...плюс-минус газификация всей Европы
2,447,494 5,721
 

  Малорос ( Слушатель )
12 янв 2009 01:25:54

Тред №77513

новая дискуссия Дискуссия  336

Камрады, а не спровоцирует ли газовая война срочный переход ЕС на атомную энергию?

Они прекрасно понимают сейчас, как они зависимы и вряд ли это им понравилось
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  Нетак ( Слушатель )
12 янв 2009 01:29:04

Срочный переход на атомную энергию это такая же неосуществимая затея, как и срочная диверсификация поставок газа. Чтобы заместить газ атомной энергией в Европе нужны десятилетия напряженного труда в этом направлении, плюс новые помойки, куда сбрасывать отходы атомной отрасли.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Stunned ( Слушатель )
12 янв 2009 01:40:29

Плюс - поставщиков ядерного топлива примерно столько же, сколько газового.
И, как всегда, Россия один из потенциальных (как и поставщик услуг по переработке и утилизации ОЯТ).
Подмигивающий
Не говоря уже о самом строительстве или модернизации АЭС. Игроков на этом рынке единицы. Одна единица - Росатом / Атомстройэкспорт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  скорпион ( Слушатель )
12 янв 2009 07:36:17

Да и стран обладающими такими технологиями не много, так что без дела мы не останемся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  ursus ( Слушатель )
12 янв 2009 01:34:17


Видите ли, товарищ, Европия просто ПЕРЕНАСЕЛЕНА. С точки зрения отношения доступных киловаттов к единице поголовья.
Для компенсации сумасшедших объёмов энергии, вливающейся в неё из России, ей понадобятся десятилетия упорного труда для производства сотен энергоблоков. Чтоб следом - получить гораздо больший геморрой, чем даже Ющер.

А вообще, надо не киловатты громоздить, а ДОГОВАРИВАТЬСЯ. Вот про это в Европе помнят только две страны, некогда имевшие с Россией задушевную дискуссию.

Потому проблема, естественно не в энергетике, а в политике. Самой Европы. С такой политикой она не только с синей жёпой останется, но и без порток на морозе.
  • +0.23 / 1
  • АУ
 
 
  дим ( Специалист )
12 янв 2009 20:26:17


дополню урсуса - цифрами
а) 55 млрд кубов газа в "нордстрим" это равно:
= 1500 нефтяных танкеров
= 700 танкеров газовозов
= 55 угольных электростанций
= 22 новых АЭС
= 19 новых ГЭС
= 240,000 ветряных турбины

http://www.nord-stre…am_eng.pdf страница 26 - (всем читать)

б) насколько мне не изменяет склероз, Россия поставляет в ЕС ~150 млрд кубов в год. Это цифра 2005-го года. С учетом падения произвосдва газа в северном море доля газпрома и его продажи будут расти.

следовательно, чтобы компенсировать поставки газа из России европии надо "всего ничего" - построить минимум 66 новых АЭС, затратив где-то $300-500 млрд.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Wrongman ( Слушатель )
12 янв 2009 20:37:02

Хм...Осетра-то урежьте...66 блоков АЭС потянут максимум ярдов на 200 (если мы говорим о ВВЭР-1000).

Другой вопрос, что, "...Официально один атомный энергоблок мощностью 1 Гигаватт «экономит» ежегодно до 2 млрд. м3 природного газа..."
http://www.relga.ru/…2=articles

Таким образом, по потребности 150 ярдов газа, потребуется примерно 80 станций, что по стоимости будет близко к 300
  • +0.25 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  дим ( Специалист )
13 янв 2009 00:38:01

ну, вряд ли еуропейцы будут строить 80 энергоблоков ВВЭР-1000. оно будут строить чтото свое, а с учетом инфляций и увеличения спроса на энергоблоки я очень удивлюсь если они смогут построить эти самые 66-80 АЭС даже за $500 млрд. При таком спросе ВВЭР-1000 может легко подорожать, знаетель. Скажем, раза в два три. И услуги строителей АЭС подорожают - ибо дефицит-с, да и цемент всякий и тд.  Улыбающийся

это не говоря уже о том, что надо прокладывать новые ЛЭП и трансформаторные станции строить, чтобы такую прорву энергии распределять. Надо найти землю для этих АЭС. Не забываем о цене земли в европе, где каждый клочек на учете и пустырей нет. и для АЭС, так и для ЛЭП.

Думаем как успокоить нервное население (и чем?). Ведь надо завозить топливные элементы, вывозить и прятать где-то отходы. Никто не хочет жить рядом с АЭС, такое соседство плохо сказывается на цене недвижимости, морали... Тут была история, когда уже готовую АЭС в Австрии не запустили в строй потому как население видишь ли на референдуме проголосовало против такого соседства. Вообщем, население надо "подкормить" миллиардными подачками.

