Тред №770925

Цитата: zabimaru от 14.07.2014 15:16:36
Согласно традиционной истории еще до нашей эры в войнах применялся некий греческий или грегорианский огонь.




Также греческий огонь ставили на корабли


Что это за греческий огонь? Как его можно было метать на дальние расстояния? Почему раздавался грохот при выстрелах?
На эти вопросы историки отвечают неправдоподобными выдумками (типа сжатого воздуха), зато этот так называемый греческий огонь хорошо ложится в реконструкцию НХ. Греческим огнем называли порох или пороховые пушки, стреляющие шрапнелью. Для человека не знающим что это такое, все описания греческого огня точно соответствуют: огонь их труб (бревна?), грохот, большая разрушительная сила.

Цитата: zabimaru от 14.07.2014 15:16:36

 

Историки говорят, что было "А". Но вот мне не понятно, что это за "А". Зато мне понятно, что такое "Б". Следовательно, историки идиоты, и не "А", а "Б".

Хорошая схема, беспроигрышная - по крайней мере, для форумов и желтой прессы. Однако, как вы понимаете, это не опровержение и не доказательство. Должен ли математик пользоваться логикой, или ему достаточно калькулятора?

• +0.23 / 3

Цитата: Cyclop от 14.07.2014 15:55:31
Историки говорят, что было "А". Но вот мне не понятно, что это за "А". Зато мне понятно, что такое "Б". Следовательно, историки идиоты, и не "А", а "Б".

Хорошая схема, беспроигрышная - по крайней мере, для форумов и желтой прессы. Однако, как вы понимаете, это не опровержение и не доказательство. Должен ли математик пользоваться логикой, или ему достаточно калькулятора?

Цитата: Cyclop от 14.07.2014 15:55:31

 

Не надоело еще обсуждать авторов сообщений?
Может уже пора перейти к обсуждаемой теме?

Расскажите, что такое греческий огонь по вашему? Может и состав знаете?

• +0.08 / 1

Цитата: zabimaru от 14.07.2014 16:18:29
Может и состав знаете?

Цитата: zabimaru от 14.07.2014 16:18:29

 

А вот это уже провокация. Изготовление горючих смесей подобного назначения преследуется УК.

• +0.42 / 6

Цитата: Kate_Dark от 14.07.2014 16:27:52
А вот это уже провокация. Изготовление горючих смесей подобного назначения преследуется УК.

Цитата: Kate_Dark от 14.07.2014 16:27:52

 

Конечно, за изготовление греческого огня в домашних условиях. Эта статья УК.

• +0.26 / 4

zabimaru, а про Донского забыли?
вам был вопрос:в какое время и где правил этот Константин-Дмитрий Великий-Донской?
В Константинополе или-же в Москве?
Потому как расстояние между этими двумя городами затруднит нормальное правление вплоть его полной невозможности


или адепты НХ неудобные вопросы просто игнорируют?

• +0.00 / 3

Цитата: Алёша Попович от 14.07.2014 19:21:34
zabimaru, а про Донского забыли?
вам был вопрос:в какое время и где правил этот Константин-Дмитрий Великий-Донской?
В Константинополе или-же в Москве?
Потому как расстояние между этими двумя городами затруднит нормальное правление вплоть его полной невозможности


или адепты НХ неудобные вопросы просто игнорируют?

Цитата: Алёша Попович от 14.07.2014 19:21:34

 

Значит так. Согласно НХ, касательно пребывания Дмитрия Донского - Константина Великого:
1) До величайшей битвы средневековья  (1380 год) - Куликовской битвы ставка Дмитрия Донского была расположена в Костроме (Владимиро-Суздальская Русь)
2) После победы, на месте сражения Дмитрий Донской заложил Москву.  
3) Затем Дмитрий Донской прибыл в Царь-Град, Константинополь и объявил его второй столицей Империи, после главной метрополии во Владимиро-Суздальской Руси. Целый мегаполис городов (золотое кольцо России) , который еще называли Господин Великий Новгород. А Ярославль поэтому назывался ярославовым дворищем Великого Новгорода.
4) Причем в Константинополь был перенесен прежде всего духовно-религиозный центр, а военно-административный центр Империи остался по прежнему во Владмиро-Суздальской Руси (Орде).
Как то так ЕМНИП.

