ELEVEN_2 | |
11 янв 2009 22:22:47 |
Марсианин | |
12 янв 2009 01:46:10 |
Цитата: ELEVEN_2 от 11.01.2009 22:22:47
В теме МЭК-2 Сергей написал:
А СССР не "умер", а был разрушен целенаправленным внешним воздействием и, главное, предательством "элиты".
...
Можно посмотреть ряд: Сталин - Хрущёв - Брежнев - Андропов - Черненко - Горбачёв.
ELEVEN_2 | |
12 янв 2009 02:01:49 |
Цитата: Марсианин от 12.01.2009 01:46:10
Вам ответ нужен или "козел отпущения"?
Если ответ, то вот, напр., вариант
Марсианин | |
12 янв 2009 03:25:06 |
Цитата: ELEVEN_2 от 12.01.2009 02:01:49Мне бы хотелось почитать касательно темы, именно, как соотносится понятие "предательства" советской элиты с мотивациями при коммунизме-социализме...
ELEVEN_2 | |
12 янв 2009 03:35:15 |
Цитата: Марсианин от 12.01.2009 03:25:06
А чё тут не понятного?
Направо - "к деньгам и частной собственности"
Налево - "к стандартизации потребностей к всеобщему братству"
...
Марсианин | |
12 янв 2009 03:42:01 |
Цитата: ELEVEN_2 от 12.01.2009 03:35:15Насколько я понимаю, Вы согласны с тем, что при социализме-коммунизме главной (и единственной) мотивацией является (должно являться) внеэкономическое принуждение
ELEVEN_2 | |
12 янв 2009 03:58:11 |
Цитата: Марсианин от 12.01.2009 03:42:01
Нет! Я именно про это и написал в той статье!
Марсианин | |
12 янв 2009 04:14:10 |
Цитата: ELEVEN_2 от 12.01.2009 03:58:11Маркс-Энгельс описали мотивацию буржуев парой слов - стремление к выгоде...
А при описании мотиваций у коммунистически-социалистических управленцев сочувствующим левоориентированым авторам приходится всегда грешить многословием...
ELEVEN_2 | |
12 янв 2009 04:27:07 |
Цитата: Марсианин от 12.01.2009 04:14:10
Это я-то "грешу многословием"? Не дождетесь!!
И я достаточно кратко описал - не "коммунизм" и "капитализм", а два разных варианта мотивации:
1-й вариант: стремление к индивидуальной выгоде
2-й вариант: стремление к коллективной выгоде
eLoky | |
12 янв 2009 07:59:15 |
Цитата: ELEVEN_2 от 12.01.2009 04:27:07Чтобы вам было не скучно, выскажу свои замечания.
Как же?! Ведь "индивидуальная выгода это и есть капитализьма :)
А коллективная, насколько понимаю - национал-социализм... и что, в этом коллективе все равны? Или Дуче предусмотрен?
ELEVEN_2 | |
12 янв 2009 13:56:06 |
Цитата: eLoky от 12.01.2009 07:59:15
Чтобы вам было не скучно, выскажу свои замечания.
Инидвидуальная и коллективная выгода есть и при капитализме.
Индивидуальная - это рейдрество, приписки гудвилла в баланс для увеличения капитализации с целью впаривания акций, надувание курса этих акций и ослабление госрегулирования в целях разведения мутных афер с высокоприбыльными, но крайне вредными для финсистемы деривативами.
ЦитатаКоллективная - антимонопольное законодательство, госрегулирование финансовых рынков, профсоюзы и налоги.
ЦитатаВы верно говорите, что недостатки мотивации в плановой экономике имеют место быть.
....
Max_SL | |
17 фев 2009 04:53:11 |
Цитата: ELEVEN_2 от 12.01.2009 03:35:15
Насколько я понимаю, Вы согласны с тем, что при социализме-коммунизме главной (и единственной) мотивацией является (должно являться) внеэкономическое принуждение, по крайней мере к элите (номенклатуре). ибо как ещё можно привить ей почтение к "стандартным потребностям" и к "всеобщему братству"? И при этом отбить стремление "к деньгам и частной собственности"?
ELEVEN_2 | |
17 фев 2009 19:58:38 |
Цитата: Max от 17.02.2009 04:53:11
Вывод 100% правильный - про внееэкономическое принуждение, только посылы спорные - вы исходите из текущего состояния общества в котором власть = деньги = власть, как правило "деньги и частная собтвенность" суть средство а не цель в вопросах самореализации, хотя конечно есть масса и обратных примеров. Источником власти и возможности принимать решения / нести ответственность могут быть не только деньги.
Алексей03 | |
24 фев 2013 19:08:22 |
Цитата: ELEVEN_2 от 12.01.2009 03:35:15
Насколько я понимаю, Вы согласны с тем, что при социализме-коммунизме главной (и единственной) мотивацией является (должно являться) внеэкономическое принуждение, по крайней мере к элите (номенклатуре). ибо как ещё можно привить ей почтение к "стандартным потребностям" и к "всеобщему братству"? И при этом отбить стремление "к деньгам и частной собственности"?
ELEVEN_2 | |
24 фев 2013 20:08:04 |
Цитата: Алексей03 от 24.02.2013 19:08:22
...так вышло, что мне родители оставили наследство, которое мне позволяет не работать. Таких не много, поскольку, обычно спиваются.
И вот тут у меня встала проблема с мотивацией. Волей не волей я стал фактически заниматься благотворительностью в той или иной степени. Деньги - меня давно не интересуют. Я тружусь за бесплатно.
Алексей03 | |
24 фев 2013 21:18:17 |
Цитата: ELEVEN_2 от 24.02.2013 20:08:04
С другой стороны, происходящая сейчас коммунистическая революция в меньшевистском варианте приведёт к тому, что ЦК Всемирной Коммунистической Партии будет состоять из банкиров (точнее - их деток), а Политбюро ЦК ВКП из деток Ротшильдов, Вандербильдов, Рокфеллеров и т.п. публики
Fenix | |
12 янв 2009 03:27:55 |
Цитата: ELEVEN_2 от 12.01.2009 02:01:49
Мне бы хотелось почитать касательно темы, именно, как соотносится понятие "предательства" советской элиты с мотивациями при коммунизме-социализме...
Козлы отпущения требуются для коммунистически озабоченных вьюношев, имеющих представление о жизни при СССРе по пропагандистско-оправдательным книжкам об СССРе.
ELEVEN_2 | |
12 янв 2009 03:53:14 |
Цитата: Fenix от 12.01.2009 03:27:55
Какую мотивацию вы имеет ввиду? Точнее чью и к чему мотивацию?
Если говорить о мотивации работника, то чем же отличается мотивация работника в ССССР от мотивации в США? Она одна и та же - деньги.
ЦитатаОбычно говорят, когда пытаются доказать, что капитализм лучше комунизма, о мотивации руководящего состава, дескать частный собственик имеет большую мотивацию(хотя это только лозунг и бездоказуемый). Но такая мотивация тоже уже ничем не отличается. Чем мотивация директора какого-нибудь предприятия отличается от мотивации управляющего какой-нибудь корпорации в США(когда корпорация пренадлежит куче акционеров)?