована. Причины тому ясны - политикам удобно опираться в своей деятельности на какие-то "исторические факты", которые историки поставляют заказчику по мере необходимости. Для одной власти - одна "теория", для другой власти - другая.

Как сказал Носовский - "история, это такой вид придворной поэзии"
Придут новые хозяева, и тот же самый "учёный" затянет другую песню.

ПС. Кстати ваш пример с биологией ничего не доказывает в любом случае, независимо от того найдёте вы аналогию с моим "экспериментом", или нет. Без разницы. Мы же не о биологии говорим а об истории. Так что это просто перевод стрелок.

+0.05 / 2

АУ

	Keys ( Слушатель )
	06 июн 2014 14:06:17

Цитата: Ыых от 06.06.2014 01:08:54

Внесу и свой ПМСМ. Сразу извинюсь за некоторую сумбурность, но это все для большей краткости, не более. Во второй раз читая, понимается лучше Строит глазки

Причин как минимум две.
Наука любая (!) - такой же социальный институт как медицина, религия, образование, армия, властная вертикаль и т.д. И выполняет в основе 2 функции для его членов, как и любой другой.
Служба двум человеческим инстинктам - выживания (власть + социальный статус Нравится

) и размножения (облегченный доступ к женщинам Целующий

, в связке с этим самым социальным статусом)

Кроме того, наука, как и любой другой соц. институт не для всех, как и армия, и властные структуры. Это, разумеется иерархическая структура с крайне важным, для всей "группы", таким фактором, как авторитеты

Именно авторитеты задают и вектор развития, и принципы, и обуславливают социальные лифты карьерного роста. Просто обратите внимание - институты разные, а принципы их функционирования - одни и те же. И даже от эпохи ЭТО не зависит. Базовые правила одни и те же (Люди вообще в массе меняются довольно медленно и физически и психически. До сих пор кое-где существует вендетта - крайне необходимая в далеком прошлом человечества, общественная штука, а смотри-ка, и то, до сих пор, она еще не до конца везде вымерла).

Т.н. "генеральная линия партии" в любых институтах влияет на всех одинаково сильно (можно сказать, что речь идет о частных интересах верхушки, умно маскируемой под т.н. идеологией - как молится, считать ли Дарвина, Ленина, Обаму или Сердюкова правильными пацанами), и заменять авторитетное мнение, которое в сути обладает громаднейшей властью, очень, ОЧЕНЬ сложно. Тут играют роль еще такие, серьезные факторы, как коллективное бессознательное, а также душевное здоровье конкретной группы - именно поэтому, кстати, Украина пребывает сейчас в стадии секты (духовная болезнь у целой страны). И поэтому, там так распространены разного рода "эльфийские" настроения, которые нам кажутся сверхнаивными и странными. Думающий

Но вернусь к истории.
Проблем с правдой у этой науки больше, чем у той же физики, именно в силу большего человеческого влияния на людей. Закон тяготения к бабкам не пришьешь...

Поэтому, повторю, ПМСМ, нападки на Фоменко и Носовского, который по сути, обычные, нормальные, неангажированные ученые, имеют в своей основе 2 причины.
1. Нападки глупых, которым страшно или лень менять мировоззрения, взятое из веками выдумываемых учебников (а почему там пишут эти сказки - ибо выгодно власть предержащим, и больше чем золотые рудники, ПМСМ)
2. Нападки сознательных врагов, сторонников тех, кто авторитет в обществе и имеет с этого профит.
Других серьезных причин я не вижу, но не исключаю. Согласный

Так что бережём нашу прекрасную троллиху - на то и щука, штоп карась не дремал

И на десерт, кому выгодна господствующая идеология и почему "Фоменко редиска в приличных кругах"? Зададим 3 вопроса
- где хранят деньги и где воспитывают детей, и стараются рожать уважаемые члены нашего общества?
- Каковы последствия смены мировоззрения МИРОВОГО общества с пластинки "русские - в массе - быдловатые алкаши, русские женщины - шлюхи, прощай немытая Россия, и русский - родства не помнящий" на пластинку - Александр Македонский, Чингисхан - звезды славянского мира, Персия лице Дария проиграла России, Европа платила веками дань. Вся этрусская культура и древняя НАУКА!!! греческая, азиатская и даже китайская - в сути славянская. И русские (и т.н. белоруссы, и "укры") - оболганные потомки великой славянской нации, которую унизили, распяли и переформатировали (родная Польша давно потеряна, Хорватия тоже, с Болгарией всё крайне паршиво и т.д. ) и которых отняли прошлое. Славную память.
Что если бы все всё помнили ? Все бы смотрели русским в рот, а не наоборот! И поклонялись бы России, как уже века русские поклонялись то Франции, то Германии, то Англии, то США.

Причина происходящего с Россией тоже понятна. Украина, к примеру, "поехала" из-за зацепки за благополучную судьбу, вот ее жизнь и трясет. Дай Бог выживет. А вот Россия потеряла ВСЁ из-за гордыни.
Это единственный грех, который и самый страшный (ибо опасный - он не осознается) и лечится только унижением. Грустный

У США та же тема - гордыня. Россия - это что-то типа США, в мировом плане, века назад, судя по всему.
Будет интересно.

+0.11 / 4

АУ

	Поверонов ( Слушатель )
	07 июн 2014 22:11:44

Цитата: Ыых от 05.06.2014 20:23:46

Вообще-то чуть-чуть но меняли с появлением теории относительности.
Не меняет своих выводов только математика ( в рамках определенной аксиоматики ), но она - чистая фэнтэзи - плод воображения.

+0.12 / 2

АУ

	МОВ ( Слушатель )
	05 июн 2014 18:33:38

Цитата: Kate_Dark от 05.06.2014 16:49:35

Прочитал - познавательно Веселый

:
Многие из статей, составляющих «Законы», носят не юридический, а нарративный характер, подобно статье, приводимой здесь нами.

«XXXV. У этого вышеупомянутого Эдмунда был некий сын по имени Эдуард, который вскоре после смерти отца, страшась короля Кнута, бежал в королевство Догов (ad regnum Dogorum) 12, [136] которое мы предпочитаем называть Русией (melius vocamus Russiam). Когда царь [этой] земли по имени Малескольд (Malescoldus nomine) 13 узнал, кто он, с честью принял его» 14.

«Приблизительный» характер этого сообщения наводит на мысль о том, что в основе его лежало какое-то устное предание, а не письменный источник (английские хроники довольно подробно освещают этот исторический момент). Фрагмент доносит суть события, но в нем отсутствуют фактические детали, лишающие его достоверности. Речь идет лишь об одном сыне Эдмунда Железнобокого, Эдуарде, который к тому же будто бы был уже достаточно взрослым для того, чтобы отважиться на столь сознательное и решительное действие. В то же время данное сообщение свидетельствует о правомерности предположения, что путь детей Эдмунда лежал через Южную Русь, возможно — через Киев. Ведь под именем Малесклод, как об этом писал М. П. Алексеев, был известен в Англии Ярослав Мудрый

+0.39 / 1

АУ

	Поверонов ( Слушатель )
	07 июн 2014 21:24:58

Цитата: zabimaru от 03.06.2014 08:13:41

Ну это в общем не открытие. Та(р)таро-монгольское(?) "иго" описано во всех учебниках.
Собственно расхождение в написании одной буквы к тому же в латинском написании.

-0.08 / 1

АУ