• -0.19 / 4

Цитата: zabimaru от 14.07.2014 20:37:28
Значит так. Согласно НХ, касательно пребывания Дмитрия Донского - Константина Великого:
1) До величайшей битвы средневековья  (1380 год) - Куликовской битвы ставка Дмитрия Донского была расположена в Костроме

Цитата: zabimaru от 14.07.2014 20:37:28

 

А кто тогда изваял этого Константина?
http://ancientrome.r…htm?id=618

и начеканил монет с его профилем?

http://domantik.ru/i…g--au-vfxf

род Тицинум. На поверхности монеты не заметны следы обращения. Аверс: CONSTANT-INVS P F AVG. Голова Константина в диадеме вправо. Кольцевой точечный ободок. Реверс: PRINCIPI I-VVENTVTIS. Один из сыновей Константина, в лавровом венке и в военном облачении, стоит вправо, держа в правой руке копьё наперевес и в левой сферу. В экзерге SMT. Кольцевой точечный ободок. The Roman Imperial Coins, Volume VII by C.H.V. Sutherland, London, 1984. № 105 (p. 375). Константин (Флавий Валерий Аврелий Константин), родился в провинции Верхняя Мёзия в городе Наисс (Сербия) 27 февраля около 272 года (точный год рождения не известен). В начале своего правления Константин, как и все предыдущие императоры, был язычником. В 312 году во время войны с Максенцием, по словам Константина, к нему во сне явился Христос и повелел начертать на щитах и знамёнах своего войска греческие буквы ΧΡ, а на следующий день Константин увидел в небе видение креста и услышал голос, говорящий: «Сим победиши!». После победы над Лицинием в 313 году Константин настоял на принятии им свободы вероисповедания. При Константине христианство стало обретать статус государственной религии. В 319 году он выпустил закон, которым освободил церкви и клир от налогов и общественных повинностей. По всей империи возводились христианские храмы, подчас для их возведения разбирались храмы языческие, ряд известных языческих храмов был разрушен по велению Константина. Император загорелся мечтой создать новую столицу, которая символизировала бы начало новой эпохи в истории Рима. Основой для будущего города послужил древний греческий город Византий, расположенный на европейском побережье Босфора. Старый город был расширен и окружён неприступными крепостными стенами. В нём возводятся ипподром и множество храмов, как христианских, так и языческих. Со всей империи в Византий свозились произведения искусства: картины, скульптуры. Строительство началось в 324 году и спустя 6 лет 11 мая 330 года Константин официально перенёс столицу Римской империи в Византий и нарёк его Новым Римом, однако это название вскоре было забыто и уже при жизни императора город назвали в честь его основателя - Константинополь. Константин умер 22 мая 337 года в Аквирионском дворце в предместье Никомедии. Константин был первым христианским императором, при котором произошёл перелом в жизни христиан. Язычество отошло на второй план. Историки христианства, восхищавшиеся его деяниями, называют его Константином Великим, но, как бы ни был могущественен император, он не мог остановить упадок империи. Дальнейшая история Римской империи рассматривается как «христианская». Отличная центровка. Красивый коллекционный экземпляр.

• +0.27 / 4

Цитата: Алёша Попович от 14.07.2014 22:48:53
А кто тогда изваял этого Константина?
http://ancientrome.r…htm?id=618

Цитата: Алёша Попович от 14.07.2014 22:48:53

 

Уже обсуждалось выше. Кто бы это не делал, это было не раньше 15 века. Скорее 17-18 век.

• +0.11 / 2

Цитата: zabimaru от 15.07.2014 00:49:41
Уже обсуждалось выше. Кто бы это не делал, это было не раньше 15 века. Скорее 17-18 век.

