Новая хронология Фоменко
102,727 590
 

  zabimaru ( Слушатель )
05 июн 2014 18:06:38

Тред №747747

новая дискуссия Дискуссия  275

Вот, к примеру взять традиционную историю, общеизвестные " факты ".
4-ый крестовый поход в 1202-1204 как бы годах.
Почему то закончился взятием КонстантинополяУлыбающийся
Заблудились крестоносцы , похожеУлыбающийся

Выжимка из "традиционной" версии истории
Цитата
Четвёртый крестовый поход, превратившийся из «пути ко Гробу Господню» в венецианское коммерческое предприятие, приведшее к разграблению Константинополя

Ссылка
Отредактировано: zabimaru - 06 июн 2014 00:45:13
  • +0.29 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  Kate_Dark ( Слушатель )
05 июн 2014 18:44:35

То есть мемуары Робера де Клари, одного из рядовых участников этого похода (который не был посвящен в хитросплетения "высокой политики", но как орудие вполне в ней поучаствовал) Вы тоже не читали?
Понимаете ли, я предпочитаю обсуждать вкус ананасов с теми, кто их ел. В данном топике я с прискорбием убеждаюсь, что господа фоменковцы не потрудились прочесть ничего, кроме обязательных для этой секты фэнтези, но с уверенностью судят обо всём.
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
 
  zabimaru ( Слушатель )
05 июн 2014 22:01:32


Тема мемуаров Робера де Клари не раскрыта.
Приведите хоть какие то аргументы что ли.
  • -0.15 / 3
  • АУ
 
 
 
  Kate_Dark ( Слушатель )
05 июн 2014 23:46:10

Прочтите для начала, что ли. В сети книга доступна.
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  zabimaru ( Слушатель )
06 июн 2014 00:30:47


Ну так что аргументы будут?
Или продолжите отсылать к первоисточникам?Улыбающийся
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Kate_Dark ( Слушатель )
06 июн 2014 01:01:33

Я задала вопрос - Вы лично читали Робера де Клари? Если нет, то мне незачем тратить на Вас своё время.
Да, кстати, вот еще задание на дом - найдите упоминания о том, что проделали греки с латинским населением Константинополя в 1182 году и что об этом событии пишут некие Гийом Трирский и Никита Хониат. А потом дайте себе труд ответить на вопрос - таковы ли могут быть отношения между союзниками в борьбе за христианскую цивилизацию и Гроб Господень? Заодно найдете упоминания о том, что происходило и какие государства располагались на территории "классической" Греции в Средние века.
  • -0.13 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  zabimaru ( Слушатель )
06 июн 2014 07:59:09


Дошли до того, что начали задания на дом раздавать.
Похоже это типично для критиков НХ, спрашивать подобно экзаменатору (см. ролик на 3-ей странице):
- Вы читали Фукидида?
- Да, читал.
- А на каком языке вы читали?
- На русском.
- ВЫ ВИДИТЕ ЧТО ПРОИСХОДИТ!?

Когда нет аргументов, остается только переходить на личности, дескать собеседник недостаточно компетентен, чтобы с ним вообще разговаривать.
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Kate_Dark ( Слушатель )
06 июн 2014 12:17:15

А Вы и на русском не читали. Ни Фукидида, ни Птолемея, ни Гиргория Турского, ни Беду Достопочтенного, ни Робера де Клари, ни Никиту Хониата, ни русских летописей, ни-че-го. Вы даже "Слово о Полку Игореве" не прочли, хотя его в школе преподавали - так, обошлись кратким содержанием в хрестоматии.
  • -0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  МОВ ( Слушатель )
06 июн 2014 10:46:36

Спасибо за предложение, ознакомился с кратким содержанием. И что? Меамуары обычного вояки-наемника, знающего, что можно рассказывать:

Чуть позже (по Виллардуэну, в 1202 г.) опять столь же нежданно-негаданно (и это было «одно из величайших происшествий» — § 70) появился бежавший из Византии царевич Алексей, сын низвергнутого и ослепленного Алексеем III, своим братом, императора Исаака II Ангела. Еще в Ломбардии он повстречал «пилигримов», направлявшихся к Венеции, и по совету близких к нему людей обратился к крестоносцам с просьбой о помощи. Могли [185] ли «пилигримы», по идее — поборники справедливости как принципа (§ 92), пренебречь возможностью восстановления «справедливости» в данном конкретном случае? Ведь узурпатор Алексей III явно ее попрал! К лицу ли было оставлять в беде невинно пострадавших (§ 72, 144)? Разумеется, нет!
Ссылка на источник http://www.drevlit.r…i_posl.php
Прямо "рояль в кустах"