И после всего этого надо придумать, как же готовить еду без газа; чем топить дома и чем обеспечивать химическую промышленность. Если населению можно предложить купить новые электро плиты + электро-обогревательные котлы в дома (вот они будут "рады"Улыбающийся ) - то в химпроме газ не заменить ничем.

итого - прикиньте стоимость строительства 80 энергоблоков (не говоря уже о сроках данного строительства) прибавьте сюда всю электрическую инфраструктуру. Цену на землю. Соц.расходы. Добавьте замену плит и отопительных котлов для населения. Подсчитайте убытки от закрытия химических производств и связанные с этим налоговые и социальные потери.

И окажется, что европе будет дешевле (в разы!):

- спонсировать ВЕСЬ украинский бюджет лет так 20-50 (укро бюджет = ~$30 млрд в год) скупив всех укро-политиков

- или построить, полностью за свой счет, десяток Норд-Стримов, набук и Южных Потоков. И ещё на пару сотен портов приема СПГ деньги останутся. И на проекты типа "био-газ-наше-все"
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Рубль ( Слушатель )
12 янв 2009 20:50:07


Забыли добавить = 300 000 км2 поля кукурузы для производства биоэтанола, что почти равно площади Германии: 357,092.90 км2
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Мимохожий ( Слушатель )
12 янв 2009 01:47:54
Если учесть, что у "младоевропейцев" до сих пор стоят ВВЭР-440 (вестингаузовские ТВЭЛы к которым доказанно "рвутся и гнутся"), то IMHO ОАО ТВЭЛ этой паре ярдов, поднятых с полу, весьма порадуется...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Mike Smith ( Слушатель )
12 янв 2009 06:54:44
Тимошенко согласилась не смешивать протокол и декларацию

Председатель Еврокомиссии (ЕК) Жозе Мануэль Баррозу и премьер-министр Украины Юлия Тимошенко согласились рассмотреть претензии России по поводу декларации Украины к протоколу по обеспечению международного контроля за транзитом российского газа через Украину европейским потребителям, сообщает Reuters. "Баррозу позвонил Тимошенко и согласился вместе с ней разделить два документа (протокол и украинскую декларацию к нему). Сейчас они вырабатывают новый документ, без ссылки на декларацию", - сообщил в воскресенье вечером пресс-секретарь ЕК. "Комиссия продолжает считать, что (украинская) декларация не влияет на действительность протокола, подписанного Украиной, Россией и Евросоюзом", - добавил представитель ЕК.



Вы абслютно правы, уже радуются, без памяти:

Австрия осудила решение Словакии запустить ядерный реактор

Австрия расценила как "совершенно неприемлемое" решение Словакии вновь запустить ядерный реактор на фоне нехватки топлива из-за газового кризиса. С таким заявлением выступил министр охраны окружающей среды Австрии Никалаус Берлакович. Он обратился к Брюсселю с призывом принять меры по отношению к Словакии, для которой остановка атомной электростанции "Ясловске-Богунице" (Jaslovske Bohunice) было ключевым требованием для принятия страны в Евросоюз, передает Associated Press.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Савва ( Слушатель )
12 янв 2009 10:21:32

Насколько я понимаю в этих дипломатичесих выкрутасах тут важно отметить такие слова: Сейчас они вырабатывают новый документ.
Т.е. Тимоха не подписывает готовый протокол, а вырабатывает новый.
И далеко не факт, что евробанда вместе с укропейцами не подложат нам очередную свинью.
Чтобы потом начать орать, что этим русским не угодить, не говоря правды, что они тусуют разные бумажки.
Надеюсь, что наши власти готовы к такому повороту событий и не поведутся на жалобные вопли т.н. славяских братьёв.
Мне кажется, что все ждут, когда замерзнут сербы, "а к сербам русские всегда были не равнодушны, и тогда сдадуться, дадут газ на наших условиях".
Американская политика вполне допускает такого рода торг, тем более что сербы - не демократы, как укропейцы,  значит их не жалко и разу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Mike Smith ( Слушатель )
12 янв 2009 10:27:37


Думаю что Медвед-ВВП только пожмут плечами и скажут - вы тупые? Мы ж четко и ясно выразили свою позицию. Газ будем давать НА НАШИХ УСЛОВИЯХ, и тогда КОГДА ВЫ ПОДПИШИТЕ НАШУ БУМАГУ, а свою можете в туалете прибить на гвоздик..  :)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  el-vladimir ( Слушатель )
12 янв 2009 03:28:35

угу
вот как срочно набукко построят, так и новенькие блоки АЭС сразу десятками запустятся в 2015 году... ну или 2018... но к 2020 году это точно произойдёт
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  инженер ( Слушатель )
12 янв 2009 04:20:14

может и спровоцирут, только словатские и болгарские электростанции на российском топливе должны работать. за что их собсвенно и закрыли...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №77512
Тред №77514 >>