Цитата: zabimaru от 15.07.2014 00:49:41

 

а монеты?
тоже 17-18 век?

• -0.08 / 1

Цитата: zabimaru от 14.07.2014 20:37:28
Значит так. Согласно НХ, касательно пребывания Дмитрия Донского - Константина Великого:
1) До величайшей битвы средневековья  (1380 год) - Куликовской битвы ставка Дмитрия Донского была расположена в Костроме (Владимиро-Суздальская Русь)
2) После победы, на месте сражения Дмитрий Донской заложил Москву.  
3) Затем Дмитрий Донской прибыл в Царь-Град, Константинополь и объявил его второй столицей Империи, после главной метрополии во Владимиро-Суздальской Руси. Целый мегаполис городов (золотое кольцо России) , который еще называли Господин Великий Новгород. А Ярославль поэтому назывался ярославовым дворищем Великого Новгорода.
4) Причем в Константинополь был перенесен прежде всего духовно-религиозный центр, а военно-административный центр Империи остался по прежнему во Владмиро-Суздальской Руси (Орде).
Как то так ЕМНИП.

Цитата: zabimaru от 14.07.2014 20:37:28

 

Это не Новая Хронология, это уже какая-то новая география.

• +0.51 / 4

Цитата: zabimaru от 14.07.2014 16:18:29
Не надоело еще обсуждать авторов сообщений?
Может уже пора перейти к обсуждаемой теме?

Расскажите, что такое греческий огонь по вашему? Может и состав знаете?

Цитата: zabimaru от 14.07.2014 16:18:29

 

Я часто предъявляю претензии лично к авторам и сфере их компетенции, это правда, особенно в конспирологических темах. Но в данном случае я обсуждаю не лично автора, а ущербность использованной им логики.

Судите сами: (1) вы с Фоменко предлагаете принять за истину, что историки не знают, что такое греческий огонь. Вы это не доказали, но пусть мы даже согласимся с этим утверждением.
(2) Далее вы предлагаете принять за истину, что под греческим огнем могли пониматься пороховые пушки. Эта возможность опять же требует доказательства, которого тоже у вас нет, но пусть мы снова соглашаемся.
(3) Из (1) и (2) вами делается вывод, что события, относимые к истории Древней Греции, на самом деле происходили в Средневековье. Однако даже признанная истинность этих утверждений не делает третье верным! Это по-прежнему предположение, и дальнейшее моделирование истории, на нем основанное, ничем не отличается в плане достоверности от произведения в жанре "историческое фэнтези".
А теперь еще раз давайте вспомним, что утверждения (1) и (2) вами не доказаны. Я подчеркиваю - вами! Это не собеседники на форуме и не официальная наука должны расстараться и вам все объяснить. Хотя они бы может, и помогли, но опять же - зачем? Ведь даже надлежащее доказательство не делает (3) истинным.

На десерт: слабо предъявить пушку с надписью "Последний довод Саши Македонского", чтобы радиоуглеродная датировка подтвердила ее изготовление во времена античности?  

• -0.01 / 3

Цитата: zabimaru от 14.07.2014 15:16:36
Согласно традиционной истории еще до нашей эры в войнах применялся некий греческий или грегорианский огонь.




Также греческий огонь ставили на корабли


Что это за греческий огонь? Как его можно было метать на дальние расстояния? Почему раздавался грохот при выстрелах?
На эти вопросы историки отвечают неправдоподобными выдумками (типа сжатого воздуха), зато этот так называемый греческий огонь хорошо ложится в реконструкцию НХ. Греческим огнем называли порох или пороховые пушки, стреляющие шрапнелью. Для человека не знающим что это такое, все описания греческого огня точно соответствуют: огонь их труб (бревна?), грохот, большая разрушительная сила.