А на самом деле было так: "В тысяча двести тридцать девятом году от Рождества Христова, когда монгольский хан Батый позвал к себе на службу новгородского князя Александра, тот в благодарность за службу потребовал освободить от сарацинских язычников Святой город. Батый выполнил просьбу и послал в Палестину два тумена своих воинов во главе с безбожным ханом Хулагу. Очень быстро татары осквернили Иерусалим своим присутствием, и в доказательство исполнения обещанного Батый передал князю каменную крышку Гроба Господня, присланную ему Хулагой. Строго говоря, это не совсем крышка, а большой плоский камень, которым когда-то было закрыто углубление в скале, куда был положен Иисус, и которое называется Гробом Господним. Доблестные христовы воины изгнали татар из Святого города, но крышка Гроба… Она так и осталась в Новгороде, куда ее отправил князь Александр"
  • +0.42 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Kate_Dark ( Слушатель )
06 июн 2014 12:13:03

Значит, нет. Мне не о чем с Вами больше разговаривать - невозможности перпетуум мобиле можно беседовать лишь с теми, кто знаком с законами физики, об исторических процессах с теми, кто знаком с первоисточниками, с неучами беседовать не о чем.
Бездарное фэнтези цитируйте в своей секте. Ага.. Александр прям "потребовал" у Батыя.. христианин потребовал у нехристя, чтоб тот нехристей по Гроб Господень послал.  Нравится Под столом
  • -0.21 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Cyclop ( Слушатель )
06 июн 2014 13:07:02
Ой, интересно-то как! А где она сейчас, эта крышка?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  МОВ ( Слушатель )
06 июн 2014 21:50:47

Наверное, там же в Новгороде, если в Москву не увезли  Крутой. Катя Дарк права, это отрывок из фентези. Я его вставил для сравнения, чтобы показать, что монголы, штурмующие Иерусалим, такая же возможная историческая реальность, как и свергнутый правитель Царь-Града, из-за которого крестовый поход завершился в Константинополе. Т.е. везде возможны скрытые пружины.
Кстати, нигде не видел ответа на утверждение Фоменко: вся история призвания варягов с острова в Балтийском море основана на листе, впихнутом в "Повесть временных лет" (если я правильно озвучил название). Поэтому нигде не приводится скрин этого листа.
  • +0.48 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zabimaru ( Слушатель )
06 июн 2014 22:02:06


В радзивилловскую летопись. Там много косяков, есть вставленные листы с разрывами по смыслу, есть пропавший лист.
Один вклееный лист про призвание варягов.
Второй вклееный - хронологический, типа, список царей по годам.
Без этих двух листов, вообще непонятно о каких годах идет речь.
  • +0.06 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
07 июн 2014 13:13:39


Все зависит от того, какое именно из утверждений Фоменко вас интересует. Если по поводу СОБЫТИЯ -- то Академия Наук целиком и полностью на стороне Фоменко. Больше того, в 2008 году была проведена специальная экспертиза по поводу утверждений Фоменко, и его правота полностью подтверждена:



Полностью документ здесь: Ссылка

А вот что касается "вставленных листов", то тут вопрос другой. Данный документ на сегодняшний день считается специалистами однозначной подделкой, состряпанной по требованию Петра для обоснования претензий на шведский престол (Северные войны, однако)
Подделкой она определена по следующим признакам:
1) Написана шрифтами 16 века
2) На бумаге 16 века
3) Ни один из упомянутых там персонажей неизвестен из других источников
4) Ни одно событие из документа не коррелируется с событиями из других источников
5) Упомянутые в тексте крупные населенные пункты 9 века (Новгород, Киев) по данным археологических раскопок появились никак не ранее 10 века.
Ну не было в 18 веке, когда стряпалась фальшивка, радиоуглеродного анализа, не знали "историки", что подлог так легко раскроется.

Исходя из вышеизложенного: подделывать в 18 веке подделку 18 века -- мягко выражаясь, очень странноПодмигивающий
  • +0.20 / 3
  • АУ
 
<< Тред №747746
Тред №747748 >>