Цитата: zabimaru от 14.07.2014 15:16:36

 

Бггг.. ну почитали бы что ли....
Коротенечко
http://www.medievalm…ekfire.htm
http://prostonauka.c…kogo-ognja
И так странно господам фоменкоидам не заметить тот факт, неоднократно подчеркиваемый всеми, кто сталкивался с греческим огнем -  сходство его воздействия с современными зажигательными смесями и тем же напалмом. Напалмом, а не порохом. Для сожжения цели, а не для пробития в ней брешей, как пушки.
Ничего греческий огонь не разорушал - только поджигал, но так, что тушение представляло из себя серьёзную проблему. И насчет шума.. если Вы когда-нибудь видели большой пожар, то должны знать, что летящий кусок горячего угля очень шумен. Процесс горения вобще весьма богат на звуки..

• +0.24 / 5

Цитата: Kate_Dark от 14.07.2014 16:25:04
И так странно господам фоменкоидам не заметить тот факт, неоднократно подчеркиваемый всеми, кто сталкивался с греческим огнем -  сходство его воздействия с современными зажигательными смесями и тем же напалмом. Напалмом, а не порохом. Для сожжения цели, а не для пробития в ней брешей, как пушки.
Ничего греческий огонь не разорушал - только поджигал, но так, что тушение представляло из себя серьёзную проблему. И насчет шума.. если Вы когда-нибудь видели большой пожар, то должны знать, что летящий кусок горячего угля очень шумен. Процесс горения вобще весьма богат на звуки..

Цитата: Kate_Dark от 14.07.2014 16:25:04

 

То есть визайнтийцы владели нефтехимией? Иначе как они могли получить напалм или схожее вещество?
ОК, а как быть с доставкой заряда до места дислокации предполагаемого противника?
С помощью чего стреляли? Деревянными катапультами на расстояние 10-30 метров?

• +0.08 / 1

Цитата: zabimaru от 14.07.2014 16:35:10
То есть визайнтийцы владели нефтехимией? Иначе как они могли получить напалм или схожее вещество?
ОК, а как быть с доставкой заряда до места дислокации предполагаемого противника?
С помощью чего стреляли? Деревянными катапультами на расстояние 10-30 метров?

Цитата: zabimaru от 14.07.2014 16:35:10

 

Господи, Вы что, кроме Фоменко вобще ничего не читали?
http://neft.academic…_древности
http://www.telenir.n…icy/p4.php

• +0.00 / 3

Цитата: Kate_Dark от 14.07.2014 20:10:03
Господи, Вы что, кроме Фоменко вобще ничего не читали?
http://neft.academic…_древности
http://www.telenir.n…icy/p4.php

Цитата: Kate_Dark от 14.07.2014 20:10:03

 

Вы сказали слово "напалм", а это продукт нефтехимии.

• +0.08 / 1

Цитата: zabimaru от 14.07.2014 20:15:02
Вы сказали слово "напалм", а это продукт нефтехимии.

Цитата: zabimaru от 14.07.2014 20:15:02

 

А еще я сказала "сходство воздействия", но, похоже, читаете Вы выборочно, а понимаете прочитанное еще более избирательно.

• +0.28 / 4

Цитата: Kate_Dark от 14.07.2014 21:49:47
А еще я сказала "сходство воздействия", но, похоже, читаете Вы выборочно, а понимаете прочитанное еще более избирательно.

Цитата: Kate_Dark от 14.07.2014 21:49:47

 

Понятно, экологически чистый продукт был, нефть с навозом мешали.
С этим ясно. Но вы не сказали, как этим эко-наполмом стреляли?

• +0.04 / 2

Цитата: zabimaru от 14.07.2014 22:55:22
Понятно, экологически чистый продукт был, нефть с навозом мешали.
С этим ясно. Но вы не сказали, как этим эко-наполмом стреляли?

Цитата: zabimaru от 14.07.2014 22:55:22

 

Я ссылочки давала, там написано. И даже нарисовано. Или секта фоменкоидов запрещает изучать иные источники, кроме священных текстов НХ?

• +0.28 / 4

Цитата: Kate_Dark от 15.07.2014 00:04:23
Я ссылочки давала, там написано. И даже нарисовано. Или секта фоменкоидов запрещает изучать иные источники, кроме священных текстов НХ?

Цитата: Kate_Dark от 15.07.2014 00:04:23

 

А своими словами можете вкраце? Хотя бы общий принцип.

• +0.03 / 4

Цитата: zabimaru от 15.07.2014 00:43:49
А своими словами можете вкраце? Хотя бы общий принцип.

Цитата: zabimaru от 15.07.2014 00:43:49

 

а зачем? ссылки приведены - изучайте

• +0.10 / 3

Цитата: zabimaru от 15.07.2014 08:28:47
Потому что ссылки в дискуссии не аргумент.
И если человек не может сам изложить тезис вкраце, значит он сам не понимает, что говорит.
Почитайте свои сообщения в этой теме. Одни охи-вздохи. Хоть бы АУ или АС ставили что ли.

Цитата: zabimaru от 15.07.2014 08:28:47

 

отпадная логика. Убили наповал
ваши сообщения, кстати, не намного информативней. Уж лучше бы ссылками.  Потому что "я так думаю" ваааще не аргумент

• +0.17 / 5

Цитата: Kate_Dark от 14.07.2014 20:10:03
Господи, Вы что, кроме Фоменко вобще ничего не читали?
http://neft.academic…_древности
http://www.telenir.n…icy/p4.php

Цитата: Kate_Dark от 14.07.2014 20:10:03

 

Не дождавшись пояснений, зашел по ссылке.

Цитата
Авторы, у которых мы черпаем наши знания об этих машинах, зачастую грешат неопределенностью и используют весьма свободные термины при описании предметов или событий, которые они лично не имели возможности видеть. Многие из этих писателей опирались на труды древних историков, и в итоге до нас дошла довольно путаная терминология, касающаяся военных машин древности, которая не имеет тесной связи (если имеет ее вообще) с их функционированием.

Комментарии излишни. Очевидно, вы сами свои ссылки не читаете.

• +0.11 / 4

Цитата: zabimaru от 15.07.2014 12:53:42
Не дождавшись пояснений, зашел по ссылке.



Комментарии излишни. Очевидно, вы сами свои ссылки не читаете.

Цитата: zabimaru от 15.07.2014 12:53:42

 

То есть Вы не потрудились ни прочесть хотя бы этого

Цитата
Машина, способная метать камни весом 610 килограммов, находилась в составе генуэзской армии, посланной против киприотов в 1376 году. А в двадцати четырех машинах, захваченных Людовиком IX в 1279 году при эвакуации Дамьетты, было достаточно леса, чтобы построить забор вокруг лагеря французов. Требучет, использованный при осаде Акры крестоносцами в 1291 году, перевозился на сотне телег. Чтобы вывезти большую машину, загромождавшую башню Святого Павла в Орлеане и разобранную до начала обороны города от англичан в 1428–1429 годах, понадобилось двадцать шесть телег. Живший в XIII веке инженер Виллар де Оннекур описал требучет, имевший в качестве противовеса контейнер с 50 тоннами песка.

Один из последних случаев, когда был успешно применен уже изрядно позабытый к тому времени требучет, был описан Гийе в «Жизни Магомета». Автор пишет: «В 1480 году при осаде Родоса турки установили батарею огромных пушек, но христиане успешно противостояли пушкам с помощью нового изобретения. Инженер с помощью самых умелых плотников осажденного города построил машину, которая швыряла камни гигантских размеров. Эти камни не позволяли врагу приблизиться, уничтожали брустверы, а в войсках, оказавшихся в пределах дальности полета грозных снарядов, устроили настоящую бойню».

ни что-либо понять.
Комментарии, как говориться, излишни.  Нельзя читать что-либо, противоречащее верованиям секты.

• -0.15 